» Мультизагрузка XP/7/8/8.1/10, Linux, MAC OS

VBoot также спокойно запускает разные Линух-дистрибутивы и сервис-образы на их основе без распаковки части файлов с образа на хард или УСБ, чего Grub4DOS делать для многих Linux-образов без частичной распаковки и нестандартных меню не может - почитай на Reboot.pro (вот пример), если есть интерес.

Текущий Grub4DOS не поддерживает запуск ОС с VHD, кроме статических RAW дисков. А вообще я его часто использую, поэтому и хочется пoкататься теперь на Vboot, автор которого прихватил и интегрировал в него много полезных наработок с Reboot.pro и Burg'а, но обсосал в плане удобства и простоты для юзера. В частности, поддерживает запуск ОС с Дифференциальных виртуиальных дисков, т.е. можно оперативно тестировать разные драйвера и проги путём установки на "чистый" Диф. диск и загрузки с него.

А так, кроме загрузки ОС с разных типов образов, в мультибуте как теме в принципе уже давно мало нового, в смысле EasyBCD перекрывает потребности среднего пользователя, а продвинутому зачем BootIt ?

arnyc

Цитата:

А так, кроме загрузки ОС с разных типов образов, в мультибуте как теме в принципе уже давно мало нового, в смысле EasyBCD перекрывает потребности среднего пользователя, а продвинутому зачем BootIt ?

EasyBCD это не мультибут, а надстройка над менеджером загрузки 7/2008. Так что независимые ОС с ним не построишь. Да и глючит постоянно...
Да и нет там никакого сервиса - ни бэкапа/восстановления, ни миграции на новое железо или виртуалку, ни менеджера разделов. Так что сравнивать их просто нет смысла. Аналогично сравнивать глупо grub4dos и bootit. Это разные программы для разных целей.

Что касается загрузки Линукс с имиджа задача узкая и честно говоря лично мне редко нужная. Платить деньги за это... не буду. Если приспичит - раскатаю на флешку.

Добавлено:

Цитата:

запуск ОС с Дифференциальных VHD

прекрасно работает в win7. Тоже хватает с головой для винды.

Это какие-же "независимые ОС" не настроишь с EasyBCD? A Grub4DOS (NeoGrub) в него для чего встроен?



И зачем добавлять в Bootloader какие-то сторонние дисковые утилиты, когда их можно спокойно запустить с образов ведущих разрабов? В каких конкретно случаях это даёт преимущества?

arnyc

Цитата:

Это какие-же "независимые ОС" не настроишь с EasyBCD? A Grub4DOS (NeoGrub) в него для чего встроен?

Независимые - значит не зависят друг от друга и от внешних программ. В шапке это написано.

Цитата:

Любая ОС переустанавливается/удаляется/меняется без проблем, не затрагивая другие ОС и не влияя на их работоспособность
Каждая ОС имеет собственный независимый загрузчик
Ошибка загрузчика ОС не влияет на процесс загрузки других ОС
Синий экран смерти у одной из систем не приводит к невозможности загрузки других ОС
Никакая ОС не портит чужие системные файлы, папки и разделы случайно или преднамеренно и не даёт возможность это сделать вирусам или криворуким пользователям
OC не видят друг друга и не подозревают о мультисистемной конфигурации
Всегда есть возможность добавить ещё одну или несколько любых ОС
Можно загрузить ОС с любого раздела любого HDD, USB Flash и CD/DVD

Для этого нужен как минимум механизм установки такой конфигурации ОС. EasyBCD это не позволяет сделать. А с NeoGrub/grub4dos это хоть и возможно теоретически, но на практике будет пшик. Это будет тот ещё гемор.


Добавлено:
Пример: юзер хотел установить 15 ОС XP на один HDD, чтобы ни одна не видела другую через grub4dos. В результате дня мучений сделал через bootit. Хотя пример специфичный, но позволяет увидеть какие проблемы возникают при установке или клонировании ОС.
http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=5&topic=32855&start=5220#2

Добавлено:
А вот пример установки 3 независимых ОС через bootit http://www.box.net/shared/6283zd2omk5o7llutibq
При желании можно ещё 15 поставить....

Цитата:

Пример: юзер хотел установить 15 ОС XP на один HDD, чтобы ни одна не видела другую через grub4dos. В результате дня мучений сделал через bootit.

Чето он неправильно делал. Мне проще через груб. Бутит более громоздок и принцип его работы более сложен.

