» SeaMonkey (Mozilla Suite) (часть 2)

Ersatz Coronerr
Я так и думал, что Process Explorer. Кажется после 14 версии там используется оценка по циклам. Верить такой "Загрузке ЦП" нельзя. Тормозит комп обычно когда не выделена память, ждет пока выделится.

D A F
Вот срань, прошу прощения. Иначе и не назову.
v16.05 у мну.
Прошу в порядке офтопа что-нибудь присоветовать. Можно в личку, чтобы не разводить...
А то Руссинович, РУссинович...

Ersatz Coronerr

Process Hacker и все особенности в теме описаны. Process Explorer, System Explorer, встроенный Task Manager считают число циклов, а PH если скинута указанная мной галка читает время по аппаратному таймеру платы что значительно точнее. Текущая версия PH 3.0.0.82 Development эта для Win7+, старшая для XP 2.38.0.11.

VictorVG4

Благодарю. Пробую. Пытаюсь найти различие в показаниях.

Вот срань, прошу прощения (понравилась фраза), но действительно - в шапке есть нужная ссылка на второй части слова Релизы (на "зы") и хрен догадаешься что это именно то, что должно стоять как главная ссылка.
Все остальные ссылки можно было бы спрятать под "море".

Добавлено:
К сведению тех "профи", которые так и не смогли мне ответить на вопрос - где же находится файл русификации сообщаю:
это файл omni.ja, который можно распаковать, если его переименовать и поставить расширение zip, после чего сделать распаковку стандартным Зипом Винды.
В этот файл (его малая часть) входят все директории langpack архива без единого изменения.

Кроме того для того чтобы иметь возможность сделать русификацию "живьем" надо распаковать файл архива русификации под именем langpack-ru@seamonkey.mozilla.org в папку Profiles.../extensions. После этого будет запрос, и потом при каждой перезагрузке проги правка файлов в этой папке будет отображаться в морде проги, несмотря на файл omni.ja.
Файлов в langpack-архиве до хрена (порядка 520) и понять где чего находится трудновато.

Добавлено:
Кстати в файле omni.ja, собственно и находится код морды проги. Т.е. там можно вручную добавить, и даже изменить код и по сути получить другую морду проги, более удобную.

Однако способ которым это сделано - это сплошной геморрой.
Толи дело к примеру в старом и почившем GreenBrowser. Архив - 1Мб, после распаковки меньше 3МБ, руссификация через файл размером 40КБ, и усе продумано. Конечно там не идеал, нет доп. фич, но уж по-крайней мере лучше чем в SeaMonkey.

D A F

Цитата:

Толи дело к примеру в старом и почившем GreenBrowser. Архив - 1Мб, после распаковки меньше 3МБ, руссификация через файл размером 40КБ, и усе продумано. Конечно там не идеал, нет доп. фич, но уж по-крайней мере лучше чем в SeaMonkey.

Сравнивать надстройку над IE с полноценным комплектом ПО по размеру совершенно неэтично.

Цитата:

файл omni.ja, который можно распаковать, если его переименовать и поставить расширение zip, после чего сделать распаковку стандартным Зипом Винды.

Во гимор. А чего в Total Commander не открыть его кликом, и прям там-же не отредактировать нужный файл по нажатию F4 ?
Не "профи", поэтому не понял зачем нужно делать русификацию через гланды. Убить свободное время ?

Ersatz Coronerr

А ещё проще через Far Manager, mc или Krusader - они прямо внутри архива умеют править. А насчёт гланд -

"...ибо только всё у персов через одно место,
даже зубы лечат способом таким!" (Д. Смирнов, Иранская история)

Нет бога кроме Microsoft и дядя Билли пророк его.©

Фигурнов - IBM PC для чайников там всё описано, и если мне править корни в голову не придёт, то коли .... делать нечего?


Добавлено:
D A F

Не надо сравнивать огрызок с яблоком. Глупость, и при том отборная. То что ты сейчас делаешь это простейшая учебная задача. Может и принесёт тебе пользу, но строить всех под свой ранжир не стоит - со стороны это выглядит смешно.

