» SeaMonkey (Mozilla Suite) (часть 2)

Coronerr
Как это? Ведь.я столЬко полезного сделал с симанки

Victor_VG 16:20 14-08-2015
Цитата:

Просто сменили настройки безопасности FTP (скорее сломали в браузерах), у себя уже 11-го в FarNetBox (FTP клиент) поправил сессию - ходит, и FileZilla, rush не ругаются

Насколько я понял, это ненадолго?

Цитата:

Timing: Migrating ftp.mozilla.org contents will start in late August and conclude by end of October. Impacted teams will be notified of their migration date.

плюс это: 1174462 – Remove built-in support for FTP

addhaloka

Чтоб им чёрт выбрал в Аду сковородку погорячее!

Ждём DRM в SeaMonkey - Bug 1127784 - [EME] Add a preference and UI to enable/disable playback of Encrypted Media Extensions

WatsonRus

Цитата:

Не все можно подогнать, к сожалению... закрепление вкладок, как я понял, отсутствует как класс, расширений для работы с вкладками тоже нет,

Интересует именно закрепление ? То есть не минимизация ширины определённых вкладок ?

так что они хотят убрать-то? публичный фтп мозиллы, или поддержку фтп в браузерах, или и то, и другое?
а хотят убрать, потому что в хроме хотят убрать? а им не пофиг-ли?

Coronerr 00:18 16-08-2015
Цитата:

Интересует именно закрепление ?

Да.

megabyte1
публичный фтп мозиллы.

megabyte1

Скорее не уберут, а перекинут файлы х.з. куда и ищи после как сейчас я ищу порты 10.1-го демонёнка - до 9.х пожалуйста, а вот для 10-го весь ФТП перерыл и не пойму куда переложили. И с PC-BSD похожая история - старые сборки лежат на FTP ftp.pcbsd.org/pub/, а вот новые - версии 9.х/10.х уже на НТТР и торрентах. А мне лично ФТР удобнее тем что нет раздражающей рекламы ибо её наличие это основная причина переноса ресурсов на НТТР для многих известных мне по работе контор - "Как мы на ФТР покажем клиенту свою рекламу? Мы же должны повышать продажи, а ФТР их наоборот нам снижает!". И убедить их директорат что этот бред придумали сачки из их собственного отдела рекламы чтобы не потерять зряплату бывает труднее чем лбом скалу проломить ибо тут есть "тяжёлая артиллерия" в лице директора по PR и рекламе - если их вышибут то и он станет не нужен.

WatsonRus
Всю ночь копался вчера. Действительно работа со вкладками в SM отличается от работы с ними в FF. Пишут что в FF это панель, а в SM часть содержимого страницы. То бишь функционал фиг изменишь, в Firefox как я понимаю изначально было точно так-же (откуда собственно и взялась традиция вкладок снизу, в отличие от опер и хромов, где они вполне себе другие). В Firefox их наконец-то переделали, а в SM некому, всё-же, думаю, ресурсы обоих команд и сравнить нельзя по возможностям.
Отсюда у меня мысль неприятная взялась : SM держится за старое не из-за преемственности традиций и не из-за консерватизма, а из-за невозможности реализации новых идей в силу ограниченности ресурсов разработчиков. Сие грустно весьма.

Я попробовал озадачить знакомого, что выйдет не знаю. По сути задача сводится к
1. Удалению с вкладки надписей, то бишь сжатию по ширине (уже реализовано средствами Custom Buttons).
2. Удалению крестика, если он есть (настраивается в СМ, Sea TabX или как там его...)
3. Сдвиганию вкладки влево. Думаю тоже реализуемо.
4. Восстанавливать при открытии браузера. Ну если вручную позакрывать остальные, то сессия с оставшимися и восстановится как раз. А если автоматом, то похоже тоже проблем нет : при закрытии браузера закрыть все, кроме неких сохранённых в списке. Создать его той-же кнопкой, которой весь этот перечисленный компот и будет управляем.

Вообще для Firefox есть кнопка запрещающая закрывать конкретную вкладку. И она на SM даже делает вид что работает. Не то, но близко к теме уже.