У меня Windows, Linux и Маc установлены на разных разделах диска и спокойно запускаются из меню, сделанного с помощью EasyBCD за пару минут. Если надо запустить какие-то нестандартные образы, на сайтах типа Reboot.pro нетрудно найти образец нужной секции Menu.lst и какие файлы с образа надо распаковать на диск, и добавить эту секцию в меню NeoGrub. Пока не видел необходимости использовать другие боотлоадеры, хотя попробую VBoot для запуска виртуальных образов, особенно дифференциальных.

Просто странно, когда утверждают что BootIt - это ultimate bootloader, когда для большинства юзеров на эту роль идеально подходит EasyBCD. А BSODы очень редко (если вообще) возникают на этапе загрузки Boot Menu, если хард в порядке. Эта ветка посвящена мультизагрузке, а не рекламе конкретного боотлоадера. А жарить блины можно ведь и на сковородке...

Кстати, не понял, можно ли в BootIt вообще загружать ОС с образов дисков, каких типов, и через какой функционал?

Sphinx114

Цитата:

Чето он неправильно делал. Мне проще через груб. Бутит более громоздок и принцип его работы более сложен.

Ну так распиши как это сделать подробно. А лучше на видео или флеш ролике покажи. Тогда и видно будет что более громоздко (сам знаю как сделать через груб4дос и через bootit - и поэтому знаю что проще). А просто писать от балды (типа а мне так, а не этак удобнее) что-нибуть любой может. Пусть народ оценит - тогда и будет видно истину.

arnyc

Цитата:

У меня Windows, Linux и Маc установлены на разных разделах диска и спокойно запускаются из меню, сделанного с помощью EasyBCD за пару минут.

Кто ж сомневался.
Только я про другое вам говорил. Видимо бесполезный базар ни о чём начался. Поэтому пора закончить.

Цитата:

Кстати, не понял, можно ли в BootIt вообще загружать ОС с образов дисков, каких типов, и через какой функционал?

Теперь понятно, что вы его и в глаза не видели. Так что говорить не о чём.

А я и не говорил, что работал с BootIt - достаточно почитать его пространное описание хотя бы в шапке, чтобы озадачиться - нужен ли он обычному пользователю. Хотя некоторые скрины заинтересовали (напр. правка подписи, если при этом также правятся ключи реестра, по геометрии дисков, и т.п.). Кстати, там ни слова нет по поводу моего вопроса (как и в вашем ответе и в мануале): можно ли в BootIt загружать ОС с образов дисков, каких типов, и через какой функционал?

dialmak

Спасибо за неплохой туториал: Мультизагрузка OC, .VHD, .WIM, .RAW, .ISO через менеджер загрузки Windows 7/2008R2. Хорошо потрудились, и многим может пригодиться.

Цитата:

Спасибо за неплохой туториал

Только не неплохой, а отличный. За-PDF-ил, пока не пропало )

dialmak
Еще раз спасибо )

Скачал образ BING_FULL_2.ISO, начал разбираться, возник вопрос. Есть ли в IFL скрипт TBEXPLO.TBS, и как до него добраться? И можно ли его добавить в стартовое меню, рядом с OSDTOOL.TBS

Неплохой, т.к. название не соответствует его содержанию - речь в нём (пока) идёт только о подготовке и запуске VHD дисков, а не WIM, RAW, ISO и др. образов. Да и некоторые ссылки из него уже умерли, и кое-что можно дополнить по VHD. Напр., а бы добавил как стартовать Win7 VHD из WinXP и с пустого диска, и почему нельзя стартовать WinXP VHD, среди прочего. А также разбил бы изложение на несколько постов.

arnyc
Дык...

А что, Win 8 бутлоадер будет любые образы сам запускать?

Если и есть "незаинтересованность сообщества", то из-за упора в этой теме на сложный бутменеджер, а также обхода запуска сервисных и установочных образов, многие из которых посажены на разных линуксах и PE. Проще говоря, народу не обьяснили толком, какую силу в хороших руках даёт толковый бутменеджер.

Ksanderash

Цитата:

Скачал образ BING_FULL_2.ISO, начал разбираться

Образ устаревший. Если хочется именно iso, то рекомендую посвежее взять tbi файл (правда там нет самозагрузочного IFW на базе Win7, но туда легко его добавить), открыть его в tbi view, скинуть в Ultraiso и в нём сделать CD/ISO c загрузочным файлом grldr.
Как альтернативный вариант ISO от NIKZZZZ 115Мб. Правда у него в PE вроде бы нет поддержки сети ... Точно не знаю.

