» Windows 98 SE (оптимизация и улучшение) — четвертая часть

IFkO

Цитата:

отсюда и вопрос: а нужны нам драйвера 82.69? Может откатить назад до совместимых, но не поддерживающих новое железо?

Для каждой видеокарты есть свои "безглючные" драйвера.
Например:
Для Riva TNT - detonator 2.08
Для Geforce3 - forceware 21.85, 23.11
Для Geforce4 ti - forceware 30.82
Для GF5 серии - forceware 56.72
Для GF6 серии - х.з. мне нравятся 62.11.

И какой предлагаете выбрать? Каждый драйвер хорош для своего периода игр, а в Win98 любой драйвер рабочий стол показывает одинаково и 82.69 в этом смысле ни чем не хуже остальных.

IFkO

Цитата:

ставьте 9-й флэш, и будет вам щастье!

поставил уже 10 для firefoxa

а 9 неработает

Цитата:

отсюда и вопрос: а нужны нам драйвера 82.69? Может откатить назад до совместимых, но не поддерживающих новое железо?

К сожаленью злополучное разваливание экрана под DOS на старших картах это не вылечит. Потому оставляем 82.69 как способный "показать рабочий стол", на максимальном ассортименте железа.
Что касается игр тут, как уже сказал BolenB, на всех не угадишь - пускай желающие сами откатывают до требуемой ЕМУ версии.

Цитата:

а на счет заглушки
може сделаеш какойто уневерсальный

типа вписываеш нужную функцию в окошко а програма уже сама все делает

Нифига ж себе запросы. Универсальное решение такого вопроса невозможно в принципе, это винду ХР переписать надо.

А по поводу скрещивания - ntdll.dll это центральная часть NT систем. Ее скорее всего на 98й и не загрузишь, а если загрузишь, то систему запороть можно. Не, тебе либо систему другую ставить, либо пытаться самому NtShutdownSystem писать (в крайнем случае, обратись к друзьям-программистам). Способ я тебе посоветовал.

Добавлено:

Цитата:

он только с ними и работает, для IE надо свой ставить.

Вот вроде ж на msfn написано, что этот свой для IE 10й версии уже на 98й не идет.

Еще по поводу "разваливания" экрана под DOS на старших видяхах Нвидии:

Может кто здесь возьмется написать программульку-затычку ?
(всяко более полезное занятие, чем русифицировать несчастный VMM.VXD )

Сдается мне, что там надо просто вызвать какую-то функцию перинициализации или восстановления экрана (системную или самого драйвера) которая вызывается при нажатии Alt-Tab.

Программа минимум - просто DOS-овская (или не DOS-овская, ) ехе-шка, котрая вызывает данную ф-цию и возвращает управление в ТУЖЕ DOS-задачу. Можно будет распихать по bat-файлам, что вобщемто решит проблемму, в большинстве случаев.

Программа максимум - DOS-овский резидент, вызывающий восстановление экрана после вызова функций смены видеорежима (висит на INT 10h). Несомненно - более удобно, но и сложнее (резидент должен быть маленьким (менее 2 Кб) и корректным, дабы никому не мешать) т.е. придется писать на ASM-е.

Возможно что это будет "комплект" из 2 программ: DOS- программа (резидентная или нет), взаимодействующая с виндовой частью, через какое-то прерывание. По схожей схеме работает затычка реализующая интерфейс системного клипбоарда для DOS, под NT- системами (кстати, риторический вопрос: какого лешего они выкинули документированную возможность из NT-систем ? )

BolenB
Спасибо за ответ!
Ты знаешь у меня у самого карта 6800GT AGP
Для ДОЗа и игр поддерживающих GLIDE я использую Voodoo 5 5500 PCI DVI
а 6800 трудится для игр под директх и опенгл в вин98 и ХП .
Вот и думал может купить 7950GT AGP чтобы улучшить производительность слегка, волновало только насколько она будет хорошо работать с этими неофиц. дровами.

