» Мультизагрузка XP/7/8/8.1/10, Linux, MAC OS

dialmak
Не вижу смысла обьяснять то, что читается не в контексте, а урывками.
Про ту же бессмысленность спора было ответом на высказывание другого опонента.
Аналогично и по другим моментам.

Цитата:

Дело в том, что разделы создавались как ни попадя, то есть не по порядку их расположения на HDD. Поэтому в MBR (а это видно в MBR View) порядок разделов не совпадает с порядком их на винте.

Я понимаю что есть обладающие огромным уровнем телепатии, но это про других.
В моём случае на каждом из винтов по одному разделу, и запутаться в них - это надо суметь. Да, на винте с 7-кой создавался один раздел (8 мегов) в конце диска, но это делалось тем, что не допускает путаницы в MBR.

Хинт по поводу 64-х секторов. Открыть тему в версии для печати и устроить поиск по цифре 64.

Про сигейт в мусорку читал, как и высказывание другого участника что мол сигейты тоже могут работать. А вот поправок не заметил. Кстати, совсем запамятовал.
У WD есть утилита? А зачем она, если можно сделать нормальную разбивку тем же инсталлятором висты или семёрки? К тому же, та утилита - фактически акронисовская, о которой здесь так нелестно отзываются. Не всегда справедливо, а главное голословно. Создал три основных, потом три в расширенном, поменял активность - всё на месте. Научите меня плохому.

По поводу Grub-а речь о другом, о том, что хорошие программы (буты) могут обходится и без столь ценного основного раздела.

А пользователь действительно пусть выбирает сам. Только для полноценности выбора он должен знать всё о выбираемом, а не только лишь хвалебные речи, приправляемые не всегда обоснованными пинками конкурентов.

Кстати, попробовал работу с разделами. Создал NTFS-овский раздел. А что же он его не отформатировал, как в случае с FAT32? Это называется работа? Фикция, да и только.

9285

Цитата:

Хинт по поводу 64-х секторов. Открыть тему в версии для печати и устроить поиск по цифре 64.

Да. Нашёл цифру 64 применительно к бэкапу MBR. Каюсь

Цитата:

По поводу Grub-а речь о другом, о том, что хорошие программы (буты) могут обходится и без столь ценного основного раздела.

Хорош груб, кто ж против. НО. Что же толку от него, если он убивается после банальной перезаписи кода MBR (ну или проблем файловой системы Linux, если он ставился оттуда). Он также иногда падает в кому при банальном изменении количества разделов... Я знаю как его восстановить, НО сможет ли это сосед Иван Петрович сделать быстро и восстановить мультизагрузку? Или, например, imu7ic, который спрашивал совета пару постов выше?
Поэтому груб лучше оставить для Linux, для мультизагрузки не совсем удачный бут. Есть получше (и это не только BootIt).

Цитата:

Кстати, попробовал работу с разделами. Создал NTFS-овский раздел. А что же он его не отформатировал, как в случае с FAT32?

Ну дык BootIt не умеет форматировать NTFS. Я всегда форматирую в diskpart. И даже если бы бут умел форматировать в NTFS, то я всё-равно делал бы формат в diskpart. Проприетарная ФС всё-таки... Ведь никто ж не додумывается форматировать NTFS в Ubuntu. Хотя... Есть кадры, которые делают это в GParted

Цитата:

К тому же, та утилита - фактически акронисовская, о которой здесь так нелестно отзываются. Не всегда справедливо, а главное голословно. Создал три основных, потом три в расширенном, поменял активность - всё на месте. Научите меня плохому.

Не пользуюсь акронисом уже давно. Так что я не знаю что и как он сейчас. А то что он не всегда умел работать с RAID и иногда портил разделы - это правда и вы это должны знать не хуже меня.
Мне хватило 2 раза потерять разбивку диска. 2 раз сутки сливал файлы через R-Stidio по сети
Вот например тоже хорошие доводы. BootIt делает перемещение, сжатие и расширение разделов корректно и можно даже подстроить его поведение в настройках... Хотя всё же желательно операции с разделами делать через diskpart.

Цитата:

Кстати, совсем запамятовал.
У WD есть утилита? А зачем она, если можно сделать нормальную разбивку тем же инсталлятором висты или семёрки?

