» SeaMonkey (Mozilla Suite) (часть 2)

Victor_VG
ABP же сразу убирает.

Добавлено:
Иначе я бы не писал про эту "фичу" uBlock-а на SM.

friGate 2.2.1 https://yadi.sk/d/BRUFWBjKhoaGX
конвертировал здесь http://addonconverter.fotokraina.com/

WatsonRus

Цитата:

Но, например, здесь на Руборде, в Программах, текстовый блок рекламы убирается только после перезагрузки страницы, что не очень есть хорошо.

Я мало что понимаю, а теперь уже вообще перестал.
SM + uBlock Origin 0.9.9.4 здесь текстовый блок не режет.
Palemoon + uBlock Origin 0.9.9.3 его здесь убирает.

Настройки при установке на SM копировал из PM.
PM обновлений не нашёл. Только что обновил вручную на uBlock Origin 0.9.9.4 dev.8
Убирает.

Неубирание текстового блока здесь – это особенность SM получается ?

WatsonRus

Не всюду выходит. Попробуй на http://foto.radikal.ru/ убрать фоновую рекламу. Мне приходится F5 жать. Может срабатывает привычка? Но что до назойливости рекламы - там этого в избытке. Вот смотри сам пример (с них же и брался, только адрес потерял, перезалил):



сама картинка 600 x 523 пикс., а на экране 1080р вокруг неё сначала выведут рекламную рамку на 2/3 его площади, а в серёдке "в нагрузку" собственно картинку. А что мы хотим увидеть:




и вдобавок ещё воплями будут на мозги капать будто по ящику этого "добришка" мало. Итак включи любой TV канал формат "10 минут кино - 5 минут рекламы" и после этого ещё звонят "А можно поинтересоваться у вас дома кто смотрит телевизор?". Ага, смотрят, но только когда он вырублен и только как на мебель - достал уже всех.

Coronerr 16:09 11-07-2015
Цитата:

Я мало что понимаю, а теперь уже вообще перестал.
SM + uBlock Origin 0.9.9.4 здесь текстовый блок не режет.

Режет, только после перезагрузки страницы.

Самое интересное, что 0.9.9.3 резал сразу (пока не отваливался совсем).

Coronerr 16:09 11-07-2015
Цитата:

Только что обновил вручную на uBlock Origin 0.9.9.4 dev.8
Убирает.

Где - в SM?

Добавлено:
Victor_VG 16:25 11-07-2015
Цитата:

Не всюду выходит.

Я не говорю за всюду. ABP тоже не панацея. Я говорил за конкретный пример на РуБорде, потому как сразу же с ним столкнулся.
uBlock 0.9.9.3 режет в SM, но после нескольких перезагрузок резалка отваливается насовсем, хотя настройки все включены. 0.9.9.4 dev режет только после перезагрузки страницы, но зато не отваливается, и кнопка на месте.

Добавлено:
Coronerr 16:09 11-07-2015
Цитата:

Palemoon + uBlock Origin 0.9.9.3 его здесь убирает.

FF + uBlock Origin 0.9.9.3 его здесь также убирает сразу. И SM + uBlock Origin 0.9.9.3 его здесь также убирает сразу (пока 0.9.9.3 не отвалится совсем).

Так что пусть уж 0.9.9.4 dev режет только после перезагрузки, но не отваливается.

Добавлено:
Еще раз здесь повторюсь:
16:05 07-07-2015
Цитата:

Под симанкой никто работу расширений, такое впечатление, не проверяет.

даже тех, у кого работа с симанкой официально заявлена.

WatsonRus

Цитата:

Где - в SM?

Ага.
[more] [/more]

Вопрос чайниковский, не знаю по теме-ли...
Как вот это в Win7 убрать ? Такое только у SM есть. Каждая вкладка SM - свой значок.
[more] [/more]

WatsonRus

Да их по моему вообще редко полностью проверяют, разве что на запуск.

Coronerr

Отключить в настройках выискивание иконок сайтов, хотя оно и удобно.

Victor_VG
И выискивать отключил, и даже показывать тоже. Не помогает.
Бяка виндусячая ?

как уменьшить потребление памяти?

