» Мультизагрузка XP/7/8/8.1/10, Linux, MAC OS

dinamom
А точные данные можно узнать? И по модели ноутбука, и чем и как форматируется, и что такое БИОС (прим.).
Скриншоты или фото экрана привествуются.
Уж слишком "легендарная" цифра в 129 гб - по крайней мере несколько лет назад о ней больше знали.
Ключевое слово 48bit LBA.
Прим. В свете вышенаписанного, думается что под БИОС подразумевается интерфейс инсталятора ХР без сервиспаков, или нечто подобное.

Добавлено:

Цитата:

В Управлении дисками раздел с XP стоит первым, а винда грузится со третьего (если смотреть в boot.ini)
Юзер в шоке

Когда мы раньше "общались" в этой теме, я как то задавал задачку, которая осталась без ответа.
Так вот она была как раз про этот нюанс.
Не знаю есть ли какие то стандарты или правила внесения записей, но если делать подобные манипуляции (удаление-создание разделов в разном порядке) в винде, то в PT записи будут идти НЕ в порядке создания, а в порядке следования на винте. И если в начале диска есть пустой участок, то для него не будет резервироваться запись в PT. И (пусть будет ИМХО) это вполне логично.

Цитата:

я как то задавал задачку, которая осталась без ответа.
Так вот она была как раз про этот нюанс.

Этот вопрос обсуждался ооочень много раз в теме. Значит я что-то не понял о чём речь идёт.

Цитата:

но если делать подобные манипуляции (удаление-создание разделов в разном порядке) в винде, то в PT записи будут идти НЕ в порядке создания, а в порядке следования на винте.

А вот тут я не совсем согласен. Слово юзер я не зря употребил. Я имел ввиду человека далёкого от понимания что и как он делает.
Так вот тут вопрос ЧЕМ делать (ведь в винде можно сделать это по разному и разными программами). И тут вариантов просто огромное множество и все вряд ли известны кому-нибудь. Я уже молчу о вариантах восстановления разделов и пр. и пр.
Кстати пока не проверил - это точно?

Добавлено:

Цитата:

И если в начале диска есть пустой участок, то для него не будет резервироваться запись в PT

НУ это ясно и так логично.

Цитата:

ведь в винде можно сделать это по разному и разными программами

Можно и не в винде, но если бы речь шла об разных программах, то я бы уточнил их имена.
Не знаю как у вас здесь, но в темах про восстановление данных, при обсуждении последствий воздействий различного ПО и чем пользоваться для разметки, упоминание средств винды подразумевает штатные средства. Ведь тот самый пользователь, априори (если не пользуется всяческими сборками) не знает иных средств.


Цитата:

НУ это ясно и так логично.

Мне показалось или как

Цитата:

Например тут она увидит раздел на 2 месте
1 место - пусто
2 10001 - 100000
3 101 - 10000

Ну и вспоминается Акронисовское ПО.

Sphinx114
проверил
позже напишу с скринами.
результат поразил

9285

Цитата:

Мне показалось или как

Цитата: Например тут она увидит раздел на 2 месте
1 место - пусто
2 10001 - 100000
3 101 - 10000

Ну и вспоминается Акронисовское ПО.

Цитата:

да. это я приводил пример

Я не знаю как винда видит флэшки, но Акронис делает и так, и разделы в РТ записывает в порядке их создания.


Цитата:

никогда бы не подумал, что винда так куралесит

В общем то, нет ничего нового в том, что микрософту по барабану на другие загрузчики (ФС, ОС), но есть нечто логичное в том, что записи прописываются в порядке следования их на диске.

9285

Цитата:

микрософту по барабану на другие загрузчики

Ну ладно на другие. Так ведь родной boot.ini почему тогда не корректируется? Ведь вроде не сложно проверить его и скорректировать... Просто странно зачем упорядычевать в ОС, если это приведёт к незапуску той же ОС после перегрузки.