[more] VictorVG4
До чего ты меня раздражаешь порой своими высокими высказываниями.
Я тебе задал вопрос, ты на него не ответил.
Это насчет того где находится русская морда портабельной сборки которую ты же и сделал.

Мой ранжир это как?
Чем он тебе не нравится если прога при другой форме отображения будет работать быстрее и меньше тратить памяти, и заодно иметь морду при которой я чего хочешь найду, потому что в ней это не спрятано и не находится в 10 разных местах. Ведь даже справка сделана так что ей нельзя пользоваться. Там элементарно нет поиска.
Можно же было сделать отдельно. Хоть в том же html формате. Так нет - зафигачили ее в ядро, прибавив к html букву x. Все это хозяйство потом грузится каждый раз в память зачем-то. Нафига оно там нужно?

Пора прекратить отстаивать ужасный интерфейс потому что ты привык к нему. Он настолько не удобен что ты как "гуру" не можешь ориентироваться, не можешь поправить код и даже не можешь сказать где чего лежит.
Уж не говоря о способе, которым сделан эта морда фейса. Где ты такое видел вообще? 520 файлов для перевода и при том перевод прямо в коде. Пипец. У людей вместо мозгов уши трубочкой завернуты.
Даже автор перевода не смог сказать мне где и чего в проге (с трех попыток), пришлось самому находить. Получается он что он не ориентируется и переводит слова просто? Может он скрывает страшную тайну?
Все в этой проге нетронуто как вечная мерзлота. Начиная с фейса и кончая идиотским словарем для проверки орфографии (уж это то могли бы взять в другом месте).

Ersatz Coronerr
Цитата:

Сравнивать надстройку над IE с полноценным комплектом ПО по размеру совершенно неэтично.

Я говорил про морду проги. Сколько места занимает и главное как это сделано.
Ты только подумай - вместо 40КБ текста для перевода, нафигачить порядка 3МБ кода. Но остаток кода составляет 42МБ и все это грузится в память. Причем это не движок так сказать - это лишь морда проги. Диалоги.
Абсолютно этично и логично уйти от формата продиктованного Хромом.
Вся хрень для перевода так и начинается с директории Chrome.
Нашел кого защищать. Хотя даже в Chrome для того чтобы сделать перевод не используют живой код.
------
По моим прикидкам весь фейс (читай весь код равный сейчас 45МБ) при GreenBrowse-подходе легко уместится в 4МБ. Только диалоги перестанут быть такими уродливыми и будут отзываться с нормальной скоростью.

Насчет того ТоталКомандера (извини что похоже на твой ник) - но это именно Эрзац (дешевый заменитель). Там большая часть работает не так, и хренова гора ошибок, потому что всё делают плагины-расширения, созданные по случаю неизвестно кем.
На кой ляд мне он сдался. Я что - обязан его иметь?
Тут я могу лишь согласиться с VictorVG4.
Нормальная вещь - это Far Manager, но и его я не обязан иметь для того чтобы "просто изменить" ляпы перевода. Это просто недостаток программы.

Пипец. Люди вааще шалеют. Видят жуть и говорят так и надо.


[/more]

./Chrome вообще-то Netscape Communication придумала в начале 90-х когда гугла и в задумке не было.

По барабану. Метод описания интерфейса через такой громоздкий способ неэффективен.
Движок это одно. А фейс - это другое. Засунуть (прорисовку веб-страницы) в окошко, описанное не с помощью css-html способа не проблема.
Проблема в подражании или политике.
Вот тут я пас. Может делают обрезание, если гавкнешь. Такое я хоть как-то пойму.


Добавлено:
А GreenBrowser просто пример. Можно сделать как надо и работает. Только движок используется IE.
Ну так сделай надстройку над движком Гиско или Хрома. Нет надо каждый пук рисовать через задний проход.

[more] VictorVG4

Цитата:

А ещё проще через Far Manager, mc или Krusader - они прямо внутри архива умеют править.

Так же как и ТС - распаковка на лету, файл -> %temp%, по закрытию редактора упаковка взад, что ja, что xul. Главное не забыть браузер закрыть

Добавлено:

Цитата:

Ну так сделай надстройку над движком Гиско или Хрома.