я считаю, что это никуда не годится.
открыто 23 вкладки, из них 8 - форумы, 13 - ebay, одна - гугл, и одна - страница форума со вставленными youtube видео.
причём, она даже не успела загрузиться. память закончилась, и началось - "плагин занят или не отвечает". так что могло бы занять и больше памяти.
раньше (в других браузерах), страницы с множеством вставленных youtube-видео могли жрать много памяти, если открывать одно видео, потом остановить, и открывать следующее - они, видимо, подгружались, и в памяти висели. а теперь они даже (ещё) не открыты. а только перешёл с поисковика на эту страницу.
и, вроде бы, при закрытии вкладок память освобождает не полностью.
даже и без флэша, данного количества памяти - ну, не то, чтобы слишком мало для такого количества открытых страниц.

megabyte1

А если в настройках HTML выключить конвейерную обработку (предзагрузка URL)?

Добавлено:
Coronerr

Не бяка, а поведение. М$ считает что то, что нравится ей свято.

Coronerr 17:54 11-07-2015
Цитата:

Цитата:
Цитата: Где - в SM?  

Ага.

Victor_VG

Цитата:

А если в настройках HTML выключить конвейерную обработку (предзагрузка URL)?

она и так выключена. как по умолчанию была выключена, так и осталась )

ну то, что флэш (plugin-container) жрёт, на других браузерах проверил - тоже сжирает 1.2 гб (проверял версии флэша 13 и 18, разницы нет), хотя раньше не было.
а то, что сам seamonkey съедает 1 гиг - это... неправильно

megabyte1

Цитата:

раньше (в других браузерах), страницы с множеством вставленных youtube-видео могли жрать много памяти, если открывать одно видео, потом остановить, и открывать следующее - они, видимо, подгружались, и в памяти висели. а теперь они даже (ещё) не открыты. а только перешёл с поисковика на эту страницу.

Мне кажется это не проблема браузеров, а ещё что-то.
Сегодня утром запостил пост в котором 19 вставленных ютюбов. Стал проверять что и как, вис раз 5, один пуск/стоп, второй, третий, ошибка... F5, один, второй, третий, ошибка...
Вечером зашёл туда-же, поглядел десяток - всё открылось/закрылось нормально.
В соседнем блоге 2 видео ютюбовких и одно с рутюба. Падение за падением.

Один и тот-же браузер, одни и те-же настройки, одно и то-же железо.
Ничего не изменилось, разве что луна в другой квадрант ушла.

А хромообразный там (где 19 видео) вообще разнылся и послал меня памяти докупать.

и как же смотреть страницы со множеством ютубов? лишнего гига памяти персонально для них у меня нет (раз это ещё до начала просмотра, то, если начинать их смотреть, то, предполагаю, может понадобиться ещё один. или два).
хотя, сейчас проверил на нескольких версиях флэша (10, 11, 13, 18), всё равно сжирает (и на браузерах разных). но раньше я же как-то смотрел страницы с ютубами? может, не в таком количестве

а то, что заглючило - это, может, временные неполадки на самом ютубе

Добавлено:

Цитата:

Попробуй на http://foto.radikal.ru/ убрать фоновую рекламу. Мне приходится F5 жать. Может срабатывает привычка? Но что до назойливости рекламы - там этого в избытке.

раз уж реклама всех настолько раздражает, то почему же все на него заливают?
что ни картинка, то на радикале

megabyte1

Я рекламу вырубил и забыл про неё.

megabyte1

Цитата:

и как же смотреть страницы со множеством ютубов? лишнего гига памяти персонально для них у меня нет

Я всего-лишь рассказал свою ситуацию. Сдаётся мне что производительность и расход памяти может зависеть от многих факторов, в том числе и от движка сайта. В моём случае это InstantCMS, не лучший движок, но ситуация мной рассказанная произошла именно на нём. На сайте по вашей ссылке у меня тоже всё переклинило.

Не претендую на открытие конечно, но возможно достаточно всего-лишь установить Flashblock .

Во всяком случае у меня под рукой оказался K-Meleon с установленным флешблоком, зашёл, поглядел/послушал пяток видео, расход памяти

не такой уж и большой.