Прошу прощение за словоблудие. Но может осенит кого-нибудь...

Добавлено:
Victor_VG

Цитата:

"Как мы на ФТР покажем клиенту свою рекламу? Мы же должны повышать продажи, а ФТР их наоборот нам снижает!"

Всегда думал что те, кто умеет качать по FTP (нет, хотя бы знают что это такое) ну никак не покупаются на рекламу. Разве что показов больше будет.
Я бы ещё мобильные устройства запретил бы и мониторы с экраном меньше 19". Там рекламу некуда всунуть. А за эти ваши адблоки на работы принудительные высылал бы.

Coronerr

Не совсем верно - в FF искусственно вырезается значительная часть Gecko, а после для компенсации вырезанного прикручиваются заказные костыли с собственным API, в SM наоборот Gecko не трогают, а новые возможности реализуют через его API. Так что тут подход принципиально разный, но сиё мелочи.

И с рекламой просто - причины я выше озвучил, да и людям часто сначала показывают только НТТР типа иного ничего нет, а после вешают лапшу про опасность FTP, хотя все мои рабочие сервера сидят на SFTP и что самое крамольное - за последние пять лет их ни разу не смогли взломать, хотя попыток взлома было порядка нескольких тысяч. Так что тут "ИЛИ - ИЛИ" - или у ломальщиков мозгов не хватает чтобы сломать UNIX сервера, или коллеги подходят к вопросам защиты по остаточному принципу и ждут пока гром грянет...

Victor_VG
Не очень в этом смыслю, поэтому переспрошу : то есть Gecko в нормальном виде есть лишь в SM, а FF это нечто переработанное для несения Gecko в трудовые массы ?
Ну хотя в написанном мною выше примерно так и есть : что-то отрезали, что-то прикрутили и теперь вкладки не вкладки, а панель вкладок. Хм... Видимо поэтому, возможно, в K-Meleon тоже как-бы не вкладки ? Хотя наверное нет, там нечто совсем другое, они ведь местоположение меняют без бубна.

Цитата:

а после вешают лапшу про опасность FTP

Опасность скорее в пользователях, которые пароли хранят в тоталкоммандирах в незашифрованном виде.

Цитата:

Опасность скорее в пользователях, которые пароли хранят в тоталкоммандирах в незашифрованном виде.

Да, если пароль лежит открыто, то это для дяди.

Цитата:

Не очень в этом смыслю, поэтому переспрошу : то есть Gecko в нормальном виде есть лишь в SM, а FF это нечто переработанное для несения Gecko в трудовые массы ?

Да, в FF примерно 1/3 полноценного Gecko если не менее оставлена, а всё остальное рекламные костыли.

Victor_VG

Цитата:

Да, в FF примерно 1/3 полноценного Gecko если не менее оставлена, а всё остальное рекламные костыли.

Выскажу очень спорную мысль : может и для SM такие костыли нужны ? Вы давно, я полагаю пользуетесь (выскажу предположение что ещё до появления FF использовали MS), вот скажите : когда было что-то значительное в обновлениях ? Я вот двое суток повозился и честно говоря просто растерян. И это при том что SM у меня давно установлен и периодически использовался, с той лишь разницей что я не добивался идеальных для себя настроек. Не работает дополнение - и ладно. А вот сейчас занялся. И прямо обескуражен порой : из-за дополнения Advanced Located Bar не работают кнопки вперёд-назад. Из-за ещё одного дополнения не запоминается вид панели "только значки".
А сейчас, наивный, думал синхронизацией воспользоваться.
Ошибка, понимаешь, "неизвестная".

Что нужно пользователям SM ? Стабильность и "интерфейс который не аустралис" (цитата с форума). Навряд-ли SM стабильнее стабильного FF (простите за тавтологию). Половина бяк всё равно от дополнений идёт. А пользователи предпочитают привести FF к консервативному виду и его использовать (функционал-то больше за счёт дополнений). Отсюда обратная связь : пользователей меньше, пишут дополнений / кнопок CB меньше и так далее.

