» Мультизагрузка XP/7/8/8.1/10, Linux, MAC OS

dialmak
Sphinx114
Hi!
Че-то я не понял причины вашего перепиха? В diskmgmt.msc я еще те чудеса видел ...
Еще в начале темы постился по поводу последствий применения разных программ разбивки на одном диске. При кажущейся простоте таблицы разделов что-то там нечисто (вероятно, долбанное преобразование C/H/S-LBA)
А поскольку Доп.раздел действительно имеет структуру "матрешки":


то лучше

Цитата:

Пожалуй инфу лучше хранить на основном.

Особенно если ее потом восстанавливать...

Sphinx114

Цитата:

Ваша схема только для нубов пойдёт. Например из неё не понятно как система найдёт 2-ю Extended boot record.

Элементарно. Из первой Extended partition table.Цитата

Цитата:

Если partition имеет тип 05h или 0Fh, то она указывает совсем не на начало раздела, а на следующий MBR. Точнее, не совсем MBR, но нечто очень на него похожее. В нем присутствует полноценная Таблица Разделов с четырьмя входами: partition 1, partition 2, partition 3 и partition 4, каждая из которых указывает либо на логический диск, либо на новый MBR. Длина такой цепочки практически неограниченна и может превышать 26. Однако назначить буквы всем последующим разделам уже не удаться и под Windows 9x они будут просто не видны. Windows NT поддерживает гибридный механизм наименования разделов - по буквам и по именам, поэтому ей эти ограничения не страшны.

Но вопрос изначально был не об этом.
Я писал, что в некоторых случаях (когда в доп. разделе присутствуют разделы Линукса) в Win7 графическое отображение структуры разделов неккоректно, хотя на самом деле всё нормально и корректно. Нативными средствами проверить корректность тяжело, но в буте или testdisk-e можно. Или в XP глянуть - там всё правильно показывает.
И уж никак лог. том не может быть вне доп. раздела если всё правильно.

Добавлено:
Armilos
А скрин откуда? Что за прога?
По поводу матрёшки Крис Касперски написал на мой взгляд хорошо http://www.insidepro.com/kk/065/065r.shtml
И последнее. Чтобы наверняка восстановить таблицу разделов (если что-то глюкнуло) - нужно перед разбивкой диска обнулить все сектора на всём диске (например через clean all) - тогда это будет беспроблемно и это можно сделать в testdiske, dmde, буте, etc.

Hi!
dialmak

Цитата:

А скрин откуда? Что за прога?

Эта:
Runtime Software_" GetDataBack for NTFS "
http://www.runtime.org/
вместе с
O&O DiskRecovery
Получены лучшие результаты по восстановлению "матрешки" (после косяков Acronisa +
diskmgmt.msc). С основными же разделами справляются многие...

Цитата:

обнулить все сектора на всём диске

Мысль здравая, но сколько это занимает времени?
И потом, проблемы возникают уже с заполнеными чужими дисками....
За инфу спасибо

Armilos

Цитата:

Мысль здравая, но сколько это занимает времени?
И потом, проблемы возникают уже с заполнеными чужими дисками....

Ну данные дороже чем время. Хотя давно в халэпу не попадал.
Когда-то сутки сливал файлы по сети через R-studio после Акронисовского глюка (я тогда с бутом знаком ещё не был) - восстановить доп. раздел с 3 лог. томами так и не смог. Хотя пробовал долго и нудно и разными средствами.
Всё таки бэкап MBR рулит - как не крути.

Читал эту тему (предыдущие страницы) и .
Не "обсуждения" в совковом стиле "Джаз не слушал, но он мне не нравится" про Акронис и прочая шелупонь, отличающаяся от бутита - это понятно.
Можно даже понять что если у одного не получилось запустить семёрку через бут.ини, то значит это невозможно.
Но зачем же лезть туда, в чём не разбираешься?

Цитата:

Чтобы наверняка восстановить таблицу разделов (если что-то глюкнуло) - нужно перед разбивкой диска обнулить все сектора на всём диске (например через clean all) - тогда это будет беспроблемно и это можно сделать в testdiske, dmde, буте, etc.

