» Мультизагрузка XP/7/8/8.1/10, Linux, MAC OS

Zubr77777

Цитата:

создай 15 систем и работай не думая, что как то можешь уронить другую систему

Приведите пример конфигурации систем массового пользователя, неважно дома или на производстве, где загрузка 15 систем с одного диска в BootIT BM более целесообразна, чем использование напр. Hyper-V сервера или подобного виртуального решения? Каковы задержки - responsiveness подобной системы? То, что предлагает BootIt - было уместно для узких нишевых применений 20+ лет назад, когда эта прога разрабатывалась. И сейчас он остаётся нишевым загрузчиком, но широко распространены более современные технологии.

Что касается домашних пользователей Windows ПК, для них это вообще ИМХО неудачный выбор, поскольку требует перекройки МБР и создания новой таблицы разделов, в то время как другие проги как EasyBCD решают те же задачи, при этом ничего принципиально не меняя на ПК вопреки разрабу основной ОС. Ибо всякие ISO и другие оси запускаются большинством пользователей много реже, чем основная ОС, и кроме того, все эти оси надо периодически обновлять, так что заморочки с MBR при этом совсем не в помощь. ,

Цитата:

заморочки с MBR

Какие заморочки? Используется нестандартный код MBR.
Аналогично это умеют делать syslinux, grub, grub2, grub4dos, другие буты, разные шифровальщики и т.д. и т.п.
Хватит писать ерунду. Единственное чем отличается EMBR от остальных MBR - это то, что он не просто запускает бут, но и позволяет тасовать разделы. Чем собственно и ценен, а в режиме >4 основных разделов умеет их создавать много и самому пользователю позволяет формировать таблицу разделов. Если бы таких возможностей не было - он был бы неинтересен. Поэтому ещё раз говорю - это не баг, это фича! Если юзер не использет эти фичи и нее понимает зачем они, то значит BootIt ему не нужен - ему хватит и груб4дос.

Хммм... А как восстанавливать при сбоях напр. Windows 8.1 при загрузке её в BootIt? Будут ли доступны опции восстановления, предлагаемые Windows 8 Bootloader, и каков будет результат их работы? А как в случае восстановления Windows 8.1 с загрузочного DVD или ISO? Что при этом произойдёт с ЕМБР и таблицей разделов диска, обычно загружаемого в BootIt? Что станет с доступом к данным юзера на диске - это интересный вопрос.

arnyc

Цитата:

Хммм... А как восстанавливать при сбоях напр. Windows 8.1 при загрузке её в BootIt?

Аналогично, как и без него.

Цитата:

Будут ли доступны опции восстановления, предлагаемые Windows 8 Bootloader, и каков будет результат их работы?

Естественно.

Цитата:

А как в случае восстановления Windows 8.1 с загрузочного DVD или ISO?

Так же.

Цитата:

Что при этом произойдёт с ЕМБР и таблицей разделов диска, обычно загружаемого в BootIt?

Если вы не будете восстанавливать стандартный виндовый MBR - ничего. Если восстановите, то бут не загрузится естественно. Загрузить его можно только 2 путями.
- восстановить бут из флешки/cd/флоппи
- выставить раздел бута активным и перегрузится, он сам восстановится автоматом
При восстановлении стандартного кода MBR затрётся только нулевой сектор (исключая таблицу разделов конечно). Все настройи бута сохраняются в секторах 1-9 и они не пострадают.

Цитата:

Что станет с доступом к данным юзера на диске - это интересный вопрос.

Вообще всё в ваших руках. Есть 2 варианта.
1. Бут в стандартном режиме (галка Limit Primaries в свойствах бута и на всех дисках с EMBR стоит). Тут всё как обычно. Единственное, что пользователю позволено - изменить порядок размеров и скрытие/открытие разделов.
2. Бут в режиме >4 разделов (галка Limit Primaries в свойствах бута или на любом диске с EMBR НЕ стоит). Тут всё ложится на плечи пользователя. И нужно контролировать состав и порядок разделов дисков с снятой галкой Limit Primaries в MBR Details. Можно всегда НАПЕРЁД узнать что будет после загрузки - достаточно нажать Boot c клавишей Shift. После звукового сигнала можно зайти в MBR View и увидеть таблицу разделов каждого диска после загрузки этого пункта меню. Я конечно написал для юзера с полным непониманием что и как, для сообразительного юзера достаточно взглянуть на MBR Details и всё понятно будет.

Также для 8/8.1 крайне рекомендуется отключить Быстрый старт Fast Start в самой винде или в свойствах раздела винды из бута. Быстрый старт скидывает в кещ данные и на мультисистемной конфигурации будут проблемы с диском после переключения на другую ОС. Это не проблема бута - это проблема винды, точнее не проблема, а особенность 8/8.1.