Цитата:

Есть ли в IFL скрипт TBEXPLO.TBS, и как до него добраться? И можно ли его добавить в стартовое меню, рядом с OSDTOOL.TBS

Есть все скрипты там.
Запуск tbosdt имя_скрипта.tbs
Проще сделать не с основной (где меню Alt+F1), а с дополн. консоли (например Alt+F2...F5)
Добавить в меню можно видимо - но не вижу смысла.

arnyc

Цитата:

Неплохой, т.к. название не соответствует его содержанию - речь в нём (пока) идёт только о подготовке и запуске VHD дисков, а не WIM, RAW, ISO и др. образов. Да и некоторые ссылки из него уже умерли, и кое-что можно дополнить по VHD. Напр., а бы добавил как стартовать Win7 VHD из WinXP и с пустого диска, и почему нельзя стартовать WinXP VHD, среди прочего. А также разбил бы изложение на несколько постов.

Редактируйте и дополняйте. Никто не против.

dialmak
Да, уже подметил этот образ, там все то же самое, что в BING_FULL_2.ISO, только свежее ) С загрузкой CD/USB проблем никаких, я их пачками пеку


Цитата:

Добавить в меню можно видимо - но не вижу смысла

Смысл тут один - минимизировать кол-во перезагрузок для загрузки в другую оболочку из-за какого-то пустяка. Как в WinPE, где один раз загрузился, а доступ к сотням инструментов. Ну, не в меню (места маловато) так в под-меню. Получается ведь, что пользователь должен помнить замысловатую комбинацию запуска каждого скрипта (+ вводить ручками). А человек "с улицы", поклонник Акрониса какого-нибудь, вообще не догадается, что такая возможность есть (или заглохнет на командлайне). Но ладно, поставлю отдельным пунктом TBOSDTS.IMG, где есть меню. Спасибо!

Добавлено:
arnyc

Цитата:

А что, Win 8 бутлоадер будет любые образы сам запускать?

Для такого волшебства подряжается GRUB скорей всего, где грузи хоть самого черта

Позвольте и мне своё имхо в тему...

Ksanderash

Цитата:

Для такого волшебства подряжается GRUB скорей всего, где грузи хоть самого черта

Соглашусь с Ksanderash в этом и в том, что ...
мануал просто образцовый!!!
Автору - Спасибо!
... ну, и, пожалуй, не соглашусь с уважаемым автором топика в том, что
Цитата:

... BootIt ™ Next Generation лучший среди всех.

Как загрузчик BootIt до GRUB все же довольно сильно не дотягивает...

Ksanderash

Цитата:

Получается ведь, что пользователь должен помнить замысловатую комбинацию запуска каждого скрипта (+ вводить ручками)

Скрипты есть в bootit bm. В gui варианте и без всяких проблем для запуска всеми.

А вот IFL для людей "с улицы" явно не предназначен. Топик посмотрите http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=5&bm=1&topic=35257&start=20
Ну так ведь название о чём то говорит. Image for Linux. Это маленький Линукс с кучей возможностей и соответствующими командами. Достаточно встроенный help полистать. И ввести простую команду в консоли - проблем нет.

stea

Цитата:

Как загрузчик BootIt до GRUB все же довольно сильно не дотягивает...

Ну вот. Опять знакомая песня....
Это не просто разные - а очень разные программы. С совершенно разным функционалом. И они у меня на HDD друг друга прекрасно дополняют. Хотя для мультизагрузки именно ОС bootit bm мне более комфортен.
Повторюсь - в нём есть механизм установки ОС. Ни в одной программе такого я более не видел.
Кто скрещивал много ОС, а не 2 винды (как обычно у всех), тот поймёт. Если же используется RAID, то bootit bm просто незаменим.
А bootit bm уже запускает что угодно - grub, grub4dos, etc...

Хотя в мануале BootIt об этом ни слова, но я так и предполагал. A mеханизм установки ОС зашит и в Парагон (HDM ВС), там же есть и бутменеджер (не пробовал ).

А по запуску и установке осей из образов & стиков можно целую книгу писать - которой на удивление пока никто в мире не написал.

arnyc
Кстати в бутменеджере 8 таки обещают поддержку загрузки с образов.
All
Ради интереса попробовал бут поставить на VHD.
Работает однако... С записью в VHD и т.д.. То есть как из реального HDD.
При тестировании запускал по разным схемам:
bootit - g4d - bootit VHD
g4d - bootit VHD - g4d VHD
bootit - g4d - bootit VHD - g4d VHD - и далее возврат назад и по-новой или загрузка образов IFL/IFD (которые тоже на VHD)...
Всё работает

dialmak

Цитата:

Ну вот. Опять знакомая песня....