На все подобные сайты гигов не напасёшься. Со временем ещё раздуются.

megabyte1, не знаю, поможет ли, но у меня до вчерашнего времени были проблемы с видео (в т.ч. YT) и одновременной работой с обычными сайтами, т.к. видео воспроизводилось сторонним плагином (адобовский флэш) и памяти обезьяна кушала также немерено.
Не знаю как можно по умолчанию в SM переключиться на HTML5-плейер, но я сделал так:
1. удалил адобовские WEB-плейеры штатными деинсталляторами:
http://fpdownload.macromedia.com/get/flashplayer/current/support/uninstall_flash_player.exe
http://download.macromedia.com/pub/shockwave/uninstall/win/sw_uninstaller.exe
подчистил кое-что (удалить содержимое папок):
X:\Windows\system32\Macromed\Flash
X:\Windows\SysWOW64\Macromed\Flash
%appdata%\Adobe\Flash Player
%appdata%\Macromedia\Flash Player
2. зайти например на YT и запустить на воспроизведение видео, в контекстном меню которого выбрать HTML5-плейер в качестве такового по умолчанию
Сейчас видео идут без запинки, в т.ч. перключения, прыжки по тайм-линии, работа настроек видео и т.п.
Сейчас SM вместе с контейнером плагинов потребляет до 250 мб и не тормозит.
Потом можно вернуть адобовские поделья обновлённых версий для остальных случаев.

megabyte1 00:56 12-07-2015
Цитата:

и как же смотреть страницы со множеством ютубов?

Вырубить флеш по умолчанию NoScript (ибо только он блокирует загрузку роликов, флешблоки только скрывают) и включать по очереди не вариант?

WatsonRus

По идее должно частично помочь, но придётся смотреть места где разрешить скрипты, что также не всегда с ходу видно...

Добавлено:
Я кстати с флешем проще поступил - в его настройках поставил ВКЛЮЧАТЬ ПО ЗАПРОСУ чтобы не путался под ногами.

у меня flashblock полностью скрывает весь флэш, хотя, вроде, должен оставлять пустые рамки с кнопкой "включить". поэтому - неюзабелен. причём, даже его выключение и добавление сайта в белый список не заставляет флэш снова появиться, пока не удалишь/отключишь дополнение полностью

если в настройках флэша поставить "включать по запросу", то, конечно, работает, только подписи не видно. и нужно на каждое видео тыкнуть, чтобы узнать, что там. хотя бы превьюшки/название бы сохранялись

Добавлено:

Цитата:

зайти например на YT и запустить на воспроизведение видео, в контекстном меню которого выбрать HTML5-плейер в качестве такового по умолчанию

это только на самом youtube, а вставленные на страницы видео не пашут
а с единичным видео - оно и так не тормозит
вроде, плагин как раз меньше ресурсов жрёт, чем html5

megabyte1
Цитата:

это только на самом youtube, а вставленные на страницы видео не пашут

Как знаешь...
Я лично со страниц видео не смотрю, а перехожу на YT, т.к. часто на страницах оно в окне ограниченного размера идёт и невозможно выбрать необходимые при просмотре настройки.

Раньше тоже грешил на винду, флешплеер и рекламу. Но уже давно использую Seamonkey на линухе без флеша и возможности подгружать лишние данные с чужих доменов (что куда жёстче, чем разные адблоки). Видео только в hml5 (кстати, много где уже работает, не только Youtube). Обычно открыто 10-20 окон, на всех около 100 табов. Между перезагрузками несколько недель.

Так вот, память жрётся гигабайтами. Начинается всё (когда запускаю браузер и восстанавливается сессия) с ~600Mb и быстренько докручивается до гига. Потом медленно, но верно отжирает гигов до 6-8 (после или падает, или глючит, или сам закрываю по другим нуждам). Закрытый таб или окно не сильно влияют: видимо, память занимается под возможность восстановления закрытого и прочие нужды.

Кроме того, постепенно растёт и фоновая загрузка процессора (несмотря на отсутствие лишних скриптов): сворачиваю все окна браузера, а он всё равно тратит от 2% до 25% CPU (т.е. до 100% одного ядра). Тут, конечно, всякие jQuery помогают не спать, но почему-то (несмотря на закрывание-открывание разных сайтов) нагрузка меняется только в плюс.