SerbeyBV

Цитата:

msfn написано, что этот свой для IE 10й версии уже на 98й не идет.

Флэш для альтернативных проблему не решает - он с IE не работает.

Kirill666

Цитата:

всяко более полезное занятие, чем русифицировать несчастный VMM.VXD

Никто его русифицировать даже и не собирался, ни я, ни MERCURY127

Просто завтра появится какой-нибудь новый VxD файл, а как его проверить? Windows что ли переустанавливать? Теперь все гораздо проще.

Напоминаю. Теперь комбинацию vmm32.VxD можно выполнять с любым набором VxD файлов, включая vmm.VxD. См. стр. 56 этого форума -
combi98s001r.zip. Все благодаря MERCURY127 - он грамотно обнулил загрузчик vmm32.VxD.

maxud

Файл CombiSYS.inf можно грамотно прикрутить к MDCU (если осторожно). Файл vcache.VxD то же было бы неплохо обновить в MDCU - поставить исправленный с ограничением 256 Mb, он совместим с любой VxD комбинацией. Его Kirill666 выкладывал. Есть еще исправленный vmm.VxD...

Вот тут еще один файл, у меня на винчестере завалялся - видно что-то обновлял. Незнаю нужен он для MDCU или нет.
http://rapidshare.com/files/214518099/comctl32.zip.html

Цитата:

Флэш для альтернативных проблему не решает - он с IE не работает.

Знаю, я все равно IE почти не пользуюсь, в основном Firefox.

dizzy777

Цитата:

Для ДОЗа и игр поддерживающих GLIDE я использую Voodoo 5 5500 PCI DVI

Как я понимаю обе карты подключены к 2 разным мониторам ?
Я сам хочу так сделать (только 2 карта - MATROX G450 PCI). НО !!
"DOS-овская аппаратная часть" (видеопамять по адресам 0xA0000-0xBFFFF, регистры 0x3C0-0x3DF, 0x3B0-0x3BB, видеоBIOS) - всегда принадлежит тому видеоадаптеру, который был первым инициализирован. Следовательно:

Если в BIOS-е назначить первым видеоадаптером PCI - видеокарту, то DOS - будет запускаться на ней, но и все "тяжелые" графические приложения - ТОЖЕ на ней и запускаются, полностью игнорируя мощщную AGP-видеокарту, которая просто обслуживает 2-й монитор
Если первой назначить AGP-видеокарту, то с виндой все будет замечательно, но и DOS - будет на ней (вместе с проклятым глюком полноэкранного режима).
Способа, после инициализации, но до загрузки винды переназначить (поменять местами 1-й и 2-й) видеоадаптеры, или объснить винде, что AGP-видеокарта главная, несмотря на то, что вторая я не нашел.
Как вам удалось "разрулить" эту проблемму ?

Вообще, хотелось бы иметь тот монитор, который на PCI - видеокарте - как "вспомогательный" (второй) всегда за (исключением DOS-а).


Цитата:

Вот и думал может купить 7950GT AGP чтобы улучшить производительность слегка, волновало только насколько она будет хорошо работать с этими неофиц. дровами.

Думаю, что не хуже 6800, по крайней мере у меня 7900GS AGP - работает замечательно (если не считать глюка с DOS, но он есть и у 6xxx)

ww1

Цитата:

Просто завтра появится какой-нибудь новый VxD файл, а как его проверить?

Просто проверить - положить в %WINDIR%\SYSTEM\VMM32
Встроить в дистрибутив - все файлы, кроме VMM.VXD , можно просто копированием в папку дистрибутива.
Если сделана система с обрезанным загрузчиком от MERCURY127 (я выкладывал для 98IF, сделать аналогично для SE - большого ума не надо), то можно класть в дистрибутив и VMM.VXD, Чего еще то надо ?
Кроме того, мне слабо верится, что мелкомягкие сподобятся выпустить еще что-то для 98/ME. Ну разве что patchmem обновится, да и он уже похоже вполне "дозрел" ...
Кстати, зачем вы выложили отрезанные загрузчики от милениума (как я понял) они чем-то лучше ?