есть и другие касяки етой программы , !!! поставил винду и ещё две ботом скопировал , всё заработало , разделы друг от друга скрыл , но радость была недолгой , в первой винде стояла программа VAS , подключил оборудование проверил всё работает , перезагружаюсь во вторую винду , удаляю от туда vas и ставлю туда inpa bmw программа запускаеться с ошибкой тоже самое как и при установке на одну винду !!! потом запустилась , воткнул д-кан , дрова немогу поставить , опять перезагрузился , , решил попробовать в третий винде , в ней тоже на рабочем столе и в системе стоит естественно vas , пробую запустить , незапускаеться , пишет файлы программы ненайдены , делаю вывод , что етот боот , создаёт всеволишь разные рабочии столы , а система у етих трёх виндосов одна , в противном случае при удалений из второй винды программы , в 1 и 3 винде они остались бы работоспособными !!!

dialmak
Представляешь код (обьём) системы, в котором предусматриваются (проверяются) все возможные твАрения ламеров?
Опять же, речь пока лишь идёт об ХР - ОС, которая вышла 10 (десять) и которая уже несколько лет не поддерживается.
В висте, семёрке уже другая идеология загрузки и возможно там ситуация отличается.

dinamom

Цитата:

есть и другие касяки етой программы

вообще разговор был про косяк винды. а у вас просто ручки кривоватые
скорее всего вы запускаете одну и ту же ОС из разных пунктов меню...

Добавлено:
9285
ну 7 конечно запускается - там же жёсткой привязки к номеру раздела нет , там разделы имеют GUID

Добавлено:

Цитата:

и которая уже несколько лет не поддерживается

до 2014 года вроде

Фиксирую промежуточный итог моих экспериментов с содержимым TERABYTE.VDI и девайсом залман VE-200.

Всё работает, если действовать в такой последовательности:

1) Развернуть из образа терабайт вместе с бутом
2) Создать на свободном месте раздел с NTFS средствами Partition Work, загрузившись с подопытного диска. В МBR запись созданного раздела автоматически оказывается первой.
ВНИМАНИЕ: грузиться надо на физическом компе. Виртуализация добавляет "подземный стук" (крышесносящие невнятные ошибки).

3) Переформатировать только что созданный раздел виндой.
4) На только что созданном разделе создать папку _iso


TODO (вопросы для обсуждения с dialmak):

Просьба подсказать оптимальную последовательность действий для того, чтобы проапгрейдить теперь терабайтовский софт и оставить некоторый запас места на служебных разделах.

Как обстоит дело с выравниванием разделов, создаваемых бутом? Можно ли полагаться на его автоматику?

Обращал ли кто-нибудь уже внимание на выравнивание разделов внутри виртуальных дисков (образов, которые инсталлируются в загрузочное меню). Если да - то каковы лучшие практики?

LevT

Цитата:

Как обстоит дело с выравниванием разделов, создаваемых бутом? Можно ли полагаться на его автоматику?

У бута есть опции для выравнивания. Можно по цилиндру, по 2048 или совмещённый вариант. Плюс для fat выравнивание для перевода в NTFS. Какие опции отметите - так и будет. Читайте доки.

Цитата:

Всё работает, если действовать в такой последовательности:

я ж вроде вам так и говорил. а виртуализировать зачем? это же не винда

Добавлено:

Цитата:

оптимальную последовательность действий

выложу сегодня новый TBI если успею слепить


Цитата:

оставить некоторый запас места на служебных разделах.

Resize (изменить размер) и Slide (сместить) и делайте как хотите. Бут сам себя не переместит и не изменит размер - поэтому нужно запустить установщик бута из него же, отказаться от установки и тогда можно с бутовым разделом делать что угодно.

Добавлено:
Вы так и не написали. Винда видит ВСЕ разделы из USB-HDD ? Теоретически должна все видеть.

