Ru-Board.club
← Вернуться в раздел «Программы»

» Scan Tailor

Автор: Arcand
Дата сообщения: 03.10.2009 18:40
Ну... почти как интриги Мадридского двора
Если так дело пойдет и дальше, Tulon'у надо подумать о телохранителе
Надеюсь, нервы у Tulon крепкие и с истинного пути его не собьют всякие там происки и угрозы
Автор: terminat0r
Дата сообщения: 03.10.2009 19:18
Tulon

Цитата:
Вы думаете он на этом успокоится? То есть по вашему человек, который изо дня в день поливает грязью автора ST, получив диаграмму классов, начнет работать над улучшением ST?

Конечно нет, не думаю. Все эти его мысли о том что gpl код можно просто забрать и продать, показывают убогость его, извините за выражение, задротного мышления. Тоесть, там сказано скорее всего как бы поступил он на вашем месте.
Но если есть диаграмма классов, то у вас будет на все его нападки убойный ответ, вот она диаграмма. Бери и смотри. К тому же она все таки была б неплохим подспорьем для тех кто возможно могут и хотели бы присоединиться к вашему проекту, но не могут охватить так сказать всю картину целиком. Возможно я ошибаюсь, так как у меня мало опыта в разработке. Но как говорят, программу надо начинать писать всегда с докумментации.
Автор: Tulon
Дата сообщения: 03.10.2009 21:55

Цитата:
Ну... почти как интриги Мадридского двора

А не добавить ли нам интриги? Я смотрю публика созрела.
Итак, а почему-же я его заподозрил в связях с правоохранительными органами? Я кстати никогда на этом не настаивал, и в открытую не обвинял его в этом, но процентов 50 я запросто дам в пользу этого. Итак, перечисляем странности в его поведении:
* Предлагает поучавствовать в разработке ST, просит поговорить по скайпу, и через три часа разговоров выясняется, что он никогда даже не запускал ST.
* Поговорить три часа по скайпу в рабочее время (у него рабочее - по его словам он живет в Лос Анжелесе) для него не проблема, а вот запустить ST прямо во время разговора - почему то проблема. Извини, мол - не могу сейчас его запустить. Кстати три часа по скайпу в рабочее время - не единичный случай. Три раза это было.
* Весьма нелестно отзывался о bolega, а потом вдруг заявил, что bolega описал ему принцип работы некоторых из своих алгоритмов.
* Просит дать почитать книг на тему обработки изображений. Показываю ему одно из зеркал колхоза - единственное, известное мне. Спрашивает, какие конкретно книги оттуда я прочел. Отвечаю, что полностью ни одной, и что например такая тема, как морфология изображений, гораздо лучше описана на leptonica.com. Продолжает просить, чтобы я посоветовал ему конкретных книг.
* Спрашивает, какие у меня есть сырые сканы, которые я использую для тестирования.
* Вызывается улучшить деспекл, говорит что он Ph.D (соответствует нашему кандидату наук - аналога доктора наук в большинстве западных стран вообще нет). Рассказыват принцип работы алгоритма deskew, который он якобы изобрел еще до того, как его описали в литературе. Алгоритм очень простой, очень мощный, и очень известный - настолько известный, что даже я его использую в ST. После этого всячески избегает говорить об улучшении деспекла, и даже отказывается отвечать на простой и прямой вопрос - какие у вас есть идеи по улучшению деспекла.

В общем странностей в его поведении было предостаточно, и я решил, что пусть лучше я отошью человека, который действительно хочет помочь, чем повторю судьбу вот этого парня. Ну и отшил, точнее написал, что пока он мне не пришлет таки свои идеи по улучшению деспекла, никаких разговоров с ним не будет.

Для тех, кому лень идти по ссылке, или кто не дружит с английским:
У Microsoft в свое время утек код Windows 2000 и распространился по всем P2P сетям. И значит получает один чувак такое сообщение: помоги мол найти этот код, я тебе даже заплачу. На что получает ответ: так он ведь на всех P2P сетях лежит - бери нехочу. А тот другой ему: я не шарю в технологиях, помоги плиз, плачу двацатку. Ну чувак скачал и отдал этот код, и в результате был арестован за продажу кода Windows 2000.

В общем в Америку я ни ногой, а в остальном - жизнь продолжается.

Добавлено:
P.S: то зеркало колхоза до сих пор живо, что не может не радовать
Автор: terminat0r
Дата сообщения: 03.10.2009 22:21
Tulon

Цитата:
* Спрашивает, какие у меня есть сырые сканы, которые я использую для тестирования.

Да, с этим надо быть очень осторожным. Копирасты не спят. А ваша программа может стать бельмом на глазах.


