» foobar2000 (часть 3)

YuraH

Цитата:

Зачем тебе лосслесс в портативе?

затем, что там есть возможность его слушать, просто скопировать и слушать, без лишних конвертирований.

BakLAN

Цитата:

На западных трекерах запрещены раздачи снятыми 100%-ными релизами из соображения копирайта

какой ещё копирайт блин)


Цитата:

Если посветите меня, что есть рокбокс

прошивка для некоторых моделей плееров, единственная подхватывает cue

насчёт остального, просто залечиваешь меня, я в курсе, что image+cue = tracks+non-compliant cue, про последний я и говорил и картинку привёл как выглядит, и с которых можно воссоздать оригинальный audio cd, точно так же как и с образа, но потрековый релиз удобней во много раз, вот и всё, причины объяснил выше.

Цитата:

какой ещё копирайт блин)

Да такой, чтобы не дублировали оригинальные AUDIO-CD и не распространяли его.

Цитата:

насчёт остального, просто залечиваешь меня

я не лекарь и никого не "лечу". Наличие в файла non-compliant cue в поделках-полуфабрикатах - очень большая редкость. Практически всегда он отсутствует. А значит воссоздать оригинальній AUDIO-CD не получится. Но потрековый образ удобнее лишь для тех, кого не интересует получение точной копии диска. Тем более если есть один альбом, зачем его резать??? Я могу ещё понять, если вытащены песни разных исполнителей из разных альбомов, но если есть один альбом одного исполнителя, удобнее иметь один файл, в котором есть всё или кучу файлов, от которых рябит глаза?
Цитата:

но потрековый релиз удобней во много раз, вот и всё, причины объяснил выше

переубеждать я Вас и не собирался. Написал ответ на Ваш пост, чтобы человек, на вопрос которого я отвечал, ошибочно не подумал, что грамотное создание правильного релиза - это куча файлов-ошметок, в которых разобраться может не каждый, а в случае попадания разных альбомов в одну папку - вообще получится каша.

Цитата:

Наличие в файла non-compliant cue в поделках-полуфабрикатах - очень большая редкость.

я говорил о правильных рипах tracks+non-compliant cue, которые делаются по инструкции, с log&cue, test&copy и accurate rip, которые абсолютно идентичны image+cue, с которых можно воссоздать audio cd, а ты мне говоришь про какие фейки/полуфабрикаты/ошмётки, ещё и неведомых копирайтеров привёл, которые тут к месту, так же как наш спор в теме фубара.

Цитата:

так же как наш спор в теме фубара

Первым "спор" начали Вы.

BakLAN

Цитата:

а формат флек - полная лажа: сжимает слабо, в результате файл получается очень "жирный"

Насколько я помню, NetLab предлагает для реализаций wavpack. Я тут протестировал flac и wv и решил для себя, что разница в упаковке не большая, а преимущество flac по использованию проца тоже есть и то-же небольшое.

Samotek
Чем жать - выбор каждого. Из соображений скорости и коефициента сжатия я выбрал APE.

BakLAN

Цитата:

Чем жать - выбор каждого

Конечно согласен. Только аре отжирает раза в полтора-два больше процессорного времени, но ведь и это кому-то может быть безразлично, так что этот разговор только кому-то для информации.

Цитата:

Только аре отжирает раза в полтора-два больше процессорного времени

Точно не проверял, но субъективно скорее в полтора, в два было бы заметнее. Но это ещё и зависит от режима сжатия. Я слушал APE режима Extra High даже на K6-II+ 500 МГц Пожалуй главный его минус, это всё же медленная перемотка и закрытость формата. Но и сам Foobar не брезгует процесоорным временем.

BakLAN
Samotek
А Вам не кажется, что обсуждать форматы нужно здесь?

Nthnsq
В моём сообщении о Foobar`е речь так же идёт. Или можно обсуждать Foobar, но нельзя ни в коем случае упоминать форматы, которые он воспроизводит???

Цитата:

Но и сам Foobar не брезгует процесоорным временем.

Это, что ли? Тогда можно так: "Итак, о Фубаре.... " - дальше все про форматы.
Я не вправе оценивать (согласно правилам) - что можно и чего нельзя обсуждать. Я только могу рекомендовать перенести обсуждение форматов в соответствующею тему.

Раз уж зашла речь об образах/треках, такие вопросы:
Если альбом разбит на треки и вся информация берётся из их тегов, без учёта cue, то то как задвать промежутки между треками (гэпы)?
Если альбом в виде (ape|flac|wv) + cue, то как указать теги типа номера диска, которые по непонятным мне политическим причинам foobar отказывается читать и стирает при записи cue?
Единственный вариант, когда и альбом играется так же, как с CD, и метаданные в порядке -— встроенный (embedded) куе-файл. Но в таком виде не так много программ понимают файлы. Да и чем массово интегрировать cue?