Цитата:

а виртуализировать зачем? это же не винда

Чтоб зад не отрывать от кресла, сидя за виндой, пока отлаживаешь мультизагрузчик.

Здесь где-нибудь большими буквами надо написать, чтобы для всех доходило сразу: жалуйтесь на проблемы только после того, как убедились, что они воспроизводятся на физическом компе.

Очень много шума можно предотвратить таким образом.



Цитата:

Вы так и не написали. Винда видит ВСЕ разделы из USB-HDD ? Теоретически должна все видеть.

Раздел-то бута диск менеджмент видит, но монтирование, естественно, неактивно: винда не понимает тип раздела.


Цитата:

DISKPART> list partition

Partition ### Type Size Offset
------------- ---------------- ------- -------
Partition 2 Primary 50 MB 1024 KB
Partition 3 Primary 16 MB 51 MB
Partition 1 Primary 465 GB 67 MB

Добавлено:

Цитата:

Resize (изменить размер) и Slide (сместить) и делайте как хотите.

То есть, лучших практик в готовом виде нет, и их предстоит создавать.

LevT

Цитата:

Раздел-то бута диск менеджмент видит, но монтирование, естественно, неактивно: винда не понимает тип раздела.

Да я не о том. Винда раздел бута не видит, но достаточно присвоить ему ID фатовское (не помню 6 вроде или 4) и увидит. В проводнике только 1 раздел видно или больше?
Скорее всего все видит. На некоторых девайсах (на всех флешках и редких usb-hdd она только один раздел видит)

Добавлено:

Цитата:

То есть, лучших практик в готовом виде нет

Блин. Ну какие практики могут быть в этом случае. Пимпу нажал и изменил размер. Что может быть практичнее этого?

Добавлено:

Цитата:

Чтоб зад не отрывать от кресла, сидя за виндой, пока отлаживаешь мультизагрузчик.

Это плохая идея и глюки будут обеспечены. Дело в том, что бут работает НАПРЯМУЮ с контроллером диска, поэтому он толком не сможет работать с виртуализированным контроллером.

Добавлено:
dinamom

Цитата:

скорее всего вы запускаете одну и ту же ОС из разных пунктов меню...

А теперь объясню почему вы запускаете одну и ту же винду.
Это напрямую связано с разговором о порядке разделов, который уже 2 страницы топика идёт.
Например есть 2 XP на двух разделах. Каждая ХР имеет boot.ini, в котором записано откуда будет грузиться ядро. А так как они у вас клоны-копии то и boot.ini у XP одинаковое
Например такое.
default=multi(0)disk(0)rdisk(0)partition(1)\WINDOWS
Что означает загрузить ядро из 1 раздела
Поэтому в MBR Details для первой XP должно быть
XP1
неважно
неважно
неважно
Для 2 XP
XP2
неважно
неважно
неважно
А если и для первой и для второй XP будет что-то типа
XP1
XP2
неважно
неважно
то ВСЕГДА будет грузиться только XP1 и безразлично откуда грузиться с XP1 или XP2 - результат будет одинаков - загрузка ОС XP1
Поэтому или нужно менять номер partition в boot.ini или проще поменять порядок разделов в MBR Details
Добавлено:
Тут эта ситуация расписана http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=62&topic=18466&start=19&limit=1&m=1#1

dialmak

Цитата:

Да я не о том. Винда раздел бута не видит, но достаточно присвоить ему ID фатовское (не помню 6 вроде или 4) и увидит. В проводнике только 1 раздел видно или больше?

В проводнике видны все тома, примонтированные буквами. Автомонтирование по умолчанию включено в клиентских системах, выключено в серверных.

Монтирование раздела неизвестного типа разумеется невозможно. Чтобы винда попыталась интерпретировать известную ей файловую систему (и смогла монтировать её содержимое) достаточно, чтобы она могла интерпретировать ID раздела.