Цитата:
У Microsoft в свое время утек код Windows 2000 и распространился по всем P2P сетям. И значит получает один чувак такое сообщение:

В лохматом но 200х году через пол часа после того как я инициировал закачку этого кода в осле, пришло письмо от провайдера подписаное микрософтом о первом и последнем предупреждении. Так что охотно Вам верю. Это была для меня еще одна огромная мотивация перейти на линукс. Хотя в то время я стягивал этот код чтобы просто посмотреть на стиль кодирования парней с редмонда.

Автор: Tulon
Дата сообщения: 03.10.2009 22:38

Цитата:
Да, с этим надо быть очень осторожным. Копирасты не спят. А ваша программа может стать бельмом на глазах.

А я ему ничего не сказал, и не дал. Вот он теперь и бесится.
Автор: Arcand
Дата сообщения: 04.10.2009 06:57
Tulon
По поводу деспекла. Может Вам будет интересна его реализация с помощью морфологии
http://abab.front.ru/Despeckle.ZIP
Автор: Tulon
Дата сообщения: 04.10.2009 09:56

Цитата:
По поводу деспекла. Может Вам будет интересна его реализация с помощью морфологии
http://abab.front.ru/Despeckle.ZIP

Довольно примитивный алгоритм - просто убивает все соединенные компоненты, куда не помещается черный квадрат определенного размера. Моя первая версия деспекла делала что-то похожее. Крупный мусор, размером хотя бы с типографскую точку, такой алгоритм не удалит.
Автор: monday2000
Дата сообщения: 04.10.2009 11:10
terminat0r

Цитата:
Копирасты не спят. А ваша программа может стать бельмом на глазах.

А ничего они с СТ не сделают. Сама по себе программа является свободно-бесплатной. Вредоносной её не назовёшь. А сканировать книги и обрабатывать сканы - это не запрещено - если речь идёт о книгах с истёкшим копирайтом (более 70 лет по российским законам).

Возможно, не запрещено также (с точки зрения закона) сканировать любые книги для самого себя с условием нераспространения полученных сканов (точно не знаю).

Единственное наше уязвимое место - это documenttodjvu. Но даже в самом крайнем случае его можно на 70-80% заменить связкой miniDjVu+DjVu Imager.

PS Да, СканКромсатор-то не имеет никакой явно показанной лицензии. Также точно известно, что он использует коммерческую платную программную Делфи-библиотеку ImageLib 6.0 (для работы с растровой графикой). Её взломанная версия есть у меня: http://djvu-soft0001.nxt.ru/imagelib_corp_suite_6_0.rar (9.20 МБ) Официальный сайт: http://skylinetools.com/imagelib/index.html .

Я думаю, что СканКромсатор - это варез.

Добавлено:

Цитата:
Весьма нелестно отзывался о bolega

А и правильно. Потому что вот это многолетнее ненаписание элементарного хелпа к программе иначе как изощрённым глумлением не назовёшь.
Автор: Arcand
Дата сообщения: 04.10.2009 12:08
Tulon
Цитата:
Довольно примитивный алгоритм - просто убивает все соединенные компоненты, куда не помещается черный квадрат определенного размера.
Либо Вы не поняли работу алгоритма либо я чего-то не понимаю . Причем здесь квадрат? Я прогнал этот деспекл на последней своей книге. По моим впечатkениям работает не хуже (или ненамного хуже), чем у bolega. Пропажи полезного контента не заметил (знаки препинания, отточия и т.п.). Чистит нормально.
Вы смотрели его работу в плагине?
Ладно, мое дело предложить, а там как Вам будет угодно.
Автор: Tulon
Дата сообщения: 04.10.2009 12:11

Цитата:
А и правильно. Потому что вот это многолетнее ненаписание элементарного хелпа к программе иначе как изощрённым глумлением не назовёшь.

Да нет, неправильно. От существования Кромсатора можно получать пользу, даже не используя его и вообще не зная о его существовании. Другие будут его использовать, а вы будете просто пожинать плоды их труда.
Кстати этот же аргумент можно привести в ответ на "чем мне помогут открытые исходники, если я не программист?". Помогут тем, что кто-то другой может внести изменения, нужные вам.

Добавлено:

Цитата:
Вы смотрели его работу в плагине?

Не смотрел, но смотрел исходники. Там делается итеративный erode 3x3 пиксела (колличество проходов задается в настройках) - это удалит все соединенные компоненты, в которые не помещается данный квадрат (3x3 в случае одного прохода, 9x9 в случае двух, и.т.д), и покромсает те компоненты, где помещается. Потом делается морфологическая реконструкция, которая восстанавливает покромсанные, но не полностью удаленные компоненты к первоначальному виду.
Автор: ndch
Дата сообщения: 04.10.2009 12:50
monday2000


Цитата:
Копирасты не спят. А ваша программа может стать бельмом на глазах.