А чего я тут насловоблудил – сижу вот и думаю : будет развитие какое или просто номера версий потихоньку увеличивать будут ?

Coronerr

Нет, ибо вырезаны по мелочи: почта, веб-редактор, чат, FTP (оставлена базовая поддержка протокола), по крупному - значительная часть Gecko API, XUL.

Coronerr

Цитата:

может и для SM такие костыли нужны ?

Нет. И дело тут не в [спорной] модели, сравнивающей процент использования фич старого движка. Дело в принципиально разных векторах развития: "модно и гламурно, чтобы привлечь пользователей" и "удобно и стабильно, чтобы не потерять пользователей".

Насколько успешно эти принципы воплощаются, тоже большой вопрос. Но на них (или чём-то вроде) основаны решения, принимаемые руководителями проектов. В частности, при добавлении каждой новой свистопукалки встаёт вопрос: что она даст и чем придётся пожертвовать. Ответы на эти вопросы обе команды воспринимают сильно по-разному. В частности, в багзилле Симанки можно встретить комментарии типа "Нет, этот контрол нельзя передвинуть: пользователи к нему привыкли." Про Фокс чаще пишут такое: "Давайте вообще уберём опцию -- ей всё равно пользуется меньше 5% юзеров."

Конечно, объём команд разный, и пользователей тоже: бабло в таких вопросах всегда решает. Поэтому и часть реально полезных вещей не делается или тянется, и расширений меньше. Но за счёт другого подхода у Seamonkey есть и такие особенности, которых нет у Firefox. Прежде всего, это изначально большая свобода действий юзера (предполагается, что он не идиот) и больший функционал "из коробки" (реализованный в рамках основного проекта, поэтому без сторонних глюков и несовместимостей).

Если тебе заведомо не нужны эти опции, но нужны фишки Фокса (типа большого числа расширений) -- стоит пользоваться Фоксом. Стабильность и гибкость с трудом уживаются: ресурсов полноценно развивать оба вектора ни у одной из команд не хватает.

Добавлено:

Цитата:

будет развитие какое или просто номера версий потихоньку увеличивать будут ?

Уж что-что, а за номерами версий Seamonkey не гонится.
Почитай Changelog -- и на вопрос ответишь, и много новых функций узнаешь ;) Может, и не понадобится половина расширений.

Coronerr
Чем занимаются разрабы - резюме последней их тусовки:
https://wiki.mozilla.org/SeaMonkey/StatusMeetings/2015-08-04
Послезавтра следующая.
Про некоторые глюки пишут в заметках к релизу
http://www.seamonkey-project.org/releases/seamonkey2.33/

Что было раньше c табами и др. - поставь SM 1.1.19 + Multizilla-1.8.3.4e
Вот я сюда на этом как раз хожу.

Мне не надо пришпиливать табы и др страдания мне непонятны.)))

Всё, что касается дизайна интерфейса, - уже-выше-левее-скрыть-добавить - это всё через юзерхром можно сделать. Ну или внутри в xul файлах.

Ну естественно Симанку делает мало народа, в свободное от работы время, если спросишь у разрабов, а чёйта вы таббраузер не пилите, они стопудоф скажут - так пожалуйста - возьмись и сделай. Кстати, если у тебя с инглишем нормально - некоторые вопросы непосредственно у разрабов проще выпытать - в чате, на форуме, в списке рассылки. Хотя, некоторые ответы можно найти на инглише в архивах.

chAlx 22:12 16-08-2015
Цитата:

больший функционал "из коробки"

А что в "коробке" большего, кроме модулей почта, веб-редактор, чат? Мне пришлось доставлять все то же самое, что доустанавливалось и в FF, да еще минус то, что в Симанке не поддерживается (все, касаемое вкладок). Ну, и естественно, минус то, что доустанавливалось для ликвидации последствий австралиса.
22:12 16-08-2015
Цитата:

изначально большая свобода действий юзера

Опять же, не увидел ничего большего, чем в FF. Может, плохо искал, но на виду ничего.