Спрашивается, а понимает ли пишущий такое что на диске не останется ничего кроме нулей? К чему тогда восстановление?

Учитывая что пользователи, прочитав пару умных и толковых советов от участника, верят всему написаному им же дальше, надо думать об ответственности за написаное.
И не забывать в некоторых случаях писать ИМХО, или "а вот это я пишу от фонаря".

9285

Цитата:

Спрашивается, а понимает ли пишущий такое что на диске не останется ничего кроме нулей?

Хм. Понимаю естественено.

Цитата:

К чему тогда восстановление?

К тому что

Цитата:

нужно перед разбивкой диска обнулить все сектора на всём диске

Это не обязательно. Для нового диска это не нужно. Для старого как повезёт (плюс как его использовали). Так больше вероятность восстановления таблицы разделов даже самой глупой прогой. Вдаваться в подробности не буду. Почему и зачем. Если интересно читайте маны по MBR и NTFS.

Цитата:

Учитывая что пользователи, прочитав пару умных и толковых советов от участника, верят всему написаному им же дальше, надо думать об ответственности за написаное.
И не забывать в некоторых случаях писать ИМХО, или "а вот это я пишу от фонаря".

Фонарь - это ваши посты. Я пишу, то что знаю - и что реально поможет.

dialmak
Да, если хочется иметь чистый диск без кучи хлама то обнуление полезно.
Но
Цитата:

Чтобы наверняка восстановить таблицу разделов (если что-то глюкнуло)

Здесь читаем, а здесь нет! Так получается? Или значение слова восстановить стало другим и стало идентичным создать?

Пардон, но некоторые советы напоминают - я вот ткнул туда и у меня получилось.
Если говорить о том же акронисе и его "незаписи" в загрузочную область раздела - проверить это дело нескольких минут.

9285

Цитата:

Если говорить о том же акронисе и его "незаписи" в загрузочную область раздела - проверить это дело нескольких минут.

Хм.
А так ли просто? Перефразирую - А был ли мальчик?
В какой среде он запускался?
Сомневаюсь, что версия в XP (или Линуксовская) сделала PBR для Win7. Да даже проверять нет смысла - НЕТ. Не сделала. Поэтому однозначного ответа не будет.
Поэтому - или соображай юзер сам или пользуйся нативными средствами.

Добавлено:

Цитата:

Или значение слова восстановить стало другим и стало идентичным создать?

Ну. Старый диск. Обнулил. Создал. Прошёл год (неважно в принципе).
Восстановить проще чем - Без обнуления. Создал. Прошёл год (неважно в принципе). Восстанавливаю - "Старые" таблицы будут путать...
Вот и всё что я хотел сказать.

Добавлено:

Цитата:

Можно даже понять что если у одного не получилось запустить семёрку через бут.ини, то значит это невозможно.

Хм. Ну если у вас получилось - почему не поделитесь?
Кстати - есть новый пункт Мультизагрузка OC, .VHD, .WIM, .RAW, .ISO через менеджер загрузки Windows 7/2008R2
С удовольствием выслушаем ваши варианты загрузки. Если есть чем поделиться - милости просим. Я сейчас в отпуске, допишу, что сам знаю - после 10 сентября (если ничего не помешает) ...

Если в качестве 2-й винды ставить левую заливку, то она запустится только на своей сигнатуре. Есть ли способ запустить её не изменяя сигнатуру диска? Где она в винде хранится?

Sphinx114

Цитата:

Если в качестве 2-й винды ставить левую заливку, то она запустится только на своей сигнатуре.

А что значит левую заливку?

Неправильно я вопрос сформулировал. Если изменить сигнатуру диска с уже установленной виндой, то она виснет на этапе приветствия. Если восстанавливать её из образа TBI и не выбирать опцию "Restore disk signature", то винда нормально запускается. Следовательно IFL (IFD, IFW наверно тоже) меняет сигнатуру на новую в самой винде. Мне интересно где она там хранится.

Товарищи! Возник вопрос по BootIt. Модифицировал я MBR эмулятором SLIC-a. Теперь все время при загрузке Бут предлагает реактивировать себя, чего мне делать, разумеется, не нужно.
Можно как-нибудь убрать это сообщение? Пробывал выставить тихий режим - и там оно вылезает.