А если нет под рукой инсталлятора висты или семёрки? А хочется поставить XP? Нормальную разбивку (для XP например) лучше сделать в BootIt. Для дисков Advanced Format есть галочка Align 2048. И никаких утилит выравнивания тогда не нужно.

Добавлено:

Цитата:

Про сигейт в мусорку читал, как и высказывание другого участника что мол сигейты тоже могут работать. А вот поправок не заметил.

Ну как же, а это что

Цитата:

stazher
Armilos
Проблему с Сигейтом решил

Всё оказалось очень банально и просто.
В БИОСе в SATA конфигурации есть 3 вида - SATA, RAID и AHCI.
Было SATA, поставил AHCI и всё нормализовалось

Цитата:

В моём случае на каждом из винтов по одному разделу, и запутаться в них - это надо суметь.

Цитата:

Есть два винта. На одном 7-ка, на другом ХР. Обе системы запускаются независимо друг от друга. Последовав совету, поставил BootIt.
Семёрка загружается нормально, ХР только через Direct Boot, хотя вроде бы как всё прописано нормально. Если через обычное меню - перезагрузка в самой начальной стадии.
Так в чём фишка?

Цитата:

Кстати, на тестовой виртуалке, в которой стояла 7-ка с ХР (правда на одном винте) и всё прекрасно работало поставил BootIT. В меню выбора почему то только запись о Висте, а уже в дальнейшем штатное меню выбора 7ки или ХР. При этом ХР перестала запускаться, выдавая ошибку hal.dll

Прочитав эти все посты вместе что-то я не совсем понял. Это были разные ситуации или же одна? Думал, что одна (невнимательно читал может просто).
Если разные, то и причины разные. Я ж не телепат...
Если загрузчики на разных HDD, то

Цитата:

Галочка Swap используется для перевода текущего диска в активное положение (должна стоять на всех дисках кроме HD0, так как он активен по-умолчанию, если ОС устанавливалась на активный диск ).

dialmak

Цитата:

Каюсь

Вот и ладушки. Нет ничего страшного в признании реальных ошибок.
Надеюсь что и далее будет более адекватная реакция на жалкое подобие критики.

Цитата:

если он убивается после банальной перезаписи кода MBR

А EMBR типа выживает при таком действии? Да и не в этом то суть. Я писал про возможность работы груба без наличия основного раздела.

Цитата:

Есть кадры, которые делают это в GParted

Не сторонник Gparted, но ещё больше не любитель голословности. Есть конкретные подтверждения кривости работы софтины, или традиционные сведения агенства ОБС? Нет? Тогда языком не надо ляпать, бо выглядит не очень красиво.

Цитата:

Мне хватило 2 раза потерять разбивку диска. 2 раз сутки сливал файлы через R-Stidio по сети

Разбивка диска вполне легко восстанавливается когда не затрагивается структура разделов. А акронис как раз таки структуру не портит. Причём "порча" происходит лишь при пределённых, не очень корректных, действий. Но камень в огород проги тем не менее кинут.
Попозже выложу результаты работы с разделами (изменение размера и т.п.) BootIt - результат не столь уж и радужный.

Цитата:

А если нет под рукой

Типа у владельцев WD они всегда под рукой? Ой, пардон - в комплекте с диском лежит утиль для выравнивания? Или вообще - бутявка BootIt (о которой все непремено знают)?

Цитата:

Ну как же, а это что

Это подтверждение решения "проблемы" с кривым биосом (некоторых) материнок Асус, а не винтов сигейт.



Цитата:

Это были разные ситуации или же одна?

Конфигурации разные, и надеюсь понятно, что созданные в виртуалке (VMware). Хотя, если есть сомнения в виртуалке, то могу и на реальном железе проверить.
Насчёт Swap - скорей всего версия верная, потому как в повторном случае вроде бы как всё стало на автомате. Пока ещё не разобрался в чём различия, как определюсь - напишу.

9285

Цитата:

как определюсь - напишу

Цитата:

Попозже выложу результаты

Нет стОит утруждаться

Цитата:

Нет стОит утруждаться

А что так? Знаешь что не всё там радужно и не хочется чтобы реальности стали достоянием общественности?
Можно узнать почему при работе с разделами используется значение 962 цилиндра?
И почему, в случае изменения размеров "стандартные" 1023 заменяются на 1022?