А ничего они с СТ не сделают. Сама по себе программа является свободно-бесплатной.

Единственное наше уязвимое место - это documenttodjvu.

PS Да, СканКромсатор-то не имеет никакой явно показанной лицензии.

Я думаю, что СканКромсатор - это варез.


Вы поосторожнее со вбросом г-на в вентилятор.
Автор: AlexShag
Дата сообщения: 04.10.2009 15:02
Здравствуйте.

Обработка сканов. Выполнен пакетно этап "4. Полезная область". Ширина ВСЕХ полезных областей ~одинакова. На этапе "5. Макет страницы" заданы поля 5 и 10 мм (сверху-снизу и справа-слева соответственно) для всех страниц. Однако размеры страниц по ширине гораздо больше "самая широкая полезная область + удвоенное поле слева-справа", т.е. страница по ширине наполовину из текста полезной области и наполовину белая.

Выполнял заново "5. Макет страницы". Использование функции "Самая широкая страница" не направляет к самой широкой странице -> ширина макета страницы, показанного этой функцией, превышает "размер полезной области + поля".

При выключении опции "Выровнять с другими страницами" -> неодинаковый размер ВСЕХ обработанных сканов, определяемых только полезной областью и полями

Как сделать "ширина всех листов = ширина самой широкой полезной области + поля"? Спасибо за ответ.
Автор: Tulon
Дата сообщения: 04.10.2009 15:08
AlexShag
Это похоже на баг с залипанием размеров страниц. В последней сборке он исправлен, но там поломан драг. Баг можно обойти сохранением и последующей загрузкой проекта.
Автор: AlexShag
Дата сообщения: 04.10.2009 15:19
Я так и сделал, спасибо. Заново открыл проект, перемакетировал -> функция перешла к "самым страницам". Вопросов нет.

Добавлено:
Добавлю, как получился такой баг. В КОНЦЕ проекте изначально была очень широкая страница и по ней проведено макетирование всех листов. Удалил её, перемакетировал, но функция "самая страница" не работала и все макеты залиапали по её размерам.

Добавлено:
В последней версии scantailor-2009-06-29-U235-Rev.386 если играться с опцией "Удаление пятен" в окне просмотра макета не скрываются программные Tab-ы режимов скана (despeckled, original и т.п.) и, похоже, перестает работать пакетный "6. вывод".
Автор: Tulon
Дата сообщения: 04.10.2009 16:35
AlexShag

Цитата:
В последней версии scantailor-2009-06-29-U235-Rev.386 если играться с опцией "Удаление пятен" в окне просмотра макета не скрываются программные Tab-ы режимов скана (despeckled, original и т.п.) и, похоже, перестает работать пакетный "6. вывод".

Ну во первых под последней версией я имел в виду не эту - у U235 почему-то перестали собираться последние версии. Там проблема не с самим ST, а с Qt - так что поправить это быстро не получится - разбираться надо. Последняя сборка была не так давно среди сообщений - страницы этак 4 назад. Эти "програмные табы" служат для отладки, и появляются, если включить "Инструменты -> Режим отладки". Пакетный режим все равно должен работать.
Автор: monday2000
Дата сообщения: 04.10.2009 18:27
ndch

Цитата:
Вы поосторожнее со вбросом г-на в вентилятор.

Эту Вашу мысль я не понял. Если Вы имеете в виду, что следует замалчивать наши копирайтно-уязвимые места, "чтобы враги не догадались, где наше слабое место" , так это явно неправильная политика.

А СК лишний раз дискредитировать не страшно: как ни крути, а в плане дальнейшего развития общественного DjVu-книгосканирования СК совершенно необходимо заменить на какую-либо аналогичную, но более вменяемую программу со статусом "свободно-бесплатная", с открытыми исходниками и с хелпом.

СК - в исторической перспективе не жилец.

Увы, я не думаю, что такой заменой выступит СТ. Пока что нет никаких оснований так думать. Если Tulon попытается при помощи СТ перекромсать 1-2 десятка чужих поганейше сделанных книг, то он это и сам увидит воочию. А вот СК на такие задачи вполне способен.

СК - это как бы дешёвенький джип-вездеход, типа уазика, который проедет по любой непролазной деревенской грязи, а СТ - это "шикарный дорогой лимузин", который застрянет в первой же луже.

