» Windows 98 SE (оптимизация и улучшение) — четвертая часть

IFkO
вроде все нормально
как ни странно...

daesher

Цитата:

Не работают драйвера Nvidia

здесь, к сожалению, нет универсального рецепта, это уже обсуждали недавно: во-первых, последний (82.69) драйвер хорош лишь тем, что поддерживает максимум нового железа, но при этом у него полно глюков с прежним железом. Можно бы откатить, но единого оптимального для всех карт драйвера нет.
Во-вторых, уже конфигурация железа переросла 98-ю, так что глючить она всяко должна, даже при оптимальном драйвере.

Цитата:

это нечто лучшее, чем было

это о последней сборке системы или о драйвере 6176?

dj_Diesel

Цитата:

вроде все нормально

это приятно. А что именно протестили?

Цитата:

это о последней сборке системы или о драйвере 6176?

Я о сборках 2007 года, когда нужно было ставить патч на память, да и много чего ещё, по сравнению с "предновогодней" сборкой. Ладно, буду тестить дальше. Слетает не так часто, и это радует. Надо будет ещё брату дать попробовать, у него вечная проблема с 9х/МЕ из-за нфорса-4. Правда, у него радеон новый, может не пойти.

Добавлено:

Цитата:

во-первых, последний (82.69) драйвер хорош лишь тем, что поддерживает максимум нового железа, но при этом у него полно глюков с прежним железом

Вероятно, тогда нужен третий вариант... 8296 для серии 7+, что-нибудь понадёжнее для низших GF (а возможно - и для ривы с вантой сразу подойдёт, честно скажу, этот 6176 я выбрал только потому, что он у меня валялся со старых времён), ну и совсем древность...

Добавлено:
Кстати, странные эффекты при установке.
Ставлю с диска, клавиатура+мышь на USB. В минивине мыши вообще нет (курсора). Первый ребут - курсор появился (благо, это уже 9х), но он неподвижный. Ищет плаг-н-плэй, всплывает второе окошко с бегущей полосой поиска устройств, полоса проходит до конца, появляется запрос на ребут и (!) разглючивается мышь. После ребута курсор снова неподвижен, первое окошко на поиск устройств идёт, но вдруг зависает, ctrl-alt-del никак не работает точно. Простые перезагрузки, разумеется, эффекта не дают (зависание примерно там же). Как ни странно, нет эффекта и от запуска win /d:f и с некоторыми другими ключами. Безопасный режим запускается (с предварительной руганью), разумеется, если там ничего не делать, то потом в нормальном режиме зависание возвращается. Если в безопасном режиме в "устранении неполадок" поставить галки на 16-битный доступ к диску и использование прерываний ПЗУ, то установка заканчивается "на ура" (естественно, ДВД не видит), но на перезагрузке в нормальном режиме (галки пока не снимал) находит кучу устройств. Странно, т.к. эти же режимы я включал в ключах win.com

daesher

Цитата:

мышь на USB. В минивине мыши вообще нет (курсора). Первый ребут - курсор появился

у меня интереснее было: ставлю на ноутбке с usb-мышью и тачпадом. После установки внешняя мышь не шевелится, поскольку распознана как HID-устройство на usb. Если перед установкой ее вынуть, а после окончания поставить - сразу подхватывается нормально. Во как!
А если вам в биосе включить что-то вроде "legacy ubs support" - то есть поддержку подобных устройств на уровне биоса? Или тоже втыкать мышь после окончания установки? (про клавиатуру не говорю -"keyboard not found, press any key to resume")

Цитата:

проблема с 9х/МЕ из-за нфорса-4

нормальной поддержки ее у меня нет, хотя то, что драйверов не требует, должно распознаться.

IFkO
все вроде работает

Цитата:

Или тоже втыкать мышь после окончания установки?

Не получится, у меня комбо с клавиатурой (что давало великие глюки в бета-версии 98). Впрочем, нет необходимости - в установленном виде всё работает (и работало с момента установки галок в 16-битный доступ к диску). А Legacy USB, вроде, установлен.