9285

Цитата:

Знаешь что не всё там радужно и не хочется чтобы реальности стали достоянием общественности?

Рассмешил
Да хочется - пиши (если это по делу). Только без полунамёков (которые только ты понимаешь - как пример пост выше), телепаты в отпуске, а нормально - последовательно, обстоятельно и со скринами.
Никто не запрещает. Просто утомил меня своими базарами бесполезными.

Спасибо за отзывы. BootIt значит лучший вариант. С флешкой интересный вариант, но его на заметку на потом возьму. Мой порядок действий при чистом винте такой? :
1 установка linux
2 установка windows
3 установка BootIt

верно?

И вопрос ещё: BootIt я качаю с офсайта, и ключ, указанный в теме про установку подходит для него?

imu7ic

Цитата:

1 установка linux
2 установка windows
3 установка BootIt

верно?

Да если дружишь с Линуксом.
Если не дружишь, то лучше разделы для Линукса сделать в буте. Читай шапку и смотри 1 ролик и 2 ролик
windows
BootIt
linux

Цитата:

BootIt я качаю с офсайта, и ключ, указанный в теме про установку подходит для него?

Вот уже всё готовое есть http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=62&topic=18466&start=820#18
1 вариант тебе нужен
На офсайте уже нет BootIt NG - только новая версия BootIt Bare Metal. А к ней пока нет ключа.

Добавлено:
Соврал. Есть ещё по ссылке http://www.terabyteunlimited.com/bootit-next-generation.htm

Цитата:

Только без полунамёков (которые только ты понимаешь - как пример пост выше)

Вроде бы всё понятно.
Можно узнать почему при работе с разделами используется значение 962 цилиндра?
И почему, в случае изменения размеров "стандартные" 1023 заменяются на 1022?

ЗЫ: Хотя да, когда не знают что ответить, то и начинают винить вопрошающего.

9285

Цитата:

Вроде бы всё понятно.
Можно узнать почему при работе с разделами используется значение 962 цилиндра?
И почему, в случае изменения размеров "стандартные" 1023 заменяются на 1022?

И что здесь понятного?
Что это? Это где? При каких обстоятильствах?
И самое главное. Это что - вопрос? Если бы такие вопросы и в таком виде вы задали фирме-производителю BootIt, то думаю они тоже были бы в в недоумении. Можете попробовать
Я же не знаю что вы там натворили, я писал

Цитата:

телепаты в отпуске, пишите нормально - последовательно, обстоятельно и со скринами.

У меня всё нормально с цилиндрами при Resize. Что не так делаю?
Может у вас проблемы, потому-что об операциях с разделами нигде в шапке не написано?
Ну так спрашивайте - с удовольствием ответим.


Добавлено:
Пример Resize для HDD Samsung HD103UJ SATA-2. Работает в режиме SATA AHCI.
Скрины BootIt делались в QEMU (для наглядности), но операция Resize делалась на РЕАЛЬНОМ компьютере, а не на виртуалке.

До Resize





После Resize

Результат ещё 3 операций:
- увеличения размера раздела Win7x86 через Resize по максимуму (изначально после него было свободное место до доп. раздела около 16 MB - точно не помню)
- затем была сделана операция смещения Slide раздела Win7x64 вверх (перед ним было свободное место 5 MB)
- и потом сделана операция Resize - увеличение раздела Win7x64 по максимуму (на те же 5 MB)



Структура разделов стала такой (жаль забыл сохранить начальную)



ЗЫ : Это я к чему всё это писал? К тому, что не нужно делать скороспалительных выводов и иногда неплохо почитать FAQ к программе на офсайте. А в частности как бут получает доступ к диску и т.п. И сразу станет ясно, что он работает напрямую с контроллером диска (поэтому и работает с железными SATA/RAID) и в виртуалке это невозможно сэмулировать. Поэтому в следующий раз пользуйтесь реальным компьютером.
Хотя мне польза тоже была - давно хотел "дырки" с пустыми местами между разделов убрать
Я уже писал - повторюсь. Diskpart и бэкап рулят - поэтому новичкам не советую делать операцию с перемещением всех данных Slide. А вот "откусить" кусок раздела или увеличить размер раздела через Resize полностью безопасно для FAT/FAT32/NTFS, начиная с версии Bootit Bare Metal это же относится и к Linux Ext2/3/4. Также безопасны операции копирования/перемещения любых разделов через команды Copy и Paste.