Добавлено:
Если собираетесь играться с режимом >4 разделов - лучше галку Limit Primaries в свойствах бута оставить, а снимать только в свойствах конкретного диска с EMBR. Для дисков без EMBR доступ к опции Limit Primaries закрыт. Конвертирование EMBR в MBR возможно только после удаления "лишних" нестандвртных разделов.

Цитата:

То, что предлагает BootIt - было уместно для узких нишевых применений 20+ лет назад, когда эта прога разрабатывалась. И сейчас он остаётся нишевым загрузчиком, но широко распространены более современные технологии.

знаете.. теоретики и практики.. если я ставил друзьям пару систем через РАЗЛИЧНЫЕ загрузчики.. то они постоянно выносили мне мозг... когда Я стал использовать bootit для установки даже 2 систем и сознательно использовал embr... то друзья стали меня забывать.. потому что сломать нельзя.. это НЕЗАВИСИМЫЕ разделы и системы.. и у меня нет проблем в том что я ДИАГНОСТ. можно снести любой раздел, подвинуть уменьшить расширить.. а Вы старьё.. и умные слова HyperV и прочие вирты

одно НО
ставить bootit знающему.. пользоваться полному нулю и не волнует его mbr с embr и таких подавляющее большинство.. меньшее кол-во пытающихся идут к прогам с граф интерфейсом и пошаговым мастерам.. и редко кто доходит до bootit.. а Вы старье... просто PRO вещь.. не для всех и спасибо видеурокам - дальше уже пришло понимание

Добавлено:
еще слово Acronis тут напишите

Zubr77777
Не ругайся. Нет причины.
Я ставлю полным нубам и выставляю пароль для доступа к рабочему столу. Они может и не полезут, но дети и женщины любопытные

И тишина... Никто не звонит и не задолбывает. Всё работает по несколько лет без шума и пыли. 3 ОС и бут. Ставится через IFL 15-20 минут. Красота.

BootIt не просто мультизагрузчик, это полный пакет для восстановления системы.
Для знакомых всегда ставлю, даже если система только одна.
Даже человеку, не особо разбирающемуся в компах, можно по телефону об'яснить как восстановить систему, это занимает примерно 10 минут.

ГОСПОДИ.. меня услышали и поняли ))) ДААААААА.. "друзья" только реже звонят ))))

Добавлено:
прога для установки знающим людям - полным нубам ----- вот оно ))))

Добавлено:
и никакой sms вирус не доберётся до раздела embr, НЕЗАВИСИМЫЕ И НЕВИДИМЫЕ большинством кол-вом прог разделы и системы

За счёт чего достигается независимый бут всех систем - помещением менеджера и лоадера в EMBR?

В независимом удалении загрузочных разделов может быть нужда для каких то конкретных задач, хотя большинство предпочитают VHD для подобных задач, т.к. их проще создать и удалить, особенно дифференциальные под какие-то тесты, причём с полной поддержкой железа.

Но и в EasyBCD рядовой юзер может за 1 мин сменить бут-диск или раздел, нажав 1 кнопку, после чего прежний раздел можно спокойно удалить. А Grub4DOS позволяет бросить 2 своих и 2 системных файла Винды на любой MBR диск, на котором нет оси, и стартуй что угодно из привычного меню Windows Bootmanager. Либо брось лишь 2 системных файла Винды, и стартуй VHD с пустого диска без системы на нём.

Что касается остального функционала этого пакета по работе с дисками, то он безусловно полезен для слабых систем хотя бы из-за мелкого размера и стабильности, но это уже не относится к буту. Хотя с другой стороны задачи работы с диском частенько требуют и то, и другое, и третье.

мы сейчас о простых потребителях говорили -их ОСНОВНАЯ масса.. и VHD им сложно произнести

NIKZZZZ

Цитата:

Даже человеку, не особо разбирающемуся в компах, можно по телефону об'яснить как восстановить систему, это занимает примерно 10 минут.

Дык начиная с какой-то версии и этого не нужно. Сделал новый пункт меню Restore и добавил в пункт запуска ОС - запуск предварительно скрипта восстановления (просто скопировать строку запуска восстановления IFD в скрипт). Это уже автомат.
arnyc

Цитата:

хотя большинство предпочитают VHD для подобных задач

Дык кто ж спорит. VHD это прелестно, но XP и линуксы и фряхи и т.д. там не прокатит. Нужны извращения.

Цитата:

в EasyBCD

Я не понимаю ваших восторгов про EasyBCD. Прога слабенькая. Я скорее заюзаю bcdboot или bcdedit или grub4dos или...

Цитата:

с другой стороны задачи работы с диском частенько требуют и то, и другое, и третье.