Поэтому, разумеется, пока что даже и речи не может быть о том, чтобы СТ выступил как реальная замена СК.
Автор: Arcand
Дата сообщения: 04.10.2009 18:32
Tulon
Цитата:
Там делается итеративный erode 3x3 пиксела (колличество проходов задается в настройках) - это удалит все соединенные компоненты, в которые не помещается данный квадрат (3x3 в случае одного прохода, 9x9 в случае двух, и.т.д), и покромсает те компоненты, где помещается. Потом делается морфологическая реконструкция, которая восстанавливает покромсанные, но не полностью удаленные компоненты к первоначальному виду.
Неверно поняли - это про квадрат, его размеры и проходы. А радиус зоны созранения где? и его назначение?
Выложите скан, обработайте его своим деспеклом, я предложенным. Там и посмотрим что и как.

ЗЫ: Я не пользуюсь и не планирую пользоваться СТ. У меня другая метода. Мне бы хотелось видеть еще одну качественную программу помимо СК.
Пока СК вне конкуренции, увы...
Автор: Tulon
Дата сообщения: 04.10.2009 19:01
Arcand

Цитата:
Неверно поняли - это про квадрат, его размеры и проходы. А радиус зоны созранения где? и его назначение?

Ну так объясните мне, как оно в реальности работает. Я конечно могу поподробнее покопаться в исходниках, но вы же автор, вам всяко проще это объяснить. А я в ответ, и даже не в ответ, а просто так, даю описание моего алгоритма. На английском правда. Я его для chotarajkumar в свое время написал. Не пропадать же добру. Ах да, он в .odt формате. Если эта проблема, могу конвертнуть в .doc.


Цитата:
Выложите скан, обработайте его своим деспеклом, я предложенным. Там и посмотрим что и как.

А что толку. Я уверен, что есть сканы, где ваш алгоритм справится лучше, и есть такие, где мой. Что с того?
Автор: dma200899
Дата сообщения: 04.10.2009 19:08
Я уже много раз писал, чего мне не хватает, но повторюсь.

1) возможности отменить автоматический поворот на всех страницах сразу, а не возиться с каждой по одной.

2) при определении полезной зоны либо указать заданный размер для всех, либо на каждой странице захватывать максимально возможную полезную область (т.е. не пытаясь отсечь мусор и черноту). Надоело каждую страницу с крупными рисунками руками переправлять.
Лучше пусть в конечном результате поля побольше будут.

3) делал сегодня книжку, если делать в режиме цветной/серый с белыми полями - опять пунктиры на стыках повылезали....

4) возможность отключить сглаживание в ч/б режиме. Ну это же маразм - выгонять в сером, а потом в СК его конвертить в ч/б. Да и то, если бы Тулон не подсказал, то никто бы и не догадался, что в сером сглаживания нет. (Но тут пунктиры по краям могут повылезать).

Вот щас я сижу и три книжки (изначально плохие сканы), сделанные в СТ, ластиком в СК "ретуширую" ... а в одной так точки расставляю.

5) если деспеклинг работает плохо - по умолчанию его следовало бы отключить ...

6) Arcand где-то писал, что если тонкие однопиксельные перемычки в процессе бьются - хорошо бы блур сделать (ну или как мне кажется можно брать инструмент "утолщение" на пиксель)
такая штука тоже не помешала бы в СТ.

7) разделить режимы серый/цветной. Например сегодня бодался с ч/б картинкми в цветных джипегах. Некие полезные полутона есть. Т.е. при особом желании можно было бы сделать их серыми. Но СТ не дает. - получается при таких исходниках либо ч/б либо полный цвет.

юзал офиц релиз 0.9.6

Несмотря ни на что, в СТ работать намного приятнее, чем в СК. При наличии хороших сканов часто оказывается достаточным только СТ. Вот только где они, эти хорошие сканы ?

По-любому создание полей, макета страницы в СТ удобнее и лучше, чем в СК.
Но необходимость юзать и другие проги, невозможность использования только СТ напрягает.
При этом весь остальной "гарнир" к макету отключить в СТ невозможно.
Автор: Arcand
Дата сообщения: 04.10.2009 19:30
Tulon
Цитата:
Ну так объясните мне, как оно в реальности работает.
В редми я как мог рассказал о его работе, детали смотрите в исходниках (уточну только, что эрозия делается с углов - чтобы черточки, например, не пропали)

Цитата:
Ах да, он в .odt формате. Если эта проблема, могу конвертнуть в .doc.
Будьте так любезны, сделайте. Профессия у меня далека от программирования и подобного, поэтому иронизировать ни к чему. Я же не иронизирую по поводу отсутствия у Вас высшего образования - по мне только полный дурак (или гений) долбанные корочки (что не кретин) не может получить!
Автор: Tulon
Дата сообщения: 04.10.2009 19:34
dma200899

Цитата:
1) возможности отменить автоматический поворот на всех страницах сразу, а не возиться с каждой по одной.