Цитата:

в FF примерно 1/3 полноценного Gecko если не менее оставлена,

зато там теперь есть мерзкий овстрализ, настройка на тормозной вкладке, самая позорная реализация h264 кодека от циско, и ещё надо засомневаться, что она не подлый
проприетарный зонд. ну и прибитые модули DRM в комплекте, наверное тоже следует тут упомянуть.

Цитата:

А что в "коробке" большего, кроме модулей почта, веб-редактор, чат?

а что ещё надо? 100500 нафиг ненужных мусорных расширений расширений, которых наклепали для хрома и фокса, что ли. На счёт чата не знаю, а вот почта в браузере SM замечательная весч. вопервых ненужен пирацкий бат, или прибитый гвоздями к эксплореру оутлук или китайский фоксмайл. всё в одном месте, всегда под рукой, и например ужасно мезкий и глючнотормозной веб интерфес майлаюру, всегда нашпигованный рекламой, шпионскими скриптами, и дырой в безопасности, от их неотключаемой реализации web агента, не приходится использовать. для SM есть отличные банерорезки, и скриптофлешеотключалки. к тому же он до сих пор на новые компиляторы не перебижал, и от этого на XP работает быстрее и стабильнее гонющегося за хромом, фокса. ну чего ещё надо то? неужели так нехватает перделок и вувузел?

sergEO7905 23:00 16-08-2015
Цитата:

прибитые модули DRM в комплекте

Симанке они тоже светят.
23:00 16-08-2015
Цитата:

настройка на тормозной вкладке

Исправляется одной строчкой в about:config.

И мерзкий австралис, исправляемый одним расширением, сейчас далеко не самый важный кошмар FF. Проверка расширений на вшивость - вот главное зло. Потому и приходится смотреть в сторону Симанки.

Насчет почты - все верно, только я хотя тоже не использую все перечисленное, но и почту Симанки не собираюсь использовать. Использую бесплатный Koma Mail, хватает. Из браузера уже забыл, когда в ящики заходил.

Без наездов
chAlx

Цитата:

"удобно и стабильно, чтобы не потерять пользователей"

И намного SM стабильнее голого FF ? А что удобно решают видимо поседевшие бородатые люди, помнящие времена CP/M ?

Цитата:

"модно и гламурно, чтобы привлечь пользователей"

Ни одного человека не видел чтобы из-за этого Firefox ставил. Тем более модно - это хром. А FF для многих остаётся чем-то непонятным : "пишут все, пишут... Поставил я себе и чо ? Открыл вконтактик - всё тоже самое. и даже магазина расширений нету. Снёс нафиг его, тем более открыл 578 вкладок с видео - он у меня завис..."

Цитата:

Почитай Changelog -- и на вопрос ответишь, и много новых функций узнаешь

С каких пор юзеры читают Changelog ?
Читал. Увидел что новое во внутренностях есть. Но добавлено то что должно быть добавлено. Как пользователь я ничего нового не увидел.
vladmir

Цитата:

Всё, что касается дизайна интерфейса, - уже-выше-левее-скрыть-добавить - это всё через юзерхром можно сделать. Ну или внутри в xul файлах.

Подскажите : как можно вкладки вверх переместить ?

Насчёт стабильности и постоянства : внешне всё остаётся как и было, но стоит посмотреть на форум и почитать как то одно расширение отваливается, то другое, то кнопка не работает, то стиль не подходит... Где-же тут стабильность ?

Не в том дело - тут выше говорят о больших возможностях Симанки "из коробки". Я вот их не вижу, если не имеются в виду эти самые встроенные модули. Если имеются именно они - тут я не спорю, все в наличии.

Добавлено:
Coronerr 23:20 16-08-2015
Цитата:

почитать как то одно расширение отваливается, то другое, то кнопка не работает, то стиль не подходит...

Большинство дополнений проверяется, похоже, только под FF.

Цитата:

Симанке они тоже светят.

но пока что их нет.

Добавлено:

Цитата:

Использую бесплатный Koma Mail, хватает.