Цитата:

нормальной поддержки ее у меня нет, хотя то, что драйверов не требует, должно распознаться.

Проблема в том, что без её поддержки даже не пытался распознаться "подсунутый" драйвер видео. Сейчас, правда, у брата новая видеокарта, не уверен, что для неё вообще есть драйвера под 9х. Впрочем, можно попробовать VBE.

arnyc


Цитата:

Улучшить условия охлаждения чего-бы то ни было в старом лаптопе - дело не шутейное.

Так бы сразу и сказали что пререгревается не внешний винт, а лаптоп.
Да, с этим сложнее. Могу посоветовать:
1) Разобрать (что для лаптопа - само по себе может быть нетривиальным занятием, но нет ничего невозможного, если очень хочется), почистить от пыли радиаторы, поменять термопасту, смазать подшипники в вентиляторах (если надо). Сам факт, что комп СТАРЫЙ - подсказывает, что это может помочь, ибо новый скорее всего работать с длинными файлами - позволял .
2) более радикально, если не поможет п1 - поикать что греется (пальцем, в разобранном виде) и поприклеивать медную фольгу, или что нибудь в этом роде, что влезет.
3) совсем просто - подставку с внешним вентилятором - под нижнюю крышку (бывают готовые, специально для охлаждения ноутбуков, но и самому сварганить - как 2 пальца об асфальт ) Ну вы сами уже догадались поставить его на стойки, теперь еще вентилятор туда засуньте, хотя что-то мне подсказывает, что на 90% у него просто родной вентилятор - пылью набит.

Цитата:

К тому же вибрация внешнего диска иногда приводит к сбою соединения из-за болтанки коннектора в его USB-порте. С этим как посоветуете бороться?

Какой разъем: плноразмерный типа "A", или "микро" ?
Если нет возможности разобрать (карту ?) - то только попробовать иголочкой подогнуть контакты для лучшего прилегания. можно еще аккуратно подогнуть внешнюю оболочку разема, (если она разношена), чтобы штекер там не болтался. Если удалось разобрать, и вы с паяльником "на "ты" " - вульгарно поменять разъем, благо купить их нынче на проблемма, особенно в крупных городах.

daesher
Попробуйте временно отключить (в BIOS-е) SATA, и переустановить. Чтото мне подсказывает (особенно ваши манипуляции с 16битным доступом к диску), что глючит он.

Цитата:

Я о сборках 2007 года, когда нужно было ставить патч на память,

А какой именно патч на память вы ставили ?
Вы ставите сборку 98IF уже со встроенным RAM Limitation patch ? (предновогодняя была еще без него, он появился в "инкрементальном обновлении", уже после нового года). Если "нет" - то обязательно поставить ! Попробуйте также поставить ему BURNMEM - будет ли разница?


Цитата:

вечная проблема с 9х/МЕ из-за нфорса-4.

Сам работаю на нфорсе-4, с 1 Гб памяти, без глюков. В принципе все должно идти (кроме SATA), даже встроенную сетевуху заставил работать. Видяха правда GF5950, с радиками я не общался, отпишите чем дело кончится, интересно.

Цитата:

Проблема в том, что без её поддержки даже не пытался распознаться "подсунутый" драйвер видео.

Когда пробовал возится с GF6600 были глюки с передачей ресурсов от BIOS-а в ОС, тоже не ставился видеодрайвер. Проблемма описана здесь:
http://www.nvworld.ru/php/viewtopic.php?t=17100&postdays=0&postorder=asc&start=0&sid=70f8ff81478b12d82a9d6e8fa91d54a2
Посмотрите в ресурсы занимаемые видеоадаптером: цифры "осмысленные" ? они совпадают с аналогичными из под XP?
IFkO

Цитата:

Во-вторых, уже конфигурация железа переросла 98-ю, так что глючить она всяко должна, даже при оптимальном драйвере.