Цитата:

На некоторых девайсах (на всех флешках и редких usb-hdd она только один раздел видит)

Имхо, это связано с тем, какой тип media предоставляет винде фирмваре компа. На всех устройствах "типа жесткий диск" интерпретация содержимого начинается с таблицы разделов.

На иного рода блочных устройствах таблица разделов игнорируется. Точное определение этого рода устройств я сам хотел бы узнать, вместе с правилами интерпретации их содержимого.



Цитата:

Блин. Ну какие практики могут быть в этом случае. Пимпу нажал и изменил размер. Что может быть практичнее этого?

Практичнее разработать практически полезную дисциплину. Например, "создавать загрузочные vhd только на нефрагментированном разделе, начиная с годных смещений".

"Если используются дифференциальные vhd, на выравнивание забить и не заморачиваться этой темой, чтобы не утонуть в сложности".

И т.д.



Цитата:

Дело в том, что бут работает НАПРЯМУЮ с контроллером диска, поэтому он толком не сможет работать с виртуализированным контроллером.

Ну не совсем так. Это зависит от способа виртуализации и от настроек конкретного гипервизора, возможно недокументированных.

Одновременно изучать и настраивать мультибут и качество виртуализации практически нереально. А вот существующий отлаженный мультибут - безусловно надо тестить под гипервизорами, ловить глюки любимого гипервизора и пытаться его подпилить.

Подскажите, пожалуйста, по IFL...
Дело в том, что друзья-товарищи с завидным постоянством обращаются, среди прочего, с просьбой установить-переустановить систему. Для экономии времени хочу создать пару образов при помощи OSDTOOLS и IFL. При просмотре обучающего ролика (http://www.terabyteunlimited.com/videos/ifl/osdtool-sample.wmv) обратил внимание, что во время восстановления ранее созданого образа ставят галочку "sale to fit". Попытался разобраться в мануале, но моих познаний в английском оказалось недостаточно, чтобы до конца разобраться в настройках...
Собственно вопрос: что означает указанная опция и стоит ли в моем случае обратить внимание еще на какие-нибудь пункты?

khan77
Эта опция появляется, если восстанавливаешь диск, а новый диск по размерам не совпадает с старым (например намного больше). Лучше не заморачиваться и восстанавливать раздел. В этом случае размер раздела можно задать вручную.

Добавлено:
http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=27&topic=13070&start=1060#14
http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=27&topic=13070&start=1060#19

Добавлено:
LevT

Цитата:

На иного рода блочных устройствах таблица разделов игнорируется. Точное определение этого рода устройств я сам хотел бы узнать, вместе с правилами интерпретации их содержимого.

Почему игнорируется? Нет конечно. Игнорируются разделы в таблице , если их более 1 для съёмных устройств. И то только проводником. Вроде на последних страницах топика это разжёвано по полочкам. Через бут можно любой раздел "показать" винде (вернее проводнику) при желании.
К вашему usb-hdd это не относится.

Цитата:

ну 7 конечно запускается

Ну вот, учли что есть и лузеры, и куча кривых программ.

Цитата:

до 2014 года вроде

До 2014 будут затыкать дырки, но никто не собирается ремонитровать, и уж тем более переделывать.
А предусмотрение всех этих контролей явно даже "на ремонт" не тянет.

[q][/q]
винда запускаеться разная , во первых диски по размеру я разные сделал , во вторых на рабочий стол кинул разные файлы , ну типо пометил , в третих в той венде где я сделал удоление проги , в ней ни одной папки неосталось от vas , а в 1 и 3 винде ярлыки от проги остались и папки остались , но видимо сама папка виндовс или систем 32 осталась общей , такчто с руками всё впорядке , прога кривая сто пудова , покрайней мери для ХР К ТОМУЖЕ ЕСЛИ ПРОСТО ВИНДУ НАКОПИРОВАТЬ на три раздела , то всё работает , только грузиться приходиться с лайф сиди

dinamom
Да. Согласен. Прога кривая и все кто ею пользуется ламеры и идиоты.
А вам в другую тему нужно.
Ещё хотел спросить - что у вас в сообщениях какие-то значки [q][/q]. Ааааа... понял. Это форум кривой видимо.