BootIT самый последний, принцип действия эмулятора (на всякий случай):


Цитата:

Инсталлятор записывает копию MBR и код эмулятора в сектора жесткого диска с номерами 38,39,40 (предыдущие версии эмулятора использовали 60,61,62).
Данные три сектора в настоящее время не используются _ни_одной_микрософтовской_с истемой_, что на 100% гарантирует отсутствие глюков с активатором, если юзер на данном компе использует только MS системы.
Для GRUB-а и прочих ему подобных загрузчиков твердую гарантию дать не могу, но у тех, что я видел, эти три сектора также свободны. Далее, активатором в MBR прописывается код, инициализирующий загрузку в память трех вышеуказанных секторов.
Происходит модификация памяти (прописка SLIC-а) с последующей передачей управления коду из сохраненной MBR. Как легко заметить, модификация памяти происходит сразу после передачи
управления от BIOS-а к загрузчику жесткого диска, то есть ДО загрузки кода системы (включая интересующие нас W7 и Vista).

Sphinx114

Цитата:

Если изменить сигнатуру диска с уже установленной виндой, то она виснет на этапе приветствия.

О какой винде речь идёт? Если о Win7, то сигнатура диска используется в BCD. Для нормальной загрузки достаточно после изменения сигнатуры диска создать BCD по-новой. Например, через Восстановление загрузки или через bcdedit /reduildbcd.
В случае использования sysprep BCD сам "настраивается" на существующую сигнатуру или если её нет (нулевая), то она генерируется.
Если используется "Restore disk signature", то это повтор сигнатуры оригинала и может быть полезен для программ, которые "защищаются" от копирования через сигнатуру диска.

Цитата:

Если восстанавливать её из образа TBI и не выбирать опцию "Restore disk signature", то винда нормально запускается. Следовательно IFL (IFD, IFW наверно тоже) меняет сигнатуру на новую в самой винде.

При восстановлении IFL , IFD, IFW подстраивает BCD под существующую сигнатуру. Если нулевая (например для нового диска) то видимо вначале генерирует новую сигнатуру и потом редактирует BCD.
Может что-то происходит и не совсем так, как написал - но суть такая.

Добавлено:
user7c7

MBR_SLIC и bootit не дружат. Пользуйтесь для активации в порядке предпочтения:
1. MAK (для Enterprice/Prof)
2. KMS (для Enterprice/Prof)
3. Внедрение SLIC в BIOS (для Ultimate/Prof)
4. Патчинг bootmgr через Windows 7 stupid activator (для Ultimate/Prof)
5. СЛИК драйвер by seсr9tos (для Ultimate/Prof)

Наверное можно заставить и MBR_SLIC работать. Порядок такой
1. Ставится бут
2. Вычисляются пустые 3 сектора (например через dmde или bootice)
3. Cтавится MBR_SLIC в выбранныне сектора
НО. Гарантировать неиспользование бутом именно этих выбранных трёх секторов тяжело. хз. Я когда-то так делал и у меня он не просил восстановится, но что-то мне не понравилось. Что именно - не помню за давностю лет.

dialmak, меня XP интересовала. Вообще вопрос не очень актуален. IFL справляется с задачей.

user7c7, думаю надо деактивировать и восстановить бут. А в качестве активатора использовать любой, кроме MBR SLIC.

Sphinx114

Цитата:

меня XP интересовала.

Дык вроде XP после ручного изменения сигнатуры грузится безпроблемно... Хотя хз.
Там другие замутки - в реестре точно есть ссылки на сигнатуру диска.
А где не скажу - давно xp не пользуюсь.

dialmak

Цитата:

MBR_SLIC и bootit не дружат. Пользуйтесь для активации в порядке предпочтения:
1. MAK (для Enterprice/Prof)
2. KMS (для Enterprice/Prof)
3. Внедрение SLIC в BIOS (для Ultimate/Prof)
4. Патчинг bootmgr через Windows 7 stupid activator (для Ultimate/Prof)
5. СЛИК драйвер by seсr9tos (для Ultimate/Prof)

Наверное можно заставить и MBR_SLIC работать. Порядок такой
1. Ставится бут
2. Вычисляются пустые 3 сектора (например через dmde или bootice)
3. Cтавится MBR_SLIC в выбранныне сектора
НО. Гарантировать неиспользование бутом именно этих выбранных трёх секторов тяжело. хз. Я когда-то так делал и у меня он не просил восстановится, но что-то мне не понравилось. Что именно - не помню за давностю лет.