Nthnsq

Цитата:

Тогда можно так:

А Вы типо местный редактор? Для рекомендаций под Вашим ником нету надписи: Moderator. Поэтому я могу предъявить Вам встречные претензии: почему, не будучи модератором, перебираете на себя его функции? Более того, ваше действие спровоцировало несколько постов офф-топа, в ключительно с этим.

evle

Цитата:

Если альбом разбит на треки и вся информация берётся из их тегов, без учёта cue, то то как задвать промежутки между треками (гэпы)?

Если Вы имеете в виду, как записать с этих ошмётков аудио-диск, то стоит всего-лишь распаковать все эти треки, првратив их в Wave-форму (Wav-файлы). А далее, любым CUE-редактором или редактором встроенным в EAC, создать CUE-файл. При добавлении файлов в EAC, он автоматически по-умолчанию добавит 2-секундные паузы между треками.
Цитата:

Если альбом в виде (ape|flac|wv) + cue, то как указать теги типа номера диска, которые по непонятным мне политическим причинам foobar отказывается читать и стирает при записи cue?

Как вариант делать это не из CUE, из свойства файла вызванных в Foobar`е по ALT+Enter, вписав вручную.

Цитата:

Да и чем массово интегрировать cue?

А зачем массово? Ну если даже так, есть проги, например TagScanner.

BakLAN

Цитата:

Если Вы имеете в виду, как записать с этих ошмётков аудио-диск

Нет, я имею в виду воспроизведение изначальных гэпов при проигрывании. На данный момент это единственное, что не удаётся описать тегами отдельных файлов.

Цитата:

Как вариант делать это не из CUE, из свойства файла вызванных в Foobar`е по ALT+Enter, вписав вручную.

Если файл попал в библиотеку как cue + что-нибудь, то при редактировании тегов фубар записывает результат обратно в cue, при этом теряя непонятные ему, но нужные мне теги. Как его отучить от этого, я не знаю.
Если cue встроен в файл, то теги не теряются.

Цитата:

А зачем массово?

Потому что проделывать эту операцию для 500 альбомов руками меня не тянет. Кроме того новые поступления должны обрабатываться нажатием одной кнопки, не больше.

Цитата:

Ну если даже так, есть проги, например TagScanner.

Не нашёл в описании ничего про встраивание cue в образ. Все имеющиеся в описании возможности легко доступны фубару (за исключением разве что вставки обложки, с ней есть некоторые проблемы).

evle

Цитата:

Не нашёл в описании ничего про встраивание cue в образ.

Сорри, неправильно понял. Если что-то и можно посоветовать, то только CUEBeautifier. Но приблуда строго специфическая, кроме встраивания CUE по нажатию одной кнопки, она ещё много чего дополнительного делает, что отключить пока что не представляется возможным. Поэтому внимательно прочитайте описание. Других подобных программ, подозреваю, что и не существует.


Цитата:

Если файл попал в библиотеку как cue + что-нибудь, то при редактировании тегов фубар записывает результат обратно в cue, при этом теряя непонятные ему, но нужные мне теги. Как его отучить от этого, я не знаю.
Если cue встроен в файл, то теги не теряются.

Честно говоря, никогда не пытался вписывать номера альбомов, поскольку такое потребности у меня не возникало. Да и стоит ли заморачиваться?

Добавлено:

Цитата:

Нет, я имею в виду воспроизведение изначальных гэпов при проигрывании

Вот Вам ещё один пример, почему "один альбом - один файл" лучше, чем куча обрезков. Как известно, прегапы не играются, потому что это по сути паузы и в потрековый CUE не уверен, что их можно добавить. Хотя, можно попробовать сделать это в любом CUE-редакторе, авось окажется, что это возможно.

Цитата:

Вот Вам ещё один пример, почему "один альбом - один файл" лучше, чем куча обрезков.

гапы нужны очень небольшому проценту людей, да и кол-во таких альбомов мало.


Цитата:

и в потрековый CUE не уверен, что их можно добавить. Хотя, можно попробовать сделать это в любом CUE-редакторе, авось окажется, что это возможно.

в потреков рипе тоже есть cue, изменить расширение и вперёд, другое дело, что фубар не читает такие cue, насчёт других проигрыватели не знаю, но aimp читает.


Цитата:

Из соображений скорости и коефициента сжатия я выбрал APE.

странные соображения. TAK и WavPack лучше по этим показателям.

meDveD_spb

Цитата:

TAK и WavPack лучше по этим показателям.

Действительно, более странного утверждения не найти. TAK - тормоз ещё тот, как при сжатии, так и декодировании. WavPack - хорош только при воспроизведении, при сжатии, наверное, более тормозного не сыщешь, а в результате коефициент лишь немногим лучше flac`а и до APE ему далеко.