Так что флеш, конечно, вне конкуренции по глючности и прожорливости, но и без него не всё радужно. И тот факт, что в Firefox всё совсем стрёмно, как-то не греет...

chAlx
Мне кажется немногие пользователи открывают по 10-20 окон и в каждом по 100 табов с видео. Честно говоря я даже такой род занятий представить себе не могу. Как и удобство таким образом что-то выполнять серьёзное.
Но ведь никто не жалуется что фотошоп жрёт память если открыть 5000 PSD файлов, или что при открытии базы тормозит KeePass если в него впихнуть пару гигабайт вложенных файлов.

А SM всё-таки (не в обиду никому) больше тянет на офисный комплект ПО (из-за почты знаю многие его так и используют, некоторые заместо оперы). Возможно что он и не расчитан на такую нагрузку.

Цитата:

И тот факт, что в Firefox всё совсем стрёмно, как-то не греет...

Это только начало.

Coronerr (00:58 13-07-2015)
Цитата:

Мне кажется немногие пользователи открывают по 10-20 окон и в каждом по 100 табов с видео. Честно говоря я даже такой род занятий представить себе не могу. Как и удобство таким образом что-то выполнять серьёзное.

[off]Вот я так и делаю. В хромом сейчас открыто ~160 вкладок, и неудобств никаких не чуется. ) В статистику глянул - жрется при этом 1,275,847k и 0 cpu, и так уже кажись пару месяцев с последней перезагрузки.
Вкладки суспендятся автоматически через 15 мин в расщирение, а при переходе автоматически перезагружаются. Для большой сессии очень удобная схема, имхо. Конечно хотелось бы сервак ядров на 30 и пару тбайт оперативки, но... итак неплохо.

Цитата:

Конечно хотелось бы сервак ядров на 30 и пару тбайт оперативки, но...

Во... Это с размахом

Цитата:

В статистику глянул - жрется при этом 1,275,847k и 0 cpu

Это на хроме. А на Gecko-образных намного хуже ?

Coronerr (02:00 13-07-2015)
Цитата:

А на Gecko-образных намного хуже ?

Здесь конкретно single process на всё? Просто я его не запускал, не знаю. А один единый процесс на кучу всякого разного - это всегда сложно-очень-сложно. Оно будет пухнуть, и не поди разбери, кто внутри завис, кто утекает, где кто не чистит за собой мусор. Все как в опере.

boi1eI

Почитай да. Родитель и дочкой плугин-контейнер. Код частью подчистили, жрёт меньше, но минимум от 200 Мб на задачу...

chAlx 23:19 12-07-2015
Цитата:

открыто 10-20 окон, на всех около 100 табов. Между перезагрузками несколько недель

boi1eI 01:46 13-07-2015
Цитата:

жрется при этом 1,275,847k и 0 cpu, и так уже кажись пару месяцев с последней перезагрузки

Ребята, и вы еще хотите, чтобы браузер нормально работал при этом и не жрал память и ресурсы?

Добавлено:
Теперь я понимаю, почему софту нужно все больше памяти, а разрабы перестали оптимизировать код - все равно без толку.

Зачем неделями держать открытыми 100500+ страниц в 100500+ окнах?

Coronerr:

Цитата:

Честно говоря я даже такой род занятий представить себе не могу. Как и удобство таким образом что-то выполнять серьёзное.

Не в каждом 100 табов, а на всех. В каких-то окнах один, в каких-то 10-20: тикеты багзиллы, сервисы мониторинга, каналы ютуба, темы форума, нагугленные сайты по одной теме... Они все нужны до окончания связанного с ними проекта: разработки, изучения, обсуждения. А единичные -- на время актуальности соответствующей темы. Закладки тут не подходят: их надо каждый раз открывать, чтобы обновить страничку, и в них не положишь актуальное на некий момент состояние. Пара примеров:
Сайтофорумы типа ЯПлакал вообще невозможно читать без фриза: если не откроешь сразу несколько страниц со списком статей, то потом невозможно будет пройтись по ним: новые страницы будут сформированы со сдвигом и продолжить выбор тем не получится. (С ЯПом, правда, есть другой эффективный трюк: вообще не читать и спасти кучу времени.)
Список видосов канала на ЮТубе: их много, они небольшие и постоянно пополняются. Чтобы просмотреть подряд список (не сами видео), приходится держать его открытым на определённом месте и открывать по одному или несколько роликов в табах. А на случай закрывания списка (и, соответственно, новой загрузки) неплохо бы всегда держать таб с последним просмотренным видео, чтобы по нему ориентироваться в обновлённом списке... И канал такой не один.