Дело в том, что все работает прекрасно, только надо каждый раз при загрузке отказываться от реактивации! Все ОС грузятся, винда активирована. Нужно чтобы автоматом отклонялось предложение реактивировать.

user7c7

Цитата:

Нужно чтобы автоматом отклонялось предложение реактивировать.

Я ж написал. Поменять сектора установки MBR_SLIC - вы затронули сектора бута

Цитата:

2. Вычисляются пустые 3 сектора (например через dmde или bootice)
3. Cтавится MBR_SLIC в выбранныне сектора

Прийдётся попробовать разные варианты. Пробуйте 50,51,52 или 10,11,12 или ....
Если получится - отпишитесь

Добавлено:
Восстановите бут и ставьте слик

Код: mbr_slic_v062.exe -hdd0 -sector=50 /install

dialmak
Перебрал все возможные варианты с 9 до 62 - толку нету. Убедился в dmde, что сектора совершенно пустые, но ему все равно что-то не нравится. Может он просто сравнивает первый загрузочный сектор с эталоном и если что-то не так - требует восстановиться?

Кстати, при загрузке с флэшки появляется пункт Capture MBR. Это только резервное копирование? или как-то можно заставить Бут использовать эту МБР?

user7c7

Цитата:

Capture MBR. Это только резервное копирование? или как-то можно заставить Бут использовать эту МБР?

Capture MBR - это захват и использование нестандартного MBR. Можно попробовать. Но тогда порядок по идее другой должен быть - вначале установить бут, затем MBR_SLIC, потом Capture MBR и реактивировать бут. Нужно пересмотреть меню бута после этого - возможно там появится новый пункт для boot. Логика работы не совсем ясна мне - то ли это просто для бэкапа, то ли бут потом передаёт управление захваченному MBR, то ли вначале даёт отработать захваченному MBR.... Скорее всего передаёт управление захваченному MBR. Если это так, то будет замкнутый цикл. Потому что MBR_SLIC после своей работы передаст управление предыдущему перед его установкой MBR. Значит перед установкой MBR_SLIC нужно восстановить MBR Win7.
Вряд ли получится их совместить. Они оба хотят использовать первый сектор диска. А это невозможно одновременно.

Добавлено:

Цитата:

Select if you have a special operating system or need to use a special MBR. This way, you can capture the MBR before you reactive BootIt BM. Once captured, you can use it in the boot items that you create for the Normal Boot Menu as described on page 27.
Most users will not have a need to capture the MBR.

Цитата:

Выберите, если у вас есть специальная операционная система или необходимость использования специальных MBR. Таким образом, вы можете захватить MBR, прежде чем реактивировать BootIt BM. Как только захватили, вы можете использовать его в Normal Boot Menu, как описано на стр. 27.
Большинство пользователей не будет нужно захватить MBR

Добавлено:
Попробовал на виртуалке.
Не смог совместить при использовании Capture MBR. Видимо это просто бэкап.
Как варианты решения:
1. Использовать волюмные версии винды с MAK или KMS активацией (сам уже давно перешёл на Enterprice - там слик не нужен).
2. Использовать другой эмулятор слик.
3. Использовать BootIt NG - он немного не так работает.
Решение при помощи Capture MBR ниже.