Добавлено:

Цитата:

гапы нужны очень небольшому проценту людей, да и кол-во таких альбомов мало.

Не гапы нужны людям, а точная копия диска, с которого изготавливается образ.

Цитата:

в потреков рипе тоже есть cue, изменить расширение и вперёд, другое дело, что фубар не читает такие cue, насчёт других проигрыватели не знаю, но aimp читает.

Ну да, лучше заново изобратеть велосипед.

Цитата:

Честно говоря, никогда не пытался вписывать номера альбомов, поскольку такое потребности у меня не возникало. Да и стоит ли заморачиваться?

Есть альбом на двух, трёх или большем количестве дисков. Что должно быть в теге Album? Album CD1, Album (CD 1), Album Vol. 1, Album Vol.1, Album Disc 1, Album (disk 1)... Подобные обозначения нарушают принцип -один тег — одна единица информации. Из-за этого потом куча проблем в разных местах: автоматическое перемещение не может правильно рассовать альбом по папкам, статистика врёт о количестве альбомов, не рабтают фильтры типа same album, и т. д. Можно, конечно, привести эти обозначения к одинаковому виду попробовать распарсить эту конструкцию в каждом месте, но это костыли. Чтобы всё работало правильно, номер диска из альбома нужно убрать, вот и получается такая проблема.

Цитата:

Вот Вам ещё один пример, почему "один альбом - один файл" лучше, чем куча обрезков.

Мне плевать, сколько там файлов. И тот, и другой вариант имеет смысл, но до конца ни один не работает как надо. Преимущество cue в том, что он может хранить информацию обо всём альбоме сразу, а в трек можно поместить только информацию об этом самом треке. Но вот сам формат cue совершенно ущербный. Он не был толком приспособлен для хранения метаданных и в нормальном виде нигде не читается, постоянно какие-нибудь проблемы.
Для потрековых релизов cue вполне возможен, в том числе в некотором смысле и с гэпами. Насколько я помню, первые два варианта по ссылке даже нормально играются Фубаром.

Цитата:

Если что-то и можно посоветовать, то только CUEBeautifier

Посмотрю, но не факт, что она у меня под Убунтой нормально заведётся.

meDveD_spb

Цитата:

гапы нужны очень небольшому проценту людей, да и кол-во таких альбомов мало.

Lossless-форматы сами по себе нужны небольшому количеству людей (для mp3 вопрос треки/образ обычно не стоит, хотя видел я связку cue+mp3 целых два раза). А раз мы дошли до lossless, то почему бы не учесть важность точной передачи исходного диска?

а тем временем вышел foobar2000 1.0 beta 4
скачать

Изменения (отсюда):
- Исправлен Windows Media стриминг по HTTP при включённом "full file buffering"
- Исправлена сортировка колонки "Duration" в Default UI
- Исправлена конвертация в WAV+CUE
- Добавлена поддержка ASX файлов со ссылками на другие ASX файлы
- Инсталлятор теперь удаляет очень старые плагины, которые больше не могут быть загружены (перед удалением будет показано предупреждение - так что можно будет забэкапить файлы при необходимости)
- Восстановлено старое поведение кнопки [...] в Converter
- Добавлена (скрытая по-умолчанию) команда главного меню для доступа к Playlist Search независимо от текущего положения фокуса

Цитата:

Посмотрю, но не факт, что она у меня под Убунтой нормально заведётся.

Он требует Net. Frаmework. Это так, для информации.

Цитата:

ossless-форматы сами по себе нужны небольшому количеству людей

Да, посмотрев форумы типо torrents.ru, NetLAB, другие национальные и зарубежные, это утверждение подтверждается с точностью до наоборот. Нет конечно, mp3 слушали и будут слушать бОльшее кол-во людей хотя бы потому, что оно проще: скормил файл плееру и делов. Каждый так начинал. Я тоже когда-то слушал mp3. Да и сейчас слушаю. Но преимущественно для получения впечатления от прослушанного материала. Далее, если он мне понравился, я качаю Lossless. Что уже говорить тогда о таких форматах, как DTS например или SACD?

BakLAN
офф. Мне интересно, а вы можете отличить lossless от mp3 320kb на слух? и если да, что именно отличается? высокие, низкие или что-то еще.

miksanfree
Не буду врать. Профаппаратуры не имею. Но даже на том, что есть, при воспроизведении mp3 слышен характерный высокочастотный "звон", отсутствующий при прослушке AUDIO-CD. Да и образование имею музыкальное, поэтому медведь миловал.
Чаще всего попадаются mp3 128-192 kbps, поэтому вышесказанное следует относить к этому диапазону. Что