Я ведь несколько иное имел в виду...
Ни в коей мере не собираюсь умалять достоинства BootIt - они бесспорны.
Просто, на мой вгляд, не вполне корректна одна из Ваших "центральных" фраз -
Цитата:

Программы конкуренты - Acronis OS Selector , grub, OSL2000 , GRUB4DOS, VBoot, boot-us, bootmgr, symon, BootStar, Partition Boot Manager, Boot Think и другие. ИМХО BootIt ™ Next Generation лучший среди всех.

.
И как раз именно потому, что, как Вы сами говорите, например относительно GRUB, -
Цитата:

Это не просто разные - а очень разные программы.

И еще, если можно, небольшое лирическое отступление...
Возможно я не вполне разобрался в чем же все-таки изюмина использования BootIt в VHD, но, на мой взгляд, во всех этих строках

Цитата:

Ради интереса попробовал бут поставить на VHD.
Работает однако... С записью в VHD и т.д.. То есть как из реального HDD.
При тестировании запускал по разным схемам:
bootit - g4d - bootit VHD
g4d - bootit VHD - g4d VHD
bootit - g4d - bootit VHD - g4d VHD - и далее возврат назад и по-новой или загрузка образов IFL/IFD (которые тоже на VHD)...
Всё работает

BootIt - это явное "пятое колесо на телеге"... Смысл его здесь - ну, разве только в том, что его можно вставить в boot-цепочку, и при этом цепочка не потеряет работоспособность.
По факту - GRUB все эти загрузки выполнит и без BootIt, а вот BootIt без GRUB в приведенных схемах загрузки просто бессилен и ничего сделать не сможет. Ну, или я не вполне разобрался в способностях BootIt... В этом случае сразу же прошу автора извинить меня за профанство и просветить о способах маппинга образов из BootIt.

stea

Цитата:

BootIt - это явное "пятое колесо на телеге"... Смысл его здесь - ну, разве только в том, что его можно вставить в boot-цепочку, и при этом цепочка не потеряет работоспособность.

BootIt - мультибут независимых операционных систем с разделением прав запуска и администрирования и поддержкой USB/SATA/RAID/eSATA/FireWare/CD/DVD/BD.
Имеет 2 способа установки ОС - методом One Time и Ctrl-Alt-Del. Имеет возможность сформировать для каждой ОС свою таблицу разделов (при желании).

Плюс менеджер разделов (создание, форматирование, перемещение, копирование, смещение, безопасное изм. размеров NTFS/FAT/ext2/3/4) + файловый менеджер ( с поддержкой монтирования ISO, IMA, IMG, BIF, VHD, RAW, WMDK) + бекапщик-ресторщик ОС/разделов/дисков + редактор реестра + редактор BCD + мигратор ОС Windows 2000... 2008 на другое железо-виртуалку + текстовый редактор в ntfs/ext2/3/4 + поддержка GPT дисков + поддержка нестандартных MBR (например, MBR_SLIC) + редактор MBR + сброс служб и настроек запуска Windows при вирусной атаке + ....

Груб хорош только для запуска образов, для загрузки (а особенно для установки/переустановки/добавления/удаления) ОС неудобен.
Достаточно попробовать и будет это очевидно.
http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=62&topic=18466&start=0&limit=1&m=8#1
http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=62&topic=18466&start=980#3
А пробовал в VHD ради интереса - использовать на практике мало смысла.


Цитата:

просветить о способах маппинга образов из BootIt

Умеет маппить и запускать устройства и разделы с ОС. Умеет тасовать (перемещать, включать и выключать) разделы в MBR для каждого пункта меню.
Образы он не запускает (хотя маппить умеет).
Тоже в шапке это есть
http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=62&topic=18466&start=609&limit=1&m=1#1

dialmak
Еще раз моё большое спасибо за отличные мануалы.
По приведенным Вами ссылкам я темы уже смотрел.
Мне то главным образом была интересна вот эта часть

Цитата:

Умеет маппить и запускать устройства и разделы с ОС...

Возможно, что-то в первого раза понял не так или не понял совсем. Буду посмотреть еще раз.
Ну, теперь с Вашей помощью для себя уточнил, что
Цитата:

Образы он не запускает (хотя маппить умеет).

Спасибо.

stea

Цитата:

Спасибо.

Маппит образы через файловый менеджер TBEXPLO.TBS.
10 образов или разделов.