Удалось подружить MBR_SLIC и BootIt BM только в конфигурации 2 HDD (бут на HD0, ОС на втором HD1) или в конфигурации HDD с ОС плюс бут на флешке.
Особенности
- EMBR нужно ставить только на HDD c бутом или флешке с бутом.
- На HDD c OC cтоял стандартный MBR от Win7 и потом был установлен MBR_SLIC
- Передачу управления в меню ОС нужно производить через метки Next Bios Device или BIOS Sequence (что использовать зависит от порядка бутовых устройств в БИОСе и в этом случае управление передаётся в MBR), а не через Swap (в этом случае меняется активный диск, а управление передаётся в PBR ). Пример на скрине.



В этом варианте всё работает. У меня стоит BIOS Sequence, потому что всего 2 бутовых устройства в БИОСе HD0 и HD1 (СD и USB-HDD просто нет) и что использовать BIOS Sequence или Next Bios Device неважно.
Более правильное решение ниже.

dialmak

Цитата:

Удалось подружить MBR_SLIC и BootIt BM только в конфигурации 2 HDD

Угу, или можно так:
1. Восстанавливаем родной win 7 MBR
2. Ставим MBR_SLIC
3. Загружаем Бут с флешки
4. Захватываем MBR, затем реактивируем Бут
6. Добавляем новый пункт в редакторе бут меню - в поле Captured выбираем сохраненную MBR

В результате мы, конечно, получим не совсем MBR эмулятор, но тем не менее все это будет корректно работать!

user7c7

Цитата:

6. Добавляем новый пункт в редакторе бут меню - в поле Captured выбираем сохраненную MBR

Вау! А я искал его в Boot... Короче слона и незаметил. Только сейчас увидел у себя на скрине. Оказывается Captured MBR можно задать !!!!
Ух ты - это получается можно любой код MBR - причём разный отработать после бута. Супер. Не зря я пробовал... Спасибо за подсказку



Добавлено:

Цитата:

В результате мы, конечно, получим не совсем MBR эмулятор

Ну почему. Всё будет нормально.
код EMBR -> Бут -> код MBR_SLIC -> код MBR Win7 -> PBR
Активный раздел и скрытие определяет бут.

Порядок такой. Вначале установить бут, затем MBR Win7 (через бут или BOOTICE), затем MBR_SLIC, потом загрузиться с установочного CD/флешки бута и сделать Capture MBR и реактивировать бут. И указать в меню загрузки секцию Captured.

Добавлено:
user7c7
Кстати Captured MBR не привязан к носителю (CD или флешка), если бут перед этим был установлен. Captured MBR в виде имя_файла.MBR пишется на раздел бута.

dialmak

Цитата:

Ну почему. Всё будет нормально.
код EMBR -> Бут -> код MBR_SLIC -> код MBR Win7 -> PBR  
Активный раздел и скрытие определяет бут.

Ну я имел ввиду, что исполняемый код SLIC находится не в MBR диска, а на разделе Бута.
Ведь прелесть MBR_SLIC в том, что эмуляция происходит сразу после биоса, до исполнения любых иных кодов. Скорее всего это никак не повлияет на надежность активации, но получается не так изящно как хотелось бы.


Цитата:

Ух ты - это получается можно любой код MBR - причём разный отработать после бута.

Угу, мощная вещь этот Бут!

user7c7

Цитата:

Ну я имел ввиду, что исполняемый код SLIC находится не в MBR диска, а на разделе Бута.
Ведь прелесть MBR_SLIC в том, что эмуляция происходит сразу после биоса, до исполнения любых иных кодов.

Так ведь так и получается - что эмуляция происходит сразу после биоса. Здесь после бута. Что в данном случае одно и тоже, потому что бут подставляет код MBR_SLIC вместо кода MBR и после его отработки возвращает свой код EMBR назад.

Добавлено:
хз. А может ещё до бута Captured MBR работает. Хотя нет - глупость. После.

Всем ПРИВЕТ!
Пользуюсь уже несколько лет этим чудесным загрузчиком. Впервые столкнулся с проблемой. Ситуация не совсем стандартная. Имеется в компе 6 жестких дисков. Установлены 4 оси. Хр, Win7 и два Мака (снежный и лев). Все работает.