Насколько я помню, в прошлый раз я на это ответил "а что, автомат лажает?", на что вы ответили, "да в общем нет, но зачем мне лишняя ненужная операция". Я на это указал, что deskew - самая быстрая операция в ST, и ее наличия / отсутсвия вы вряд-ли заметите. Я что-то напутал или все так?


Цитата:
2) при определении полезной зоны либо указать заданный размер для всех, либо на каждой странице захватывать максимально возможную полезную область (т.е. не пытаясь отсечь мусор и черноту). Надоело каждую страницу с крупными рисунками руками переправлять.
Лучше пусть в конечном результате поля побольше будут.
То есть вы предлагаете ввести опцию, которая вообще оключает обнаружение рамки контента, и принимает всю страницу за контент. Ну не нравится мне такое решение и все тут. Костыль он и есть костыль.


Цитата:
3) делал сегодня книжку, если делать в режиме цветной/серый с белыми полями - опять пунктиры на стыках повылезали....

Это надо будет пофиксить. Если не забуду конечно. Видимо в этом конкретном режиме я не тестировал случая, когда рамка контента вылазит за пределы изображения.


Цитата:
4) возможность отключить сглаживание в ч/б режиме. Ну это же маразм - выгонять в сером, а потом в СК его конвертить в ч/б. Да и то, если бы Тулон не подсказал, то никто бы и не догадался, что в сером сглаживания нет. (Но тут пунктиры по краям могут повылезать).

Что-то я не припомню, чтобы вы выкладывали пример, где отключение сглаживания было бы необходимо.


Цитата:
5) если деспеклинг работает плохо - по умолчанию его следовало бы отключить ...

Пожалуй. Может в следующем релизе так и сделаю, в качестве временной меры.


Цитата:
6) Arcand где-то писал, что если тонкие однопиксельные перемычки в процессе бьются - хорошо бы блур сделать (ну или как мне кажется можно брать инструмент "утолщение" на пиксель)
такая штука тоже не помешала бы в СТ.
А что, регулятор тоньше - жирнее не помогает? Пример в студию!


Цитата:
7) разделить режимы серый/цветной. Например сегодня бодался с ч/б картинкми в цветных джипегах. Некие полезные полутона есть. Т.е. при особом желании можно было бы сделать их серыми. Но СТ не дает. - получается при таких исходниках либо ч/б либо полный цвет.
В принципе можно, но не горит.
Автор: dma200899
Дата сообщения: 04.10.2009 19:42

Цитата:
в прошлый раз я на это ответил "а что, автомат лажает?", на что вы ответили, "да в общем нет, но зачем мне лишняя ненужная операция".


Скажем так, - не совсем так. Фишка "в общем нет".
Например, я пихаю в СТ сканы более-менее ровные. (выровнены ранее или сканировалось с контролем положения страницы по краю.
Автомат лажает в 5-10% случаев при крупных картинках. СК и БР сделали бы то же самое.

Но в случае изначально ровных сканов - это явное ухудшение и заставливание меня в 8% случаев крутить руками, хотя я мог бы этого не делать.
Если уж мы вынуждены юзать СТ в совокупности с другими прогами дайте возможность сделать в СТ только оин из этапов (не важно какой) при наличии возможности отключить другие.

Добавлено:

Цитата:
Костыль он и есть костыль.

Это не костыль. Это дополнительная опция.
Автоматом пусть работает как оно работает. Но зачем юзеров лишать опций, о которых они просят ? Что лишнюю галочку воткнуть трудно, на которую можно нажать или не нажать ?

Ластик где ? Ведь зоны уже появились.
Кстати, с зонами та же фишка. Версию с зонами тестил на работе. Пихаешь туда ч/б скан и зоны не выделяются. А если я хочу 600 дпи ч/б в серый перевести ?
Автор: Tulon
Дата сообщения: 04.10.2009 20:12
Arcand
Это же надо в расширении файла усмотреть наезд. Не было у меня OpenOffice под рукой - не стоит он по умолчанию в Fedora, а документ этот я еще в Ubuntu писал. Поставил, благо инет быстрый. Вот, извольте в doc формате.
Людям по ходу нравится обижаться, иначе зачем они постоянно ищут повода это сделать. Мне например не нравится обижаться, вот и на вас я тоже не обиделся.

Насчет вашего алгоритма: все понял, erode там круглый а не квадратный, и имеется два радиуса - для объектов, близких к крупным и заведомо немусорным, и для далеких. Похожая идея на мою, но у меня нет этой дискретности. Представьте например рисунок, состоящий из очень мелких точек. У вас он определенно убъется, а у меня - не факт.
Автор: Tulon
Дата сообщения: 04.10.2009 20:28

Цитата:
Например, я пихаю в СТ сканы более-менее ровные. (выровнены ранее или сканировалось с контролем положения страницы по краю.
Автомат лажает в 5-10% случаев при крупных картинках. СК и БР сделали бы то же самое.