у него вроде косяки, с нашей кодировкой были. ну и не обновляется он давно, в то время как владельцы почтовиков страдают протоколо-сертификатным абдейтизмом головного мозга. вон старые баты табунами отваливаться начали, и в ветке плач стоит неутешаемый.

почтовик в seamonkey - сильно хуже the bat
даже диспетчера писем нет - не говоря уже о шаблонах сообщений. собственно, там ничего и нет, кроме базового функционала - проверить/отправить
с 2005 года канаются, нужен ли в thunderbird диспетчер писем - и так и не сделали (в смысле, если в seamonkey - "ядро" от этого thunderbird, а то, может, ещё и надо реализовывать отдельно для seamonkey)

но, опять же, интересует только браузер, а не целиком. что в "только браузере" из коробки - лучше, чем в ff/других браузерах

Coronerr

Цитата:

как можно вкладки вверх переместить ?

Я не буду открывать файлы и этим заниматься, может и нельзя, а может и можно.
Может быть получилось бы продублировать в xul строчку с таббраузером и передвинуть на другую позицию, а оригинальный скрыть в юзерхроме.

xul+css - как html+css, в юзерконтенте, например, можно перемещать меню сайта целиком или отдельные элементы..

megabyte1

Цитата:

даже диспетчера писем нет

Без него вполне даже нормально.

Цитата:

не говоря уже о шаблонах сообщений

Мне казалось что шаблоны есть. Это не то ?
[more] [/more]
vladmir

Цитата:

Я не буду открывать файлы и этим заниматься, может и нельзя, а может и можно.

Не, заниматься этим не надо, бесполезно. Просто выше Вы сказали что можно сделать всё "через юзерхром можно сделать. Ну или внутри в xul файлах." На самом деле далеко не всё и даже намного меньше чем в Firefox.

Цитата:

Может быть получилось бы продублировать в xul строчку с таббраузером и передвинуть на другую позицию

Это для FF, где вкладки - панель, а в SM это часть контента.

WatsonRus

Цитата:

Большинство дополнений проверяется, похоже, только под FF.

И даже если всё-таки проверяются, всё равно приключения возможны.
Идём, например, за дополнением Private Tab и созерцаем радостную и приятную глазу надпись :
[more] [/more]
Нажимаем "Download и не волнует", преспокойно устанавливаем и используем.
При этом файл имеет название private_tab-0.1.8-sm+fx. Почему тогда так происходит ?

Порадовало то что под SM оно ещё пока работает верно : не наследует свойство приватности при открытии новой вкладки как в последних Firefox. Иначе говоря "открыть новую вкладку" – обычная и откроется, "открыть новую приватную" – откроется приватная.

Что-же касается планируемого разработчиками нового в новых версиях, то вот пример интересного подхода :

<...> Однако этого Mozilla показалось недостаточно, и 25 июля был дан старт проекту Idea Town, который призван ускорить разработку браузера. Его суть состоит в том, что новые функции, которые планируется ввести в Firefox, будут сначала представлены в виде отдельных расширений. Таким образом пользователи смогут попробовать их в деле, а разработчики получат большее количество отзывов.

Coronerr

Цитата:

На самом деле далеко не всё и даже намного меньше чем в Firefox.

Списочек можно - что в Фоксе можно через юзерхром или в xul переделать, а в Симнки нельзя?

Цитата:

а в SM это часть контента.

И что что часть контента?
Продублировать весь контент, в одном дубле одно скрыть, в другом другое.
Это экспериментально выясняется, может сработает, может нет. Мне такое нелогичное положение табов, оторванных от своих страниц, не нужно - я не пробовал.

Private Tab
"Версия 0.1.8 Выпущено August 12, 2015 73.8 kB Работает с Firefox 20.0 и выше, SeaMonkey 2.17 и выше"
Там на странице в явном виде написана совместимость с Симанки.

Цитата:

Почему тогда так происходит ?

Первый раз увидел этот рекламный баннер. "Only with Firefox - Get Firefox Now!"
Рекламщики Фокса не знают границ приличия, беспардонное поведение, что тут скажешь.