Именно. Разметил диски и тут же поставил оси. Тем и хорош.

dialmak

Цитата:

Это уже автомат.

Так я заставляю людей делать образы с тем, что они сами наставили, и , при проблемах откатываться к ним. Естественно, данные хранятся не на системном разделе, проблем не возникает.

Цитата:

Сделал новый пункт меню Restore

А как сделать восстановление из последнего образа , да и имеет это смысл? В принципе, люди не идиоты, и сами могут выбрать нужный файл.

имя можно задавать оно всегда будет одинаковым, но есть опасность закатать в образ системную ошибку. поиск последнего тоже можно организовать там скрипты развитые

NIKZZZZ

Цитата:

А как сделать восстановление из последнего образа , да и имеет это смысл? В принципе, люди не идиоты, и сами могут выбрать нужный файл.

Я имел ввиду вернуться к образу после установки и настройки ОС и прог.
Хотя можно настроить и автомат. Обсуждалось в теме по IFW. Смысл такой
- архив по расписанию
- 6-ой архив удаляет самый древний (там только добавить опцию purge нужно)
То есть всегда есть последних 5 архивов. При желании можно делать дифференциальные от базового.
Ну а в принципе конечно не все же дауны. По имени архива видно когда он делался и выбрать нужный.
Я там в личку написал - глянь.

dialmak

Цитата:

Я не понимаю ваших восторгов про EasyBCD. Прога слабенькая.

Я иногда тереблю автора, чтоб он её обновлял - причём без расширения функционала, хотя и с правкой GUI. EasyBCD - идеальная программа мультибута для обычных юзеров Винды, большинству кроме неё ничего не надо (желательно понимать меню G4D, но и это не обязательно), и осваивать там тоже особо нечего. Главное, она ничего принципиально не меняет, лишь добавляя функционал.

А восторга нет, но использую её каждый день прямо из Винды - удобно побыстрому добавлять / убирать разные VHD-шки в бутменю, на виртуалке не всё можно протестировать. Ну а в нестандартных случаях надо либо искать примеры по загрузке Линуксов, либо юзаю VisualBCD для Винды, хотя последние версии утилит Винды стали мощнее. Напр. bcdboot всё сам причесывает если что не так, за ним и убирать не надо, причём бут-листа не меняет.

Цитата:

удобно побыстрому добавлять / убирать разные VHD-шки в бут

Дык это умеет много разных прог.
Я же делаю это одной командой (по крайней мере это точно работает всегда и на GPT и на MBR и не нужны левые проги)

Код: bcdboot <точка монтирования раздела винды на VHD>:\windows

Цитата:

Я же делаю это одной командой

Да, действительно здесь упомянуто. Попробую на VHD... Кстати, в 8-ке BCD как-то хитро подменяет буковки дисков для VHD, при этом явно не записывая команду locate в boot record.

Но это я к слову привел пример. На самом деле у EasyBCD нет реальных конкурентов у массового пользователя - если таковой вообще имеется в плане мультибута.

Остальное - для энтузиастов и профи. Вы я вижу в добавок ко всему весьма увлечены этим BootIt. Кстати её автор тоже видимо большой энтузиаст, надо ж такое чуть не на ассемблере писать - в то время как тот же Paragon уснёшь пока загрузится.

arnyc

Цитата:

BCD как-то хитро подменяет буковки дисков для VHD, при этом явно не записывая команду locate в boot record.

locate нужно указать принудительно
1. Пример скрипта http://rghost.ru/56606622 (там можно подсмотреть команды)
http://i.imgur.com/y6AsOoO.png
Можно было дописать его и сделать что-то приличное в виде GUI, но лень

2. Также можно использовать (лично я это чаще использую) 3 строчки c почти тем же результатом, (но без locate)
diskpart /s mount.txt
bcdboot V:\windows /d /addlast /l ru-ru /f all
diskpart /s unmount.txt

3. Ну и последний - сделать 2 вариант и отредактировать через bcdedit под locate. Имхо самый правильный.

EasyBCD (также как и bootice) иногда лажу гонит. Почему - не разбирался. Сделал себе комплект инструментов для разворачивания винды DeployTools и только им и пользуюсь
http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=35&topic=52278&start=520#2
http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=62&topic=26276&start=3200#10


Цитата:

весьма увлечены этим BootIt.

Я бы так не сказал. Это просто универсальный инструмент для меня. Про автора ничего не знаю.
Они хорошо продают это всё. Их проги входят в различные продукты корпоративного рынка. Сам удивился...

Цитата:

Хммм... А как восстанавливать при сбоях напр. Windows 8.1 при загрузке её в BootIt?

Цитата:

Аналогично, как и без него.

Цитата:

Будут ли доступны опции восстановления, предлагаемые Windows 8 Bootloader, и каков будет результат их работы?