Позволю себе не согласится с вами. Еще раз напомню, что на второй машине (сейчас правда она разобрана), все чудесно работало на конфигурации:
MB: AM2NF3-VSTA (nForce3 250)
CPU: AMD Athlon 64X2 6000+ (Socket AM2)
RAM: 2Gb DDR-II Правда похоже на конфигурацию daesher ?
VIDEO1: XFX GeForce 7900GS 256mb (AGP) (драйвер v82.69)
VIDEO2: Matrox G450 32Mb (PCI)
HDD: Seagate 500Gb IDE
Audio: Creative Audigy2 ZS
Глюков, (кроме общеизвестного, с полноэкранным режимом DOS, и вылета tapisrv (второе таки похоже, действительно печальное свойство 98IF) ) - НЕ ЗАМЕЧЕНО, хотя протестировал - "вдоль и поперек". И "тяжелые" WIN- приложения, и DOS -задачи, и DOS DPMI-задачи, и игрушки, и WINRAR c большим файлом, и видео, и все это одновременно с несколькими десятками открытых окон, дабы занять все 2Гб памяти, и не одного "синего экрана" ... Даже тормозить реально начинало только после нескольких DOS - задач с высоким приорететом.
Встроенный звук тоже подхватывался, если вынуть Audigy2, и разрешить его.

Kirill666

Цитата:

предновогодняя была еще без него

предновогодняя - это 2008-12-31, там все уже есть.

Цитата:

вылета tapisrv (второе таки похоже, действительно печальное свойство 98IF)

я в этом практически не сомневаюсь, только пока не придумал способ дистанционной отладки. Впрочем, когда будете готовы этим заняться - сообщите.

IFkO, daesher
Чтобы не спорить, вопрос к daesher: какой файл VMM32.VXD (длинна, дата)- входит в 98if-VMM.CAB дистрибутива С КОТОРОГО ОН СТАВИЛ систему ?

maxud

Цитата:

На страничке с DRM написано что в архиве описание патча, там только патченная верися, описания нет. Также надо обязательно править версию (на 2231, например), шоб не заменялся при обновлениях.

А, значит, все таки заглянули ! Вы бы лучше поинтересовались, все ли у меня в порядке ... А вот и нет...
Сдохла Хрень, в которой я раньше лазил в инет... Выключатель, видите ли, случайно задел . Сдохла капитально... Повреждены Бут-рекорд, папка винды. К счастью, остальное уцелело. Правда, чтоб выяснить это, пришлось загрузиться в осминоге - второй экземпляр ХРени наотрез отказался видеть этот раздел! Осминог же все увидел, разве не чудо? Сделал sys F: - все окей, второй экземпляр ХРени увидел раздел... Но он грузиться, естественно, не будет. Вот и пришлось срочно подключать осминога к инету. Щас пишу из него и опасаюсь - антивиря то уже нет! А вы - версию давай, да описание... Хорошо хоть мой счетчик трафика под 98 нормально работает (даже устанавливать не пришлось ) - я специально его с оглядкой делал!
Зато руборд теперь у меня в неприглядном виде - не работают смайлы, скрипты и пр...

MERCURY127

Цитата:

Сделал sys F: ...... Но он грузиться, естественно, не будет

Для быстрого восстановления загрузочного хозяйства XP, и им подобных, без полной переустановки, и возни с консолью восстановления, всячески рекомендую программку:bootpart (http://www.winimage.com/bootpart.htm), это такой "продвинутый аналог" sys.com, позволяет записывать любые загрузчики, работает из под "голого DOS".
Управляется с командной строки, документация прилагается, размер порядка 27Кб. Позволяет легко ставить 98, поверх XP и тому подобные "фокусы".
Очень полезная штука.
А вот лазить в Инет таки лучше из-под 98, и вирусов бояться меньше придется (особенно если не пользоваться IE, и оутлоком) . Я например постоянно запущеным антивирус тоже не держу (изредка только проверяюсь), а вирусов под 98 не словил еще не одного, а сейчас они вообще все под NT "заточены".
Успехов вам.