Kirill666

Цитата:

Способа, после инициализации, но до загрузки винды переназначить (поменять местами 1-й и 2-й) видеоадаптеры, или объснить винде, что AGP-видеокарта главная, несмотря на то, что вторая я не нашел.
Как вам удалось "разрулить" эту проблемму ?

Мне удалось решить проблему поставив 3dfx Voodoo2 12 МБ PCI. Все Glide игрушки на нем идут замечательно.

Kirill666
Кирилл привет!
У меня сделано все очень просто. Попытаюсь объяснить. Для экономии электроэнергии))) и чтобы разгрузить чуток мой БП с пассивным охлаждением видеокарты стартуют по очереди!
На Voodoo 5 5500 есть дополнительное питание и на 6800GT тоже, так вот пока на карту не подать это питание, она не стартанет. Я сделал следующим образом, завел оба плюсовых провода от дополнительного питания с обеих видео карт на тумблер и на него же завел оба плюсовых провода с двух жестких дисков.
Что у меня получилось?
Перед тем как включить комп ставишь этот тумблер в нужное положение, соответственно стартует именно та видяха которая тебе нужна, вторая при этом не работает полностью и плюс та что стартанула делает это со своим жеским диском, который я ей присвоил.
Связка образно такая получилась.
Voodoo 5 5500 стартует с ПО DOS WIN98
GeForce 6800GT стартует c WIN98 WIN XP WIN VISTA
При этом ничего не надо мудрить в биосе, он видит ту видяху и жесткий диск на которые подается питалово.
Надеюсь доступно изложил, если что пиши.
Монитор у меня один, я еще такой тумблер на DVI распаял и обе видеокарты работают по DVI на одном мониторе.
Удачи.

dizzy777
Спасибо конечно за инфу, но решение - кривовато, мягко говоря
Я хоте сделать чтобы все работало без перезагрузок. (ну эстет я и лентяй, что поделать )
А в биосе ничего мудрить и не надо: там одна опция есть вроде: "где первым искать видеоадаптер" AGP или PCI или встроенный (если есть). ее переключаешь - и все нормально, окромя перезагрузки.

BolenB

Цитата:

Мне удалось решить проблему поставив 3dfx Voodoo2 12 МБ PCI. Все Glide игрушки на нем идут замечательно.

Вы видимо не поняли (прочитайте мой предидущий пост еще раз повнимательнее) моего вопроса: как удалось заставить одни приложения идти ИМЕННО НА НЕМ, а другие на "основном" ? или тоже, каждый раз, перезагружаетесь в другую конфигурацию ?
----------------------------------------------------
Просто у меня есть потребность, например, чтобы DOS - приложение, в фоне чего-то считало, а я пока поиграю в игрушку, (если бы оно при этом было бы на "своем" втором мониторе, чтобы иногда бросать туда взгляд - вообще кайф), да и просто удобство...

dizzy777

Цитата:

На Voodoo 5 5500 есть дополнительное питание и на 6800GT тоже, так вот пока на карту не подать это питание, она не стартанет. Я сделал следующим образом, завел оба плюсовых провода от дополнительного питания с обеих видео карт на тумблер и на него же завел оба плюсовых провода с двух жестких дисков.
Что у меня получилось?

Круто получилось, конечно, но это уже НЕ IBM PC or Compatible... Очень доступно изложил !!! Сразу видно - начинал с РК86 из журнала Радио... (не путать с i8086 !!!). А может, сразу с МИКРОШИ?
Извиняюсь за ПОЛНЫЙ ОФФТОП...