цитата так работает , а поповоду проги возьмите сами и поставти ХР , три штуки и не на виртуалку , а на железо !!! тогда посмотрим у кого чего кривое

dinamom

Цитата:

цитата так работает

Я так и понял. Видимо бут виноват.

Цитата:

а поповоду проги возьмите сами и поставти ХР , три штуки и не на виртуалку , а на железо !!! тогда посмотрим у кого чего кривое

Вы правы. Поставил только что - них... не работает. Точно кривая попалась...
Пойду поищу прямую.

dialmak

Цитата:

Почему игнорируется? Нет конечно. Игнорируются разделы в таблице , если их более 1 для съёмных устройств. И то только проводником.

С поправкой согласен, но давайте попробуем уточнить терминологию. Что означают Ваши слова "игнорируются только проводником"?

Нет автомонтирования, но (в случае годной файловой системы и годной Partition ID) ручное монтирование возможно?

Или невозможно и ручное монтирование? Тогда это предел возможностей в виндовом юзерленде. Разделы-то видны, "но не укусишь"... А для изменения Partition ID требуется прямой доступ к диску, то есть повышение прав.


С нетерпением жду Вашей новой версии TERABYTE.VDI


Добавлено:

нормально ли, что bootice не признаёт NTFS партицию на моём Zalman-e в качестве годной для прописывания туда PBR?

Понимаю, что смысла в этом немного - но я хочу отловить сейчас максимум багов и косяков.

LevT

Цитата:

нормально ли, что bootice не признаёт NTFS партицию на моём Zalman-e в качестве годной для прописывания туда PBR?

Ненормально. Чем форматировали? Только винда правильно NTFS форматирует. Бутом, акронисом, парагоном и т.д. не советую. В самый неподходящий момент можно словить баг - не всегда конечно, но вероятность есть.

Цитата:

Нет автомонтирования, но (в случае годной файловой системы и годной Partition ID) ручное монтирование возможно?  

Невозможно. Ни в MBR ни в GPT.
Тут ещё есть интересная статейка по этому поводу
http://habrahabr.ru/blogs/asm/122699/

Цитата:

В форточных ОС существует неприятное ограничение на количество разделов флешки. Оно не должно превышать 1. Точнее разделов может быть сколько угодно, но ОСь будет видеть только первую из записей в partitions.

Тут ещё кое-что
http://greenflash.su/publ/13-1-0-57
Ещё можно почитать первоисточники M$.
http://msdn.microsoft.com/en-us/windows/hardware/gg463525

Цитата:

Q.    What about removable media?     
A.    Removable media must be MBR or "superfloppy."
Q.    What is a superfloppy?     
A.    
Removable media without either GPT or MBR formatting is considered a "superfloppy." The entire media is treated as a single partition.
The media manufacturer performs any MBR partitioning of removable media. If the media does have an MBR, only one partition is supported. There is little user-discernible difference between MBR-partitioned media and superfloppies.
Examples of removable media include floppy disk drives, JAZ disk cartridges, magneto-optical media, DVD-ROM, and CD-ROM. Hard disk drives on external buses such as SCSI or IEEE 1394 are not considered removable.

Это ограничение можно обойти. Поменяв порядок разделов флешки. Но всё-равно единовременно можно получить доступ только в один раздел.
Тут http://www.box.net/shared/744bhlpiba показано как это сделать из винды например.
А можно и из бута.

Добавлено:

Цитата:

А для изменения Partition ID требуется прямой доступ к диску, то есть повышение прав.