не подскажите, поддерживает ли Windows 98 SE окна у которых по бокам такая же тень, как на картинке?

lorents
Уверен, что нет! 1000% ... Хотя, в принципе, это не критично - можно нарисовать подобный скин, если надо... А вообще мой вам совет - плюньте на украшательства, и жизнь ваша станет проще и спокойнее !

lorents
Полностью поддерживаю MERCURY127:

Цитата:

плюньте на украшательства, и жизнь ваша станет проще и спокойнее

А если не секрет, зачем вам такое щастье понадобилось, да еще так, что в Сети "копаете" по этому поводу.

Kirill666
все дело в том что для препода надо написать проект, я хочу чтобы он работал на 98 винде тоже, вот отсюда вся эта головная боль

Добавлено:
а не знаете на 2000 это будет работать?

lorents

Цитата:

все дело в том что для препода надо написать проект, я хочу чтобы он работал на 98 винде тоже, вот отсюда вся эта головная боль

А ты ему ПОПУЛЯРНО объясни, что на 98 это НИКОГДА не будет работать ... И на 2000 тоже ( 2000% )!!! А если ЕМУ очень нада, то пусть покажет, как это делается (на то он и препод, в конце концов !!!)...

MERCURY127
ты прав, Спасибо!

Я долгое время толком 98 не пользовался, и забыл: есть в ней аналог ХРюшиных Сетевых Подключений? Чтоб можно было вывести на трей значок, и вырубить инет щелчком по нему... Удобно было, блин . А то нехорошо модем щелкать каждый раз, когда надо выключить инет.

MERCURY127
Модемные подключения - точно есть, и значек в трее выводится, у меня правда стоит PowerDialer, но помоему значек в трей - это всеже винда делает а не он . На рабочий стол вытащить иконку - точно можно.

Цитата:

предновогодняя была еще без него, он появился в "инкрементальном обновлении", уже после нового год

Ну вот то, которое 31.12 (оно же - инкрементное обновление). В нём патч как раз есть.

Цитата:

какой файл VMM32.VXD (длинна, дата)- входит в 98if-VMM.CAB дистрибутива

66560 23.11.2008

Добавлено:
"Текущие" результаты:
1. Глюк с доступом к диску не решён (галки сняты, но остались восклицательные знаки и, как следствие, 16-битный доступ к диску, хотя, может, оно и к лучшему).
2. Диск SATA 500 Гб: fat32 раздел на нём не виден (и в досе тоже, как я не мудрил). Может, проблема в том, что он не первый, может, нужно lba, может, что ещё. Биос - вряд ли, в qemu он ведёт себя также.
С другой стороны, fdisk видит его и называет D: (или С.
Вроде (сейчас ещё раз проверю) totalcmd с плагином видит ext2 на этом диске. Paragon NTFS demo не читает ни одного ntfs ни на одном диске Ругается, что он неправильно расположен. Но диски видит, разделы показывает правильно.

не подскажите первоначально какая была финальная версия Windows 98 SE (без SP)?

Проблема с чтением раздела решилась путём установки его в лба. Сейчас переписал винду на него.

Добавлено:
Forceware 81.98, вроде, работает постабильнее (по крайней мере, dxdiag с ним не летит в синий экран)... Хотя, конечно, надо тестить на играх.

Kirill666
Что модемные можно, это я помню . А как чисто ЛАН-подключения иконку показать? Поясню: есть модем ДСЛ, работает в режиме Router, никаких особых указаний для ИЕ не понадобилось (просто подключение по локальной сети). Нужно, чтоб соединение разрывалось и включалось по какой нить иконке...
lorents
Насколько я знаю, 98SE всегда была Windows 4.10.2222 A... Правда вот чего эта "А" означает, не знаю . А вообще, поставь, наконец, себе 98 (места много не надо - метров 500 хватит) - и будет тебе счастье (меньше вопросов будешь задавать). А то как глупо выходит - пишет человек проги для оси, а самой этой оси у него нету ...

MERCURY127

Цитата:

пишет человек проги для оси, а самой этой оси у него нету

да, глупо выходит

Обновил ИЕ до версии 6.0 - смайлы и скрипты заработали ...

lorents

Цитата:

поддерживает ли Windows 98 SE окна у которых по бокам такая же тень

это идет в комплекте с тенью от мышки, полупрозрачными иконками и окнами, короче - с интерфейсом Windows XP.