Добавлено:

Цитата:

или тоже, каждый раз, перезагружаетесь в другую конфигурацию

Естественно, для этого и мудрил...

MERCURY127


Цитата:

Сразу видно - начинал с РК86

БЛИ-И-ИН !!! А ято все думал. Чего же мне это напоминает ? А ведь точно переключение тумблером, по питанию, двух ПЗУ 573РФ5


Цитата:

Естественно, для этого и мудрил...

Вообщето этот вопрос был уже к BolenB

Kirill666

Цитата:

Вы видимо не поняли (прочитайте мой предидущий пост еще раз повнимательнее) моего вопроса: как удалось заставить одни приложения идти ИМЕННО НА НЕМ, а другие на "основном" ? или тоже, каждый раз, перезагружаетесь в другую конфигурацию ?

Для этого у меня есть второй "основной" комп (c2d, 4GB, gf8800gt WinXP) и второй монитор, на который Win98 я не буду ставить никогда. Для каждой операционной системы должно быть своё железо. Собрать универсальный комп для Win98 и WinXP, Vista и т.д. не получится. Последняя видеокарта для которой есть драйвера под Win98 это GF7900 - GF7950 c 256MB RAM (на 512 MB видеорам дрова уже не запустятся). Сравните с современными видеокартами GF8800, GTX285, ATI4870, разница в производительности в несколько раз. И что ради любви к Win98 отказываться от современных игр и апгрейда компьютера?

Так что в вашем варианте для "ленивых", нужен второй комп и KVM свитч, если не хотите ставить 2-ю клавиатуру и мышку.

dizzy777

Цитата:

Перед тем как включить комп ставишь этот тумблер в нужное положение,

Я в восторге!!!

IFkO

Цитата:

dizzy777

Цитата:Перед тем как включить комп ставишь этот тумблер в нужное положение,
Я в восторге!!!

А я нет. Щелкнешь случайно тумблером на включенном компьютере и сгорит видюха и винт (или оба комплекта), еще и блок питания от перегрузки сгорит. И здравствуй апгрейд?

Цитата:

Последняя видеокарта для которой есть драйвера под Win98 это GF7900 - GF7950 c 256MB RAM

Откуда информация ? Проверенно вами лично ?
Я, например читал, что 82.69 может работать и на 8ххх (следовательно и на 9ххх, ибо это тоже самое), правда про GT200 - никаих данных.

Цитата:

на 512 MB видеорам дрова уже не запустятся

Опять таки, теже вопросы: Вы это проверяли ? Если не запустятся, то почему.


Цитата:

Щелкнешь случайно тумблером на включенном компьютере и сгорит видюха и винт (или оба комплекта)

Ну тут конечно можно извернуться чуть по хитрее: Например винчестеры IDE - переключаются просто перемычкой master/slave, у меня у самого такая система: щелчек тумблера - и 2 диска меняются местами, неодостаток - требуется именно ВЫКЛЮЧАТЬ ПИТАНИЕ, на аппаратный reset винты не реагируют - считывают состояние перемычек (соотв. и тумблера) только по включению питания (для seagate, по крайней мере ), далее этот тумблер - игнорируется
С видяхами тоже можно придумать чего нибудь "неупалимое" например вырубать встроенный преобразователь питания видеочипа (задействуя при включении его схемы плавного запуска) скорее всего хватит простенькой схемки из тумблера и пары транзисторов, но меня не устраивает конечный результат, потому и лень заморачиваться.

Kirill666

Цитата:

Откуда информация ? Проверенно вами лично ?
Я, например читал, что 82.69 может работать и на 8ххх (следовательно и на 9ххх, ибо это тоже самое), правда про GT200 - никаих данных.

Проверено лично на GF8800 GT 512MB не работает, и упоминаний что "у меня работает" я не нашел, одни предположения типа "может будет работать".

Цитата:

Цитата:на 512 MB видеорам дрова уже не запустятся

Опять таки, теже вопросы: Вы это проверяли ? Если не запустятся, то почему.