Цитата:

Поэтому в следующий раз пользуйтесь реальным компьютером.

Отжэш самка собаки. Оказывается виртуалка виновата. Странно, но в теме замечал неоднократно упоминание виртуалки, а вот как неудобный вопросик - так крива она.
Тем более удивительно, что другие мультизагрузчики в виртуалке себя прекрасно чувствуют.
Ну да ладно, не впервой уже читать подобное. Проверю и на реальном железе.
И если получится такое как на скриншоте, то что будешь писать?

Кстати, я так и не услышал вразумительных ответов по поводу того, почему g-parted плох, особено применительно к Ext-овским разделам. Или только бутиту можно поклонятся, а остальные по определению "однозначно поддонки" (не моё).

Был как то давно в теме... убежал Щас смотрю тема не сходит с первой страницы, захожу... Мать-перемать, ничего не изменилось. Ребят, если все согласны, что выбор всегда за пользователем, так может убрать из названия темы "BootIt", а то будто в форуме "Программы" находишься...

По теме.
Почитал тройку последних страниц, есть интересный момент, ни вякнуть не мог...
Разбивать (но не форматировать-иначе смещение метаданных, по крайней мере года три назад было) разделы чистого винта можно чем угодно, а вот пере-разбивать разделы с данными сторонними прогами не следует (Акронис не исключение):
а) смещение разделов
б) смещение метаданных
по мне, думаю я не один тут такой, все, что не штатно-в печку.
Как работает BootIt не ведаю, последний раз юзал лет восемь назад, но если есть смещение при пере-разбивке-в печку (в смысле не юзать для этих целей) все, что стороннее. Тут Armilos обмолвился, отвечая на вопрос:

Цитата:

А чем реально можно быстро изменить геометрию разделов?  

Далек я от этого
В случае проблем копирую содержимое - и разбивка по-новой

Вот и ответ-я в доле потому как, лишняя программа-лишние хлопоты с глюками...

KLASS
Лично я до сих пор не понял о какой программе по изменению геометрии диска идёт речь?
Реально меняющей геометрию физического диска? Тогда мне очень интересно узнать такую. Хотя, если читать в контектсте, то речь идёт всё таки о записях в таблице.
В таком случае - я привёл пример того, что в адресах секторв всё можно поменять (то есть сделать например ХХХ секторный винт, и ничего не изменится.

Насчёт создания (не форматирования) разделов не до конца согласен. И несогласен по причине того, что есть программы, которые в таблице пишут в последовательности действий (а потом начинаются несоответсвия). Есть которые могут создавать разделы "как хотите" - тот же акронис. В результате между логическими дисками имеем основные и сбитые последовательности в таблице.

Кстати, по поводу всех этих смещений структур и метаданных при форматировании. Тут мне уже упоминали на мнение из шапки темы. Почитал (про копирование вместо имиджа) и не понял фишки.
Я понимаю что все эти смещения критичны в случае восстановления данных, но если речь идёт о системном разделе, который в случае проблем форматят а потом тупо копируют - типа на несмещённые структуры, то чем критично что если просо с образа раскатается, пусть и с нестандартом?

Цитата:

В таком случае - я привёл пример того, что в адресах секторв всё можно поменять (то есть сделать например ХХХ секторный винт, и ничего не изменится.

Не понял фразу...

Цитата:

Есть которые могут создавать разделы "как хотите" - тот же акронис.

Если не вручную забивать размеры то врядли.

Цитата:

то чем критично что если просо с образа раскатается, пусть и с нестандартом?

В принципе, разумеется, что все работать будет, только зачем... коль мы изучаем систему (форум таки про ОС) - будем изучать как есть. А то ведь имиджи раскатывают разные, сегодня одной программой сделал, через пару-тройку месяцев-другой, в таблице каша... вспомни пресловутый Partition Magic. Грузится чел с загрузочного диска такой горе программы (пере-разметить винт), а та ему "У Вас тут разделы не верно размечены. Я поправлю?" и "правит" прости господи-не всегда народ после этого загрузиться может. Вот дабы меньше такого было...