Там совсем нет текста или как? Хотелось бы взглянуть на пример.


Цитата:
Если уж мы вынуждены юзать СТ в совокупности с другими прогами дайте возможность сделать в СТ только оин из этапов (не важно какой) при наличии возможности отключить другие.
Это уже обсуждалось. Ну сделал бы я возможность вывода после любого этапа. В результате люди начнут грузить в ST полуобработанные сканы, что добавит мне хлопот и багрепортов. Ну не любит ST поля искусственного происхождения и все тут. Да и для качества это неоптимально.


Цитата:
Автоматом пусть работает как оно работает. Но зачем юзеров лишать опций, о которых они просят ? Что лишнюю галочку воткнуть трудно, на которую можно нажать или не нажать ?
Такая опция может помочь в одном проценте случаев, а в остальных 99 она будет сбивать пользователей с толку.


Цитата:
Ластик где ? Ведь зоны уже появились.

Пока нет. Теперь добавить его стало гораздо проще, но не все же сразу.


Цитата:
Кстати, с зонами та же фишка. Версию с зонами тестил на работе. Пихаешь туда ч/б скан и зоны не выделяются. А если я хочу 600 дпи ч/б в серый перевести ?

Стоп. Вы хотите сказать, что на черно-белом скане в смешанном режиме не работает ручное выделение зон? Или же не работает автоматическое? Или вы вообще не в смешанном режиме вывода находитесь?
Автор: dma200899
Дата сообщения: 04.10.2009 20:39

Цитата:
Вы хотите сказать, что на черно-белом скане в смешанном режиме не работает ручное выделение зон? Или же не работает автоматическое?

автоматическое ничего не выделило т.к. исходник ч/б
поэтому не знаю - работает или не работает.

а ручное точно не работает. Все попытки вставить зону ничем не увенчались.
Но это я только на работе тестил. Не хочу дома работающую версию СТ с кучей проектов сносить.
А серых сканов у меня на работе нет

Добавлено:

Цитата:
В результате люди начнут грузить в ST полуобработанные сканы, что добавит мне хлопот и багрепортов.

Вы прогу для людей делаете или для себя ?
Автор: Tulon
Дата сообщения: 04.10.2009 20:54
dma200899

Цитата:
а ручное точно не работает. Все попытки вставить зону ничем не увенчались.
Но это я только на работе тестил. Не хочу дома работающую версию СТ с кучей проектов сносить.

Странно - не должно такого быть.


Цитата:
Вы прогу для людей делаете или для себя ?

Для других, но так, чтобы и себе нервы не портить. К тому же можно поспорить на тему того, что небольшая добавка к удобству в 99 процентах случаев важнее, чем сильное неудобство в 1 проценте. В конце концов этот один процент можно и в CK обработать.

Автор: dma200899
Дата сообщения: 04.10.2009 21:17

Цитата:
сильное неудобство в 1 проценте

Мне кажется, вы оперируете неправильной статистикой по использованию СТ.
Просто большинство людей, видя вашу упёртость, уже и не просят фичи или опции.

То что я прошу - у меня далеко не 1 %.
А я, кстати, на оптикбуке сканю.

Вы ориентируетесь на некий "идеальный скан", а это утопия. + Сами мало чего оцифровывали. С одной стороны - это хорошо: генерите нестандартные и хорошие идеи по интерфейсам. С другой - в упор не хотите понять/принять, что более чем регулярно возникают ситуации, которые вы считаете нестандартными. + Из за боязни мифической "сложности" не понимаете, насколько раздражают ситуации, когда руками приходится с КАЖДОЙ страницей что-то такое делать, что можно было бы легко сделать для страниц пакетом или кнопкой с указанием "применить к".
Вот это - реальное неудобство.

Пример - с выделением страниц.
Сегодня обнаружил, что я могу при зажатом шифте выделить мышкой кучу страниц подряд. А вот применить сразу ко всем настройку (например угол поврота = 0) не могу - только к первой.

Добавлено:

Цитата:
небольшая добавка к удобству в 99 процентах случаев важнее

Я уже как-то писал Вам, реальная польза от вашей проги - та сфера, где неудобно юзать СК и БР - это формирование макета.
Вот там +1% удобства крайне важен.
В остальных случаях не уверен. Но когда вы отказываете от улучшения в юзабилити создания макета ради решения "более важных задач" - вы противоречите сами себе.
С точки зрения этой ниши, отказ от поворота и создание рамки, ликвидация пунктира на краях и предоставление возможности выделения полезной зоны по контенту "как есть" намного более важны, чем зоны, редактирование проектов, неперегенерация вывода и т.д. и т.п.
Автор: Tulon
Дата сообщения: 04.10.2009 21:52

Цитата:
То что я прошу - у меня далеко не 1 %.
А я, кстати, на оптикбуке сканю.