Добавлено:

Цитата:

Насколько я знаю, 98SE всегда была Windows 4.10.2222 A

не всегда. Была без А, я точно помню, аможет и младшие цифры другие были, этого уже не помню и вспоминать не буду.

MERCURY127

Цитата:

Обновил ИЕ до версии 6.0

Лучше бы до Оперы обновил

daesher

Цитата:

66560 23.11.2008

Тоесть патч там таки встроен, с этим проблемм нет.

Цитата:

Проблема с чтением раздела решилась путём установки его в лба.

Тоесть вы хотите сказать, что у вас заработал SATA-диск без драйвера, и не в 16битном режиме ? На всякий случай проверьте скорость доступа (скопируйте Total-ом файл в несколько сот мегабайт, и посмотрите скорость, которую он покажет), если диск работает через BIOS - это сразу будет видно. Кстати, у SATA-контроллера есть "режим совместимости" ? (если есть то надо включить) .
И вообще, поясните: у вас чего все глюки удалось побороть чтоли ? если "да" , то каким образом ? А то вы теперь пишете, что
Цитата:

Forceware 81.98, вроде, работает постабильнее (по крайней мере, dxdiag с ним не летит в синий экран)

А раньше он у вас не ставился. Чего сделали то ?

Цитата:

А раньше он у вас не ставился.

Не ставился встроенный в 98IF 82.69 (если я не ошибаюсь), вешал всё полностью, окончательно и бесповоротно на стадии загрузки. Forceware 81.98 поставился (через штатный установщик.

Добавлено:

Цитата:

Тоесть вы хотите сказать, что у вас заработал SATA-диск без драйвера, и не в 16битном режиме ?

Ничего подобного. 16-битный режим я не поборол даже с IDEшным диском. Как понимаю, пока это нереально - IDE и SATA диски в одной связке живут очень плохо.
Пока главная проблема - ntfs разделы. Не пробовал ntfs для дос. Не знаю, есть ли чего ещё. Так бы была, конечно, хорошая идея портировать с линукса ntfs-3G (хотя бы на уровне FS-плагина), благо он идет через FUSE, но для этого надо быть "системщиком".

Добавлено:
А на счёт мыши глюк оказался очевидным: я для чего-то её отключил в биосе (ещё раньше). Впрочем, разницы нет: после установки она и так, и так прекрасно работала.

daesher

Цитата:

Как понимаю, пока это нереально - IDE и SATA диски в одной связке живут очень плохо.

Если нету в BIOS-е "режима совместимости" у SATA - таки да. А скорость то какая у этого диска ?

Цитата:

Не ставился встроенный в 98IF 82.69 (если я не ошибаюсь), вешал всё полностью, окончательно и бесповоротно на стадии загрузки.

Вполне возможно, что он просто немог установится, и вполне возможно, что из-за того же SATA. Попробуйте вообще нафиг запретить контроллер SATA, в BIOS-е, поставить систему на IDE - диск, а потом попробовать разрешить SATA.

Цитата:

Вполне возможно, что он просто немог установится, и вполне возможно, что из-за того же SATA.

Вряд ли. Два раза он "спотыкался" на одном и том же месте: в принудительно включенном 16-битном режиме установка уходила на окончательную перезагрузку, всё загружалось, устанавливалось, после чего устанавливалось видео. Если отвечать нет (один раз я сделал так) на просьбу о перезагрузке, то загрузка проходила успешно, но ругался nvcpl (и не мудрено - vxd же не загружены!). После перезагрузки система ни разу не пыталась грузиться, перезагружалась тогда, когда должен был появиться графический интерфейс.
Далее: удаление nv*.vxd помогало, установка старого драйвера также помогала.

Добавлено:
NTFS про для дос, кстати, также отказывается видеть мою конфигурацию (впрочем, создаёт диск Е:, после чего появляется Hi, I am an exception)