Это легко делается чем угодно. От банального HxD до специализированного bootice и конечно в буте тоже.
Только для флешки это не поможет.
Это поможет для доступа к разделу бута из винды на HDD и USB-HDD.
Например так http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=62&topic=18466&start=630&limit=1&m=1#1 или через bootice http://www.box.net/shared/6283zd2omk5o7llutibq

Цитата:

Ненормально. Чем форматировали? Только винда правильно NTFS форматирует.

Бутом, вместе с созданием раздела. Переформатировал существующий раздел виндой, глюк прошёл.

LevT

Цитата:

Переформатировал существующий раздел виндой, глюк прошёл.  

Я всегда говорил - NTFS штука опасно хитрая. MS её у IBM OS/2 скомуниздили и никому всех нюансов не раскрывают.

[more] я поставил три винды и вроде всё работает , только копировать надо не бутом , а акрониксом , причём бут должен быть уже установлен , и в бут ини надо редоктировать ни как в винде а чуть подругому , к примеру в первой винде

[boot loader]
timeout=30
default=multi(0)disk(0)rdisk(0)partition(1)\WINDOWS
[operating systems]
multi(0)disk(0)rdisk(0)partition(1)\WINDOWS="Microsoft Windows XP Professional RU" /noexecute=optin /fastdetect

во второй
[boot loader]
timeout=30
default=multi(0)disk(0)rdisk(0)partition(2)\WINDOWS
[operating systems]
multi(0)disk(0)rdisk(0)partition(2)\WINDOWS="Microsoft Windows XP Professional RU" /noexecute=optin /fastdetect

в третем секторе емвr

ретий винде

[boot loader]
timeout=30
default=multi(0)disk(0)rdisk(0)partition(4)\WINDOWS
[operating systems]
multi(0)disk(0)rdisk(0)partition(4)\WINDOWS="Microsoft Windows XP Professional RU" /noexecute=optin /fastdetect

[/more]

Добавлено:
беру свои слова назад , хороша прога , ещё бы чуть её подправить ,
1 сделать чтобы при включение больше 4 дисков , в окне где добовляешь и скраваешь системы ,было разшириным , а то непонятно чё дальше делать как остольные добавлять ?
2 при копирование разделов чтоб можно было размер регулировать создаваемого диска ?
цены бы ей небыло!!!

Цитата:

только копировать надо не бутом , а акрониксом

можно и тем и другим поломать, а можно и тем и другим всё правильно сделать.
Но дело не в этом . Пишу последний раз.
Цифры
partition(1)
partition(2)
partition(3)
....
ПРИВЯЗАНЫ жёстко к расположению разделов в MBR Details (там есть кнопки UP-DOWN вверх-вниз)
И если где-то не совпало - то будет пшик.
А решается элементарно.
Так как включен режим >4 разделов (ведь включен, да) то можно УДАЛИТЬ все разделы из MBR Details (кнопка Clear) и добавить только ОДИН и причём на 1 место (вверху) . Именно тот, что стоит в Boot.
А в boot.ini во ВСЕХ ОС поставить partition(1)
И всё будет работать.

Цитата:

бут ини надо редоктировать ни как в винде а чуть подругому , к примеру в первой винде

Это не отходя от кассы в буте редактируется

Этот вопрос закрываю. Так как вам говоришь одно - а вы делаете по своему и неправильно к тому же. Вот и делайте как хотите. А я пас.

dialmak

Где здесь посоветуете расположить реестр bcd для запуска vhd-шек? (располагать их собираюсь на NTFS разделе)

Каким образом посоветуете передавать управление boomgr-у?

LevT

Цитата:

реестр bcd для запуска vhd-шек?

А какая разница где bcd. Да где угодно. Можно на отдельном основном разделе 100-200 МБ. А можно на разделе с ядром 7.
У меня каждая 7 стоит на отдельном разделе с загрузчиком своим. А использую для VHD BCD той ОС которую чаще гружу (x64). А может и другой пригодится когда-то... хз

Цитата:

Каким образом посоветуете передавать управление boomgr-у?

Не понял? А бут зачем тогда?