И какой процент людей сканят на оптикбуке? Если бы не оптикбук, вы бы не смогли воспользоваться опцией, которую вы просите.


Цитата:
Из за боязни мифической "сложности" не понимаете, насколько раздражают ситуации, когда руками приходится с КАЖДОЙ страницей что-то такое делать, что можно было бы легко сделать для страниц пакетом или кнопкой с указанием "применить к".
Приходится в вопросе фичи / удобство искать компромисс. Одна из крайностей - Кромсатор, который вроде как все умеет, но сначала нужно потратить кучу времени на обучение. У разных людей разные потребности и приоритеты. Кому-то позарез нужны фичи, которые есть в Кромстаторе, и которых нет в ST. Ну что-ж, используйте в таком случае Кромсатор. Но если я буду реализовывать все фичи, которые просят пользователи, у меня получится второй Кромсатор - кому такое надо? То есть наивно полагать, что можно понапихать фичей под завязку, сохранив при этом удобство использования.


Цитата:
Пример - с выделением страниц.
Сегодня обнаружил, что я могу при зажатом шифте выделить мышкой кучу страниц подряд. А вот применить сразу ко всем настройку (например угол поврота = 0) не могу - только к первой.

Можете - для этого есть кнопка "Применить к ...", и там будет опция "Применить к выделенным", и даже будет подсказка, как выделить больше одной страницы. Может быть стоит автоматом применять настройки ко всем выделенным - в конце концов к текущей они автоматом применяются, почему бы не применять ко всем выделенным? Надо подумать над этим.


Цитата:
В остальных случаях не уверен. Но когда вы отказываете от улучшения в юзабилити создания макета ради решения "более важных задач" - вы противоречите сами себе.

Нет здесь никакого противоречия. От части задач я не отказываюсь, а просто откладываю на потом. Если я начну отвлекаться на одну задачу, находясь посреди другой, я тем самым буду сильно осложнять себе жизнь. Например сейчас я переделываю систему обработки событий ввода. Появилась куча новых файлов, изменилось довольно много существующих. Работа не закончена. Редактирование на многих этапах вообще не работает на данный момент. Если я сейчас переключусь на что-то еще, то начнется хаос.
Автор: monday2000
Дата сообщения: 05.10.2009 14:48
Arcand

Цитата:
Пока СК вне конкуренции, увы...

Но это не может длиться вечно.

Будущее - за взаимосвязанным комплексом-набором простейших скан-программ. Попытки втиснуть всю сканобработку в одну-единственную программу (что делает и СК, и СТ) - тупик.

Покуда всё будет пхаться в одну-единственную программу (словно она резиновая) - всё будет неизменно заканчиваться крахом (что мы и наблюдаем сейчас).

Добавлено:
dma200899

Цитата:
Несмотря ни на что, в СТ работать намного приятнее, чем в СК.

Да, это точно - СК просто бесит своей интерфейсной тупостью. Вот, например, жирные зелёные галочки - и зачем, спрашивается, они нужны?
Автор: chotarajkumar
Дата сообщения: 06.10.2009 04:57
Уважаемые члены, я chotarajkumar.

Может ли член любезно перевод обвинительного посту Йозефа Арцимович на английский, так что я понимаю, это точно, а дать ему достойный ответ и не ошибиться в понимании его из-за ошибок в переводе? Было бы справедливо, что в гуманной, демократической и одной из ведущих стран, такие, как русский Федерация, со свободой слова, обвиняемый получает возможность защищать себя, и это право не должно ограничиваться только олигарх. Суть демократии является свобода слова и мнений, с тем чтобы наиболее полезны мнения в пользу массы приходит к началу. Я также хочу поделиться моей философии, что я против монополии и oligaracy который питается от массы и концентрируется в руках немногих. В области программного обеспечения, закрытых программах не являются хорошими. Тем не менее, закрыли программу, если большинством массы не могут понять. Если мало кто может понять, это олигархия. Если никто, кроме автора можно понять, это монополия. Я буду утверждать, моя точка на этом форуме логически и окажется моих добрых намерений для масс. Я призываю всех, кто хочет понять обман олигархов, чтобы читать книги Джорджа Оруэлла, называемый "Скотный двор". Каждый день мы видим обман олигархов в США. Олигархи не имеют гражданства. Олигархи ущерба США народу США. Олигархи ущерба России русский народ. Олигархи не лояльность. Они жадные и практика обмана. Они нарушают обещания, которые они делают, и они ненавидят свободу слова. Они покупают массовой информации для борьбы с ней и только хотят свободы слова средств массовой информации в их контролем. В США, Джордж Буш и ЦРУ поставил Nine Eleven так что они могут манипулировать народом США воевать за них. Мне жаль этого философского введения, но это последний раз, когда я буду вдаваться в эту тему. Я только хочу, чтобы указать, что я в пользу истинной открытости. Повторяю, я только хочу указать, что я в пользу истинной открытости. Это означает, что массы могут разобраться с программой, и это должным образом документированы. Я буду отвечать на все обвинения Иосифа в моем следующем посте. Открытое программное обеспечение не является открытым, если массы можно понять. Если лишь немногие могут понять, что называется олигархией. Индийский философ почитается во всем мире, его имя Ганди говорил красивые вещи, "Земля производит достаточно, чтобы прокормить потребности каждого, но жадность лишь несколько". Народ Индии любят Россию в свой фольклор, очень много.