Естественно, я не смотрю одновременно 100 сайтов: большинство из них отлично дождалось бы моего внимания в файловом кэше. Вместо этого они занимают основную память процесса, да ещё и пытаются как-то в фоне "работать".


Цитата:

Но ведь никто не жалуется что фотошоп жрёт память если открыть 5000 PSD файлов

Раньше все жаловались, потом привыкли: там, фактически, монополия. Криворукость Адобовцев вошла в легенды. Но когда работаешь с большими данными, то довольно естественно ожидать, что они займут память. А растровые слои -- это объективно большой объём данных при распаковке в память: 32-битный цвет = 4 байта на пиксел. (Продвинутые спецы могут подобрать и более толковый софт, работающий с уменьшенной копией изображений и включающий полную обработку только при сохранении результата.)

Браузер же грузит html весом в 20Кб, несколько скриптов и стилей ещё на 200Кб плюс 1Мб картинок, разворачивающихся в 10Мб битмапов (вроде, память под картинки как раз умеет нормально освобождаться, заполняясь при необходимости заново из закэшированного файла). При этом формируется несколько Мб дерева DOM, столько же его оформления стилями, по 1-10 Мб на всякие фреймы-ембедды и под 20Мб скриптов. Эти скрипты ещё и работают постоянно, даже при перекрытом/свёрнутом окне: мало ли что обработать придётся.

Отчасти, проблема всё же в вёрстке: сайтостроением занимается в сотни раз больше народу, чем браузерами, и их компетенция во столько же ниже. Но ведь и костыли типа jQuery, jqGrid или Bootstrap появились не от хорошей жизни, а из-за сложности и корявости встроенных решений. Если бы поддержка реализованных в фреймворках функций была встроена в движок (качественно и эффективно, а не грязными кроссбраузерными хаками, как на JS/CSS), то оно бы и работало быстро и надёжно, и не требовало бы подходов в стиле "ремонт квартиры через замочную скважину". Отчасти, движение в этом направлении уже началось, но как-то вяло.

Но я уверен, что и на уровне движка JS много реализовано "в лоб". Создал сайт проверку события по таймауту 0.1с -- движок и будет запускать обработчик (а то и парсер) каждые 0.1с. И пофиг, что событие связано с переходом в форме или движением мыши, а всё это при свёрнутом окне неактуально. И с копированием одного и того же кода/данных в каждый таб надо что-то делать...

Лично мне бы подошло бы ручное отключение таба от всех обработчиков (кроме скролла и открывания ссылки, которые могут реализовываться стандартными средствами, без местного JS). Но это опять костылинг, а хочется, чтобы было правильно и красиво. В конце-концов, Seamonkey для того и обособился, чтобы не погрязнуть в "неправильной" концепции.

Добавлено:

WatsonRus:

Цитата:

Зачем неделями держать открытыми 100500+ страниц в 100500+ окнах?

Поставим вопрос по-другому: зачем занимать дополнительную память, если для такого же числа таких же сайтов неделю назад хватало вдвое меньше?

chAlx

Цитата:

Не в каждом 100 табов, а на всех.

Я просто поинтересовался. Сам любитель открыть табов побольше, но никогда тяжёлые открытыми не держу. Но тут наверное следует разграничивать удобство с работой : если всё тормозит - то в печку такие табы, в закладки на панель или в кнопку кастом баттон (это я про себя всё, у Вас другая специфика).

Попутно вопрос ради интереса : таких как Вы, конечно, не большинство, но определённая численность по всему миру есть. Они-то как сие решают ? Неужели все сидят и ругаются на браузеры, периодически бегая докупать RAM ? Может делал кто-от сборку какую (или фиг знает, проект с нуля) под такие тяжёлые и специфические запросы ? Понятно что оптимизацией не обойдёшься, но может кто-то перепиливал движок, или свой накодил ? Что-то типа Lynx без всего, но с видео
Офф:

Цитата:

Криворукость Адобовцев вошла в легенды.

И люблю и ненавижу. Но могу сказать что сижу с 1 Гб памяти под Win7 и пользуюсь CS4, 5 и 6. Для не слишком больших файлов производительности вполне, хотя для того-же ФШ минимум памяти ЕМНИП как раз Гиг. И ничего, не падает и не ноет как хром на нехватку.