На MSFN форуме было, не хватает виртуальных адресов, ни апертурой агп, ни ограничением vcache не лечится. Может и на GF8800 256MB запустится, но её еще надо найти.

Схема у меня конечно для многих неприемлима, но мне она нравится тем что вторая видео не потребляет дохера ватт, плюс каждая видяха грузится со своим по и тот же любой виндоус видит только одну видяху на компе.
тумблер у меня этот стоит на задней стенке компа и чтобы его нажать конечно лучше сначало подумать)

BolenB

Цитата:

не хватает виртуальных адресов

УПС ! !
Так видяхи с 512мб и более занимают в адресном пространстве центрального процессора, все равно 256мб, и это окно уже самой картой мапится на произвольный участок внутренней видеопамяти, (как это было с SVGA, при привышении барьера в 64к, история повторяется, блин ) Иначе всякие SLI или видяхи с 2Гб виднопамяти (есть и такие нынче) уже давно не влезали бы в "4-й гигабайт" что доаже под XP (не 64бит) - "некомильфо", ибо нельзя использовать оперативной памяти более чем 4Гб минус то, что занимает аппаратура. Т.е. на SLI ситеме 2х1024мб можно было бы использовать менее 2 Гб оперативки, даже если установлено 4, а это уже точно не так.
Или это всеже сделано не для всех карт ? Если не трудно, гляньте у себя, на GF8800 GT 512MB (в менеджере устройств XP, ресурсы видеоадаптера): какой дипаппазон адресов занимает видеоадаптер. Причем если на этой машине еще не снесли 98, было бы не вредно сравнить эти данные, и данные из менеджера устройтв 98-й (даже в режиме VGA 640x480x16, ресурсы видеоадаптера она показывает), потому как я сталкивался (как раз на PCI-Express, правда на GF6600) с такой неприятностью: неправильно передавались системе ресурсы видеокарты, отчего действительно не работал форсеварь. Может у вас таже фигня ?
А вообще MDGx - черным по белому писал, что 82.69 - РАБОТАЕТ с 8ххх (про 9ххх - это уже я домыслил), у самого попробовать пока нет возможности, вот и хотелось бы разобраться...

Kirill666

Цитата:

Или это всеже сделано не для всех карт ? Если не трудно, гляньте у себя, на GF8800 GT 512MB (в менеджере устройств XP, ресурсы видеоадаптера): какой дипаппазон адресов занимает видеоадаптер.

На XP в закладке видеоадаптера:
F6000000 - F6FFFFFF
E0000000 - EFFFFFFF
F4000000 - F5FFFFFF

На XP в msinfo:
0xF4000000-0xF7FFFFFF    Intel(R) G33/G31/P35/P31 Express Chipset PCI Express Root Port - 29C1    OK
0xF4000000-0xF7FFFFFF    NVIDIA GeForce 8800 GT     OK
0xE0000000-0xEFFFFFFF    Intel(R) G33/G31/P35/P31 Express Chipset PCI Express Root Port - 29C1    OK
0xE0000000-0xEFFFFFFF    NVIDIA GeForce 8800 GT     OK
0xF6000000-0xF6FFFFFF    NVIDIA GeForce 8800 GT     OK

На Win98 проверить не смогу, уже давно снес и поставил XP.

Kirill666

Цитата:

Просто проверить - положить в %WINDIR%\SYSTEM\VMM32
Встроить в дистрибутив - все файлы, кроме VMM.VXD , можно просто копированием в папку дистрибутива.
Если сделана система с обрезанным загрузчиком от MERCURY127 (я выкладывал для 98IF, сделать аналогично для SE - большого ума не надо), то можно класть в дистрибутив и VMM.VXD, Чего еще то надо ?
Кроме того, мне слабо верится, что мелкомягкие сподобятся выпустить еще что-то для 98/ME. Ну разве что patchmem обновится, да и он уже похоже вполне "дозрел" ...
Кстати, зачем вы выложили отрезанные загрузчики от милениума (как я понял) они чем-то лучше ?