Также, пожалуйста, переведите первый пост, где он называет меня "кошку человек". Я не понимаю, это русский идиома поэтому, пожалуйста, объясните мне свой смысл. Я также не понимаю смысла СТ и СК.

Пожалуйста, не стесняйтесь PM мне, если у вас есть какие-либо вопросы. Если Вы хотите оригинальный английский, я могу отправить вам личное послание также.


Цитата:
Цитата:Ну... почти как интриги Мадридского двора

А не добавить ли нам интриги? Я смотрю публика созрела.
Итак, а почему-же я его заподозрил в связях с правоохранительными органами? Я кстати никогда на этом не настаивал, и в открытую не обвинял его в этом, но процентов 50 я запросто дам в пользу этого. Итак, перечисляем странности в его поведении:
* Предлагает поучавствовать в разработке ST, просит поговорить по скайпу, и через три часа разговоров выясняется, что он никогда даже не запускал ST.
* Поговорить три часа по скайпу в рабочее время (у него рабочее - по его словам он живет в Лос Анжелесе) для него не проблема, а вот запустить ST прямо во время разговора - почему то проблема. Извини, мол - не могу сейчас его запустить. Кстати три часа по скайпу в рабочее время - не единичный случай. Три раза это было.
* Весьма нелестно отзывался о bolega, а потом вдруг заявил, что bolega описал ему принцип работы некоторых из своих алгоритмов.
* Просит дать почитать книг на тему обработки изображений. Показываю ему одно из зеркал колхоза - единственное, известное мне. Спрашивает, какие конкретно книги оттуда я прочел. Отвечаю, что полностью ни одной, и что например такая тема, как морфология изображений, гораздо лучше описана на leptonica.com. Продолжает просить, чтобы я посоветовал ему конкретных книг.
* Спрашивает, какие у меня есть сырые сканы, которые я использую для тестирования.
* Вызывается улучшить деспекл, говорит что он Ph.D (соответствует нашему кандидату наук - аналога доктора наук в большинстве западных стран вообще нет). Рассказыват принцип работы алгоритма deskew, который он якобы изобрел еще до того, как его описали в литературе. Алгоритм очень простой, очень мощный, и очень известный - настолько известный, что даже я его использую в ST. После этого всячески избегает говорить об улучшении деспекла, и даже отказывается отвечать на простой и прямой вопрос - какие у вас есть идеи по улучшению деспекла.

В общем странностей в его поведении было предостаточно, и я решил, что пусть лучше я отошью человека, который действительно хочет помочь, чем повторю судьбу вот этого парня. Ну и отшил, точнее написал, что пока он мне не пришлет таки свои идеи по улучшению деспекла, никаких разговоров с ним не будет.

Для тех, кому лень идти по ссылке, или кто не дружит с английским:
У Microsoft в свое время утек код Windows 2000 и распространился по всем P2P сетям. И значит получает один чувак такое сообщение: помоги мол найти этот код, я тебе даже заплачу. На что получает ответ: так он ведь на всех P2P сетях лежит - бери нехочу. А тот другой ему: я не шарю в технологиях, помоги плиз, плачу двацатку. Ну чувак скачал и отдал этот код, и в результате был арестован за продажу кода Windows 2000.

В общем в Америку я ни ногой, а в остальном - жизнь продолжается.

Добавлено:
P.S: то зеркало колхоза до сих пор живо, что не может не радовать

Страницы: 123456789101112131415161718192021222324252627282930313233343536373839404142434445464748495051525354555657585960616263646566676869707172

Предыдущая тема: Невозможно установить Acronis True Image Home v10.0.4940


Форум Ru-Board.club — поднят 15-09-2016 числа. Цель - сохранить наследие старого Ru-Board, истории становления российского интернета. Сделано для людей.