Такое вроде невозможно, нет ? Что Palemoon, что K-Meleon - никак надстройками не назовёшь. Или есть такие ?


Цитата:

На кой ляд мне он сдался. Я что - обязан его иметь?
Тут я могу лишь согласиться с VictorVG4.
Нормальная вещь - это Far Manager, но и его я не обязан иметь для того чтобы "просто изменить" ляпы перевода. Это просто недостаток программ

Нет, не обязан. Точно так же как никто не обязан иметь и архиватор, блокнот, вместо встроенного и фотошоп, вместо паинта. Вопрос лишь в удобстве.
Что про удобство Far - дело вкуса. Принципиальных различий я не вижу, плагины на 90% повторяются. Могу высказаться за ТС, то это уж совсем офтопик и мнение будет основано на тех функциях, которые я лично использую. И ещё глаза мне меньше садит ночью. Не знаю уж почему. Вопрос внешнего вида. [/more]

Есть ли возможность, перенести с Firefox в Seamonkey закладки выборочно? Или, скажем, отдельно папки в закладках?
зы: все сразу - без проблем... хотелось бы по частям (выборочно).

VlaS
Тут скорее к Firefox вопрос, точнее к его дополнениям. SM такого не может. Я поступил просто : скопировал профиль Freifox в укромное место, вычистил ненужные закладки и экспортировал их в html для SeaMonkey, после чего вернул профиль FF взад.
Постоянно, конечно, так делать замумукаешься.

У каждого браузера есть стандартные закладки-ссылки. Мы добавляем к им свои (то, что нужно)...
Перенести нужно только "свои" (не стандартные) закладки. Если экспорт в html - все барахло от firefox добавится к барахлу seamonkey + свои...

VlaS

Ну, HTML чистится элементарно в той же симанке. Это не самопальная СУБД как у того чуда что у нас на работе один малый выкатил - с каждого чиха падает, а работе - черепаха быстрее до Марса добежит чем оно элементарную HTML страницу откроет.

Ersatz Coronerr
спс. имхо, не очень удобно.

VictorVG4
Да я по старинке в фаре открыл - сколь ж х... там после экспорта ( в html)...

Ок. Пробуем и СМ.
Запускаем портабл от VictorVG. Файл - Открыть файл... и тишина (но, если "открыть адрес в интернете" - менюшка работает).
Через "файл - редактировать страницу" можно открыть и редактировать html. Это стандартная функция?
Кстати, кто-то обещал посмотреть почему не работает downthemall...
Расширения в Вашей сборке обновляются... Запрещать обновления не нужно?

VictorVG4
неправильная позиция.
Экспорту пофиг что экспортировать. Но указать невозможно что именно. А ведь команда выбора есть.
Можно подумать от изменения фейса прога падать начнет. Да ни в жизть.
То же самое и про импорт.
Не говоря уже о том чтобы превратить в Html-файл текущую сессию/текущие вкладки. А это ой как удобно.
И сессии в виде списка страниц нет. Не нашел. Есть история по дням.
Сочетания клавиш тоже не выведены. А это норма.
Где-то в переводе видел. А где в фейсе - пойди найди.
Чтоб добраться до экспорта импорта надо помнить необъяснимое: Нажми "Управление закладками", потом перешерсти все меню и найди Импорт/Экспорт.
Пароли показывает с постоянным подтверждением. Переноса паролей нет.
Добавления закладок нет.
и т.д. и т.п.
--------------
Все это мелочи, которые облегчают жизнь. И везде они по большей части есть, а в этой отлаженной проге, оккупированной консерваторами всего этого нет.

VlaS

Цитата:

спс. имхо, не очень удобно.

Совсем неудобно. Но один разочек можно.
Как вариант воспользоваться конвертерами, например Transmute или Bookmark Converter - эту не пробовал, из описания :
Bookmark Converter поддерживает большинство популярных браузеров (Firefox, Internet Explorer, Netscape, Opera и др.) и позволяет конвертировать закладки одного браузера в закладки другого. Также с помощью этой программы можно автоматически синхронизировать закладки, сортировать их, объединять коллекции закладок, удалять их дубликаты, а также искать и редактировать закладки.