KLASS

Цитата:

Был как то давно в теме... убежал Щас смотрю тема не сходит с первой страницы, захожу... Мать-перемать, ничего не изменилось. Ребят, если все согласны, что выбор всегда за пользователем, так может убрать из названия темы "BootIt", а то будто в форуме "Программы" находишься...

Согласен. Уберу.

Цитата:

Как работает BootIt не ведаю, последний раз юзал лет восемь назад, но если есть смещение при пере-разбивке-в печку (в смысле не юзать для этих целей) все, что стороннее. Тут Armilos обмолвился, отвечая на вопрос:


Цитата: А чем реально можно быстро изменить геометрию разделов?

Далек я от этого
В случае проблем копирую содержимое - и разбивка по-новой

Вот и ответ-я в доле потому как, лишняя программа-лишние хлопоты с глюками...

dialmak

Цитата:

IDE) на AHCI

Это никак к геометрии диска не относится, только к интерфейсу. Почему BootIt встал после смены режима в БИОС? Не думаю, что это повлияло... было что-то еще, трудно судить.

Цитата:

Вопрос - разве это пере-разбивка?

Думаю, любое движение разделами можно с уверенностью назвать пере-разбивкой

Цитата:

И как правильно нужно было поступить?

Дело в том, что у чела явно до Вашего прихода была не штатная ситуация с разделами. Возможно BootIt эту ситуацию исправила (кстати, сразу оговорюсь: к BootIt мое отношение всегда было положительное, еще по старым временам, просто у мя бзик-если можно сделать средствами системы, то не ставить лишнюю прогу, тем более прописанную в нулевую дорожку, уж лучше Груб запускать из boot.ini).
BootIt-хорош, но я бы сделал как выше уже говорилось:

Цитата:

В случае проблем копирую содержимое - и разбивка по-новой

Не доверяю я всем этим пере-разметкам по причине того, что нажал юзер пимпочку натравив прогу на раздел с данными и ждет... а коль свет вырубят или программа глюканет, т.е. все это скользковато. Потому старым дедовским способом, долго конечно, но надежно. Поиграться то можно, для изучения и понимания функционала, но не на разделах с данными-это закон.

KLASS

Цитата:

Это никак к геометрии диска не относится, только к интерфейсу. Почему BootIt встал после смены режима в БИОС? Не думаю, что это повлияло... было что-то еще, трудно судить.

Относится. Что-то не то в БИОСе. И это не первый случай.
Возможно соединение Сигейта+контроллер+БИОС.
Бут встал после того, когда его устроила геометрия HDD.
Сам всё делал - поэтому 100% дело было так, как я написал.

Добавлено:

Цитата:

была не штатная ситуация с разделами

Да нет. Всё было пучком. Просто диск виделся с 4 секторами. Testdisk сказал, что всё гуд. Я даже офигел.

Цитата:

Возможно BootIt эту ситуацию исправила

Нет. И не ругался при просмотре свойств разделов. Просто отказался установиться на диск с 4 секторами.
Начал ругаться, когда я в БИОСе изменил режим и диск начал видется как 63 секторный. Testdisk тоже сказал, что всё плохо

Добавлено:

Цитата:

В случае проблем копирую содержимое - и разбивка по-новой

Я потом подумал, что лучше было всё скорректировать через diskmgmt.msc (сжать и расширить), а не через бут.
А копировать данные - жесть. Нужен был бы ещё один диск. А его не было.

Цитата:

И это не первый случай

Цитата:

Просто диск виделся с 4 секторами.

Ага, не дочитал я до той странички чуть-чуть. Чудеса прям... у мя четыре винта: три в ящике и выносной, причем, все Seagate. У Вас, разумеется, опыта (встречи такого) больше, я лишь со своим домашним компом упражняюсь.
Понимаю, что физически, количество секторов на дорожку - величина переменная, но логически... "пьяный" контроллер какой-то

KLASS

Цитата:

но логически... "пьяный" контроллер какой-то

Может быть. Но скорее "пьяный" программер БИОСа

KLASS
dialmak

Цитата:

Может быть. Но скорее "пьяный" программер БИОСа

Найн сало! Пьяные программы - разбивщики. Я тут поигрался немного Скоро выложу
Сорри за офтоп
dialmak

Цитата:

Согласен. Уберу.