Ничего не надо. Теперь можно не только проверить, но и собрать vmm32.VxD. Вы же сами когда-то спрашивали как его собрать. Никак, пока сам его не соберешь.

Загрузчики от милениума - это загрузчики от милениума. Много места они не занимают, может кому-то и пригодятся.

BolenB
Ну что и требовалось доказать:
E0000000 - EFFFFFFF - 256Мб окно доступа к видеопамяти
F6000000 - F6FFFFFF - 16Мб и F4000000 - F5FFFFFF - 32Мб -
2 дополнительных куска - чтото вроде "апертуры AGP"
Правда в чипсете открыта вся зона F4000000-F7FFFFFF (64 мб) т.е. еще 16Мб "лишних"
но это не страшно. Особенно если у вас свободна зона D0000000 - DFFFFFFF - так вообще "тепличные условия" для 98
Для сравнения - ближайшее что под рукой - моя GF5900 PCI-Express 256 мб (которая прекрасно работает под 98):
F0000000 - F0FFFFFF (16Мб)
F1000000 - F1FFFFFF (16Мб)
E0000000 - EFFFFFFF (256Мб)
Похоже, не правда ли ? И отнюдь не "глобально" меньше
На всем остальном, что мне доводилось видеть - картинка аналогична: окно доступа к видеопамяти - не привышает 256Мб, в дополнение к нему еще несколько десятков Мб (16-64) - апертура AGP, (ну и, естественно, DOS-овская часть, которую вы опустили)
Более видеокарта никаких адресов не занимает, так что теория:

Цитата:

не хватает виртуальных адресов, ни апертурой агп, ни ограничением vcache не лечится.

Похоже что не верна, дело в чемто другом...
Мне доводилось ставить 98, при 2Гб оперативки , на сиситемы, где:
D0000000 - DFFFFFFF - занято полностью
E0000000 - EFFFFFFF , F0000000 - FFFFFFFF- занято примерно на 80% (кусками, не помню уже как)
Это занятие конечно интересное (требуется набор бубнов ручной работы, и депломированнй заклинатель винды ), но добится ПОЛНОЙ работоспособности можно.
Кстати если у вас patchmem 5 - версии, а не 3 (как я понял там 4Гб ОЗУ), то как раз на таких штуках он у меня и глючил. Так что, может быть дело в этом...

ww1

Цитата:

Вы же сами когда-то спрашивали как его собрать.

Уже не спрашиваю . Спрашивал, только потому, что не знал что положить в дистрибутив, чтобы нормально ставилось с обновленными файлами, когда придумал как положить чтобы собиралось при установке - спрашивать перестал

Для тех, кто пользует 98IF сборки 2008-12-31: можете протестировать предложенный mercury127 способ присвоения названий и задания режимов DMA дискам IDE: Вот пакет, который кладется в дистрибутив указанной сборки. При установке системы программа запускается после последней перезагрузки автоматически, затем все ее элементы (уже ненужные) стираются, а чтобы повторить процедуру, лезем в меню установки компонентов системы в раздел "служебные". Главное, что меня интересует - не будет ли от этого вреда?

IFkO
посмотрим проверим)

Люди подскажите удалось кому-нибудь реально заставить работать Win98 на 4х гигах оперативки без глюков? И сколько при этом видит памяти винда?

Seymour
Задал в варезнике вопрос о ReadDVD! Нужен этот драйвер (хоть к чему-нибудь) или нет?

Добавил драйверы принтеров Epson для дистрибутива Windows 98. Пока репозиторий не работает, их можно взять на http://bust.narod.ru/win98.html
Слегка дополнил перевод утилит Нортона и перезалил их (действующая ссылка - на стр. 24)