Ersatz Coronerr
Мне кажется, что вариант редактирования html в СМ будет удобнее (если получится). В моем случае нужно лишь удалить лишнее (сохранил в html ФФ - открыл в редакторе СМ - удалил лишнее - сохранил в html - импорт в СМ).
Слишком много бесполезного (для меня) ФФ выдает при экспорте. Так бы и фаром обошелся...

D A F

Цитата:

Сочетания клавиш тоже не выведены. А это норма.

F1 -> "Клавиатурные сокращения SeaMonkey".
VlaS
Жаль что при экспорте в html не сохраняются папки (или я ошибаюсь ?)

Ersatz Coronerr
Ошибаетесь. Даже разделители сохранились.

Цитата:

F1 -> "Клавиатурные сокращения SeaMonkey"

Это ты про "справку". Ну ее тогда на память знать надо.
И еще догадываться что Клавиатурные сокращения это сочетания клавиш.
И потом я имел ввиду в Фейсе. Сочетания клавиш, они ведь должны настраиваться.
Это я имел ввиду нормой. Т.е. я могу взять все команды поглядеть, поглядеть и нужной мне команде назначить свое сочетание.
Ну как я назначаю командам жест мыши после того как поставил расширение для жестов.


Цитата:

Жаль что при экспорте в html не сохраняются папки (или я ошибаюсь ?)

Хоть вопрос не ко мне, но не понял - как это не сохраняются? - Речь о папках в которых находятся ссылки? или?
В любом случае я никогда как-то нигде ни разу не пробовал использовать меню Файл для открытия локального файла.
Всегда копируешь путь к файлу и вставляешь этот путь в адресную строку.

VlaS
Я и в самом вопрос ошибся, имел в виду именно разделители.
Спасибо, знать буду, вдруг понадобиться.
Никогда для SM не конвертировал, только для камелеона, а для SM просто бэкап с Firefox создаётся при закрытии.

Добавлено:
D A F
Да, у VlaS спрашивал. Имел в виду сохраняются ли папки/разделители в самом html коде (ну или импортируются ли они в SeaMonkey).

Цитата:

Всегда копируешь путь к файлу и вставляешь этот путь в адресную строку

Во, а я бы и не догадался. Привык как-то Ctrl-O нажимать.

D A F

Цитата:

В любом случае я никогда как-то нигде ни разу не пробовал использовать меню Файл для открытия локального файла.
Всегда копируешь путь к файлу и вставляешь этот путь в адресную строку.

Кому как удобнее... Я бы не стал "кренделя" (жесты) мышкой выписывать, когда можно по старинке через меню или клавиатуру ))

Через меню нормально все открывается (но не в сборке от VictorVG - проверено).

D A F

Цитата:

И еще догадываться что Клавиатурные сокращения это сочетания клавиш.
И потом я имел ввиду в Фейсе. Сочетания клавиш, они ведь должны настраиваться.

Ха, я в поиске искал "горячие" и "hot", не нашёл, сам случайно заметил.
Что про настройки - честно говоря не знаю даже у кого из браузеров они настраиваются. Ну опять-таки разве что в Камелеоне правкой конфигов...
Наверное подразумевается что имеется стандарт "де факто" от винды прилипший, вроде Ctrl-S и прочих Alt-F4, поэтому мол и не надо менять. А то поменяет кто-нибудь, сломает что-нибудь, ругаться будет... А техподдержке расхлёбывай потом.

VlaS:

Цитата:

все барахло от firefox добавится к барахлу seamonkey + свои...

Дык барахло же, преимущественно, в папках. Не проще импортировать всё, а потом удалить лишние папки в менеджере закладок?

D A F:

Цитата:

в этой отлаженной проге, оккупированной консерваторами всего этого нет.

Проблема уже не в концепции "свистелки vs функционал", а в неподъёмности проекта. Народу мало, денег нет, а многочисленные кодеры Фокса каждый месяц ломают в общем движке очередную функцию. В Симанки приходится переключаться на новую (а её может и не быть: в FF любят выкидывать "ненужное") или вставлять альтернативную реализацию старой. Поддерживать свой, полностью независимый движок тоже ресурсов нет.