Цитата:

Естественно.

Не все там гладко. Опции будут, но так как МБР не родной (там Bootit прописался) система срыгнет (после выбора локального образа) подобным:
Ссылка

Цитата:

Дык кто ж спорит. VHD это прелестно, но XP и линуксы и фряхи и т.д. там не прокатит. Нужны извращения

winvblock, конечно, страшное извращение для Win XP. Как обычно, кому BootIt поп, кому попадья, а кому - попова дочка.

Цитата:

мы сейчас о простых потребителях говорили -их ОСНОВНАЯ масса.. и VHD им сложно произнести

Да, им гораздо проще создать 140 разделов (с теми же XP-шками) на EMBR-разметке...

Цитата:

Да, им гораздо проще создать 140 разделов (с теми же XP-шками) на EMBR-разметке...

у Вас мало просто друзей и Вы всё делаете только себе ))) у меня друзей много и денег с них не беру.. МНЕ проще им сделать на embr и они не сном ни духом про Ваши умные слова про разные буты и грубы не знают и знать не хотят - о этом речь уважаемый продвинутый пользователь

Добавлено:
просто удобный инструмент.. я про bootit - Вы пользуетесь другим и для своих целей? я ж не против )))) я на мерине езжу, а Вы на чём?

KLASS

Цитата:

Не все там гладко. Опции будут, но так как МБР не родной (там Bootit прописался) система срыгнет (после выбора локального образа) подобным:

Уверен?

Zubr77777, добрый день.

Цитата:

Вы пользуетесь другим и для своих целей? я ж не против ))))

Так, и я о том же!

Цитата:

у Вас мало просто друзей и Вы всё делаете только себе ))) у меня друзей много и денег с них не беру

Пожалуйста, добавляйте хоть "наверное". Я уже понял (по количеству ))))))), и семЁрок в нике), что у вас очень хорошее чувство юмора. Для автодиагноста...
А друзей у меня - много. В жизни с них копейки не брал. Учитывая, что они не автодиагносты. Среди них ещЁ женщины попадаются. Чудесно пользуются десятком контейнеров. Даже, не подозревая о них...

https://docs.google.com/file/d/0ByHt15Q_-yNpZHZiVmhtSl82alU/edit

вот скажите.. простой человек на ноуте за 15р тут что то сможет разобрать? как авто привязывают к дилеру. так пользователя ноута привязывают к спецу. а чем спец решает задачу - другой вопрос.. и я не диагност.. я ДИАГНОСТ - только так )))

Добавлено:
он туда пытался месяц 7-ку поставить.. и по форумам лазил читал он.. даунгрейд сделал ему за 40мин ( установка 7-ки дрова пакет прог) + 8,1 + android

Добавлено:
звонил недавно, только андроидом и пользуется. нет у него планшета. а так всё летать стало.. мало 8-ке 2 гига памяти да на селероне

Zubr77777

Цитата:

я на мерине езжу, а Вы на чём?

Хороший вопрос/ответ. Хотел попросить тебя дать минимальный перечень твоих PRO программ, которые используешь (в личные сообщения). И интерфейсное железо. Если не в напряг.

dialmak

Цитата:

Уверен?

Угу
Как то с измененным МБР (не помню чего туда сувал, но это не суть) кинулся штатный образ откатить и ту пикчу увидел. Минуту сидел в ступоре пока не вспомнил, что МБР не родной. Сменил на родной и образ залился.

Цитата:

МНЕ проще им сделать на embr и они не сном ни духом про Ваши умные слова про разные буты и грубы не знают и знать не хотят

Дык делайте, а кричать то (рекламируя себя попутно) об этом здесь зачем?
Нам ваша диагностика, как вам наши
Цитата:

умные слова про разные буты и грубы

Цитата:

Угу
Как то с измененным МБР

мы все в башке с изменённым ))) далеки от простого народа голд и силвер эдишен - но читать Вас познавательно..

KLASS

Цитата:

Угу

Я не уверен. Точнее на 100% уверен, что твоя инфа неверна.
Я такого не встречал с BootIt на борту. И офсайт молчит об этом.
http://www.terabyteunlimited.com/kb/category.php?id=70

Zubr77777
Ролик как никогда не потерять EMBR c нестандартными разделами
Типа специально для тебя. Эксклюзив
http://rghost.ru/57117815

Цитата:

Ролик как никогда не потерять EMBR c нестандартными разделами

скачано и помещено в папку для вечного хранения на RAID 10 из 4-х дисков )))

Цитата:

Я не уверен. Точнее на 100% уверен, что твоя инфа неверна.

Попробуй... я тока попробовал с BootIT в МБР. Может я его ставлю неправильно )