Да не согласная я.. Все-таки BootIT гланая тема - все остальное здесь вокруг него.
Да перед светлой памятью
ostapostapukr
неудобно...

Armilos

Цитата:

Пьяные программы - разбивщики.

Есть такое. Но там не тот случай.

Цитата:

Все-таки BootIT гланая тема - все остальное здесь вокруг него.

Не факт. Всё-таки основная ссылка
Правила инсталляции и загрузки независимых ОС и
Некоторые вопросы инсталляции Windows 7/Vista/Server2008.

Цитата:

Да перед светлой памятью
ostapostapukr
неудобно...

Я с ним добазарился

Цитата:

Я тут поигрался немного   Скоро выложу

Аж распирает, ждемс...

Цитата:

Все-таки BootIT гланая тема

Ни-ни, главная про BootIT в программах, а тут можно про все загрузчики, а еще вкуснее, когда только средствами ОС, даже если и через з... проход.

KLASS
Тут интересная шняга вышла. Как раз через з... проход. Но получилось!

dialmak, в принципе тебе удалось загрузить установленную семерку с размером кластера более 4 кб путем переноса системных файлов из зарезервированного раздела. А майкрософт пишет:

BOOTMGR, который находится на системном томе, не может быть помещен в том, который уже был отформатирован с помощью файловой системы NTFS размер кластера больше 4096 байт (4 КБ).

Выберите размер кластера, меньше или равен 4 КБ, если вы хотите иметь системный или загрузочный тома на том же физическом.

Death_INN

Цитата:

в принципе тебе удалось загрузить установленную семерку с размером кластера более 4 кб путем переноса системных файлов из зарезервированного раздела.

Да. Совершенно верно.
Расскажу ещё один прикол.
При установке я создал через diskpart основной раздел, сделал его активным и отформатировал с кластером 8k. Нажал обновить в графическом установщике и увидел свой раздел. Смело нажал Далее. Делал так много раз. В этом случае ОС не создаёт зарезервированный раздел (если размер кластера стандартный)
После установки ОС у меня челюсть отвисла. Она без всяких предупреждений создала зарезервированный раздел после мной созданного и сделала его активным. Если бы я занял всё место на диске разделом с 8k кластером, то наверное она бы поменяла бы приоритетный диск или отказалась установиться, если бы второго диска не было б.
То есть таким способом можно "загнать" загрузчик в любое место

Цитата:

И последнее. Хватит оффтопа. Тема называется

Надо ткнуть носом в конкретный оффтоп в этой теме? Или всё обьясняется простым нежеланием читать нелестное об идоле?
Кстати, опять мутота про сигейт всплыла, хотя уже вроде выяснили что они то не при делах..

dialmak, кстати протестируй у себя одну мою наработку для твоего случая. Поставь PBR от Grub4Dos, но имя загрузчика не меняй на bootmgr, а оставь стандартным. Загрузится меню груба. Из него запусти:

title Win7
find --set-root --devices=h /bootmgr
chainloader /bootmgr
write --offset=0x7DD3 (md) \x62\x6F\x6F\x74\x6D\x67\x72

9285

Цитата:

Надо ткнуть носом в конкретный оффтоп в этой теме? Или всё обьясняется простым нежеланием читать нелестное об идоле?

Никакого идола нет. Есть хороший мультибут BOOTIT.
Оффтоп в том, что ты пришёл сюда не для выяснения проблем мультизагрузки или установки ОС. Просто хочется что-то доказать. Что конкретно я не понял.
Поэтому цитирую 9285

Цитата:

...не любитель голословности. Есть конкретные подтверждения кривости работы софтины, или традиционные сведения агенства ОБС? Нет? Тогда языком не надо ляпать, бо выглядит не очень красиво.

Добавлено:
Death_INN

Цитата:

протестируй у себя одну мою наработку для твоего случая

Для стандартного кластера? Если для 8k, то в понедельник

Добавлено:
Вот ещё что я не понял.
Почему

Код: title Win7
find --set-root --devices=h /bootmgr
chainloader /bootmgr