Coronerr
А можно картинки вставлять в посты, как все делают, а не выносить каждую картинку на отдельную страницу форума? Первый раз такую манеру вижу и это неудобно.

Добавлено:
Правда, если зайти не с Фоксом в адресе, а с Симкой
https://addons.mozilla.org/ru/seamonkey/addon/private-tab/
то наглого реферального баннера "Only with Firefox" нет, но всё равно - поведение некрасивое у рекламщиков и банально дезинформация.

Чтобы сравнить функционал Симанки и Фокса, надо плотно пользоваться обоими. Причём знать все новые и старые особенности, способы подкрутить их или обойти. Я не знаю, есть ли люди, которые так живут: разумно выбрать основной браузер и подкручивать его, а прочие использовать для крайних случаев. Самый очевидный вариант "На работе админ поставил Фокс, дома сам юзаю Симанки" вряд ли позволяет глубоко познать тонкости Фокса.

Т.о. нужно специальное исследование, причём каждый раз свежее. Делать его никому особо не интересно, т.к. ядро и так одно, а внешние особенности сильно связаны с личными предпочтениями каждого пользователя.

Лично я могу назвать кучу опций, которых в давние времена не было в Фоксе. Но я понятия не имею, сколько из них там уже появилось. Знаю только, что маст-хэв фича "Основные органы интерфейса не меняются при обновлении версии" в Firefox по-прежнему не реализована и для эмуляции требует кучи костылей.

vladmir

Цитата:

Списочек можно - что в Фоксе можно через юзерхром или в xul переделать, а в Симнки нельзя?

Вы же не понаслышке знакомы с темами на forum.mozilla-russia.org ?
Да и зачем "списочек" Вы заявили что можно переделать всё, оказалось что не нет. Зачем он нужен если

Цитата:

Я не буду открывать файлы и этим заниматься

?
А мне лично этот "списочек" не нужен. Меня интересовал перенос вкладок, я про это и написал.
Хотя вот такое можно реализовать (у меня было на Palemoon, теперь в Firefox) ? В SeaMonkey тоже не отказался бы. Кому баловство, а кому удобно.
[more] [/more]


Цитата:

Там на странице в явном виде написана совместимость с Симанки.

Дополнение совместимо, а такая вот фигня в пол экрана вылезает. Саботаж ?

Цитата:

А можно картинки вставлять в посты, как все делают, а не выносить каждую картинку на отдельную страницу форума? Первый раз такую манеру вижу и это неудобно.

Я полагал что так места меньше занимает. Или так только у меня показывается ?



Цитата:

Правда, если зайти не с Фоксом в адресе, а с Симкой
https://addons.mozilla.org/ru/seamonkey/addon/private-tab/
то наглого реферального баннера "Only with Firefox" нет, но всё равно - поведение некрасивое у рекламщиков и банально дезинформация.

Я пробовал, но у меня почему-то не вышло. Менял в адресе Firefox на SeaMonkey и была ошибка. Может ошибся где-то в строке адреса...
chAlx

Цитата:

Делать его никому особо не интересно, т.к. ядро и так одно, а внешние особенности сильно связаны с личными предпочтениями каждого пользователя.

Просто дать возможность каждому реализовывать то что он хочет. Собственно так и сделано, просто у Firefox почитателей больше, соответственно работа ведётся гораздо активнее. А что есть по SeaMonkey – то разбросано по недрам интернета и собрать всё в кучу довольно трудно. На форумах все идеи в основном относятся к старым версиям и часто неактуальны.
Есть интерес как-то собрать это воедино, тема здесь активна, почему-бы и нет. И даже если опытные пользователи настроены консервативно, то я думаю они отнюдь не откажутся поделиться опытом. А только начинающим осваивать это было бы ой как кстати...

Coronerr

С рекламой - я делаю так - копирую имя аддона, после сверху справа список продуктов



, в нём выбираю симанку, в ней ищу и баннера нет. Насчёт откровенного хамства согласен, рекламщики обнаглели вконец. Генерала Шкуро на них нет, этот бы живо порядок навёл - всыпал бы всем по сотне плетей и мозги бы включились...