первый мак 10.6.8 установлен на втором харде (MBR) и с ним проблем нет (загрузчик хамелеон), а второй , который лев - на четвертом диске (GUID) и с ним проблемы...
установлен модерновый загрузчик XPC, причем установлен на скрытый защищенный EFI раздел...( http://appstudio.org/blog/11641 )
Ну не желает мой BootIt NG признавать как загрузочную партицию эту самую скрытую и защищенную EFI (пляски с бубном и gptsync_tools не помогают)))

омрачает... то, что приходится каждый раз, чтобы попасть ко льву))) через F8 выбирать нужный хард при загрузке компа, а не через "родное" для себя меню загрузчика.

Прошу помощи... возможно ли в данной ситуации прописать четвертым пунктом в меню загрузки этого ... льва?

То choocha777,

Уау, а вы случаем не режиссер монтажа? Я хотел бы хотел узнать как вы подружили Mac OS с PC. Это Хакинтош или нормальный Мас? Можно ли устанавливать нормально программы под Мас? В интернете много разных способов установок Мас, но так как вы писали, что у вас все работает как часы, хотелось бы у вас узнать способ установки. И еще, как вы сделали, что BootIt виден у вас в Explorer? Файловая система у вас Fat16 показывает, мне казалось, что у BootIt своя файловая система, поэтому Win его не видит, или я чего-то не так понял?

arsenz

Цитата:

И еще, как вы сделали, что BootIt виден у вас в Explorer?

Вариантов сделать это много. 2 варианта есть в теме. Это есть в шапке
, в документации и даже в ролике.

choocha777

Цитата:

возможно ли в данной ситуации прописать четвертым пунктом в меню загрузки этого ... льва?

Поможет Next Bios Device или BIOS Sequence. Что именно зависит от конфигурации приоритетов HDD в БИОСе.
Если не поможет поставьте BootIt BM.

Добавлено:
Если облом ставить BootIt BM (хотя я не уверен, что он поможет - но должен, сейчас нету мака в компе - негде проверить), то поставьте диск со львом на место HD1 (через БИОС) , после этого отредактируйте меню - поставте галку Next Bios Device. Swap нужно отменить. Если будут проблемы , то в качестве boot можно указать раздел с загрузчиком XP32

dialmak
СПАСИБО! бум пробовать... а то уж было совсем отчаялся.
Стоит сейчас последний (из доступных))) именно BootIt BM.

To arsenz
... вы , очевидно, много чего еще не поняли))) ... хотя я , действительно, отчасти, режиссер видеомонтажа))) и звукорежиссурой балуюсь
вот конфиг моего хака:
Core 2 Duo E8600 3.3GHz | ASUS P5E64 WS Evolution | 8GB Kingston DDR3 1066
ATI Sapphire Radeon HD4870 1GB | Dell 2408WFP | Cooler Master 1000W
300GB WD VelociRaptor SATA | 2 x 1TB Samsung SATA | 1 x 80GB Seagate SATA | 2 x 160GB Seagate IDE
Optiarc DVD RW SATA | Creative SB Audigy | AD1988B | Marvell 88E8056/88E8001 | Marvell 88SE6145
BootIt™ Bare Metal + XPC = Win XP 32bit SP3 + Win 7 64bit SP1 + XAK OS X 10.7.2 64bit "iMac11,1"

... действительно, все работает "как часы", уже почти полтора года (скрин прошлогодний)))... FCP 7, Pro Tools 9 и т.д.

To dialmak

Цитата:

Вариантов сделать это много. 2 варианта есть в теме. Это есть в шапке
, в документации и даже в ролике.

Спасибо, невнимательно наверное читал, столько в памяти не удержишь за раз.

То choocha777

Цитата:

... вы , очевидно, много чего еще не поняли)))

Давайте не будем язвить. Да, я всего лишь несколько месяцев юзаю BootIt NG и что? Можете помочь советом, скажем спасибо, не можете так и не надо реплик.
Dialmak же подробно отвечает на все вопросы, терпеливо и подробно, за то ему низкий поклон.

За кофиг хака спасибо, хотя я скорее хотел узнать какие подводные камни есть при установке хака или ссылки на сайты которыми вы пользовались типа http://dwnld.net.ua/viewtopic.php?t=3651522, где наверное вы обитаете. Если работает "как часы", то наверное не очень?