Вот и получается, что вместо допиливания интерфейса и полезных функций приходится заниматься только гонками с огромной, богатой и излишне креативной командой.


Цитата:

Всегда копируешь путь к файлу и вставляешь этот путь в адресную строку.

Это IE-way (он же Проводник) :)
По-правильному надо file:/// писать.

chAlx

Цитата:

Дык барахло же, преимущественно, в папках. Не проще импортировать всё, а потом удалить лишние папки в менеджере закладок?

имхо, проще "барахло" исключить. Сиди потом, разбирайся...

По клавишам у меня проблем не возникло: "справка - пользователям ИЕ" - внизу ссылка.

[more] Ersatz Coronerr

Цитата:

Цитата:
Ну так сделай надстройку над движком Гиско или Хрома.

Такое вроде невозможно, нет ? Что Palemoon, что K-Meleon - никак надстройками не назовёшь. Или есть такие ?

Мое мнение - возможно.
Пример я привел экстремальный: GreenBrowser.
Т.е. он чем интересен? - тем что все что было в его мощных предшественниках в нем типа есть. Он правда уже никому не нужен. Но как сделан!

Что было до него? Макстон2. В Макстоне2 была "толстая" экзешка в которой были прописаны все диалоги.
Как сделан GreenBrowser - в экзешке ни одного диалога. Одни ссылки-команды на кнопки в стандартных окнах и функционал (т.е. прописаны жесты мыши, добавление текущей страницы к панели избранного, плагины, ... ну усё практически, что было позитивного на тот момент). В итоге малюсенькая экзешка и малюсенький файл перевода команд.

Что мы видим в симанке? Да то же самое. Стандартные окна. Все можно сделать так же.
И потом нафига в экзешке работающей с web страницами вообще прописывать диалоги настройки проги. Все это дополнительное можно вынести отдельно. Нажал настроить - вызывал доп экзешку, настроил. Поставил галочку в ини-файл.

А ребята тупо хранят прежний код и не могут его менять, потому что сложно. Щас уже версия 2.9 идет в бетах и ничего не изменилось. [/more]

D A F

Цитата:

Пример я привел экстремальный: GreenBrowser.

С ним понятно. Я то про Gecko интересовался.
Ребята скорее не "не могут код менять", скорее некому как выше уже chAlx написал. Ну и потом (не знаю насколько существенно ?) : IE - это венда. А Firefox и иже с ним - Windows, GNU/Linux, ведроид, FreeBSD и даже, как говорят BeOS.
Отсюда и объём, и некоторая тормознутость, что было видно на примере постриженного Palemoon до 17-й версии особенно, и даже до 24-й. Ну или Камелеон, который тоже ничего кроме виндовз знать не знает и при этом легче младшего брата FF (ну возможности сравнивать не будем).

D A F

Цитата:

Слава богу что хоть эту стандартную функцию прога делает сама. Т.е. она дописывает file:///

Меня неоднократно это выручало при подстановке имени файла в настройках PAC.

[more] chAlx


Цитата:

Проблема уже не в концепции "свистелки vs функционал", а в неподъёмности проекта.
...
Вот и получается, что вместо допиливания интерфейса и полезных функций приходится заниматься только гонками с огромной, богатой и излишне креативной командой.

Ну хорошо. Допустим у команды нет сил, но почему у других менее известных последователей Mozilla не содрать. Ну поначалу хотя бы добавить то что они уже добавили, типа столбца Container Folder для менеджера закладок (управление закладками).
Я думаю команда заложник этого стиля отображения фейса. Для такого отображения морды проги действительно нужна большая команда. В таком месиве черт ногу сломит.


Цитата:

По-правильному надо file:/// писать

Слава богу что хоть эту стандартную функцию прога делает сама. Т.е. она дописывает file:///

Добавлено:
Ersatz Coronerr

Цитата:

А Firefox и иже с ним - Windows, GNU/Linux, ведроид, FreeBSD и даже, как говорят BeOS.

Хочешь сказать что только вот этот вариант может везде работать? Не верится, хотя тут я пас все возможно.
[/more]