Цитата:

Цитата: Умеет маппить и запускать устройства и разделы с ОС...

Возможно, что-то в первого раза понял не так или не понял совсем.

Позвольте задать Вам еще один вопрос по поводу

Цитата:

Windows 7 Enterprice/Ultimate и Windows Server 2008R2 умеют VHD образ грузить напрямую из менеджера загрузки. При желании можно заставить и другие редакции Windows 7 грузить образы VHD.

Вы пробовали добавлять поддержку VHD в младшие версии Win7?
Если да, то не могли бы описать процесс? На прошлой неделе я реализовал для себя штатный запуск из VHD сборки Win7PE от conty9. http://www.10pix.ru/view/2639/6026273/ Но сделал это несколько "шаманским" образом. Хотелось бы познакомиться с "правильным" и корректным вариантом встраивания поддержки VHD.

(немного побрюзжу; это не троллинг)

dialmak

Цитата:

Скрипты есть в bootit bm. В gui варианте и без всяких проблем для запуска всеми.

Дык, я знаю, что они там есть, за это и уцепился. Но их нет ("без всяких проблем") в IFL. Приходится ставить два пункта загрузки вместо одного.


Цитата:

А вот IFL для людей "с улицы" явно не предназначен. Топик посмотрите

А что топик? Первое же сообщение -- "не работает хелп и никакие файловые системы не открываются"... В mc я не лез, но у меня тоже не получилось научным тыком обнаружить искомое. Ладно, признаюсь, документацию не читал (а все ее читают?)

Да вы и сами IFL рекомендовали не раз, потому что он быстрей работает чем IFD. В результате у пользователя дилемма: выбрать инструмент чтоб побыстрей, или чтоб попонятнее ))

Жаль, что Линукс продолжает оставаться таким недружественным по отношению к пользователю. Причем силами самого же линукс-сообщества. "Это не для домохозяек", "это надо в исходники смотреть", и т.п.

Добавлено:

Цитата:

BootIt - это явное "пятое колесо на телеге"

Скажем так, излишне функционален для узких задач. Без подсказок dialmak, боюсь, там можно о-о-очень долго тыкать в кнопки )) (только не надо про мануалы к этой штуке!)

stea

Цитата:

Вы пробовали добавлять поддержку VHD в младшие версии Win7?

Ну даже в XP это добавляется без проблем.
Лично я с младшими 7 не пробовал, но уверен (на 99% ), что работает.

Если рассматривать только 7, то нужно
1. Для начала узнать где загрузчик требуемой для переделки ОС 7. В diskmgmt.msc (из неё же) смотрим где пишет Система. Запоминаем размер раздела и содержимое его в общих чертах - это пригодится, если разделов много.
2. Загрузиться с загрузочного диска Ult или Ent. Затем Shift+F10 и выходим в CMD. Затем определить текущую букву раздела с загрузчиком (обычно С: будет, так как раздел с загрузчиком будет активный). Например запустить notepad и открыть для выбора файла и увидеть букву. Или через diskpart или dir. Допустим она C:
3. Выполнить

Код: BCDBOOT X:\WINDOWS /S С:

dialmak
)))
Да это то все ясно и понятно...
У меня уже довольно давно масса систем из файла-образов работают. В том числе и XP.
Я вообще-то, прочитав Ваше описание, рассчитывал на обмен информацией по вариантам встраивания поддержки VHD именно в младшие версии Win7, где ее нет (и уж BootIt там точно никак не поможет ...).
А работать-то схема работает, что вполне наглядно видно на скрине...

stea

Цитата:

поддержки VHD именно в младшие версии Win7, где ее нет

Ну дык BCDBOOT X:\WINDOWS /S С: и всё

Добавлено:

Цитата:

и уж BootIt там точно никак не поможет ...

Хм. Да и с ним это легко сделать.
Запустить менеджер файлов, скопировать с заменой из DVDUltimate файл bootmgr и папку Boot на активный раздел.
И отредактировать BCD в Part Work.

dialmak
Я уже понял, что сами Вы этого не делали.
Все несколько иначе на самом деле...
Давайте закроем тему. В любом случае - Спасибо за информацию!!!

stea

Цитата:

Все несколько иначе на самом деле...

Проверю и отпишусь.

Цитата:

Загрузиться с загрузочного диска Ult или Ent

В Ult, Ent и Embedded встроенная поддержка VHD есть. Речь не про них.
Но у народа в массе в пользовании Basic и Home... И вот в них для описанной Вами загрузки из VHD-клона системы нужно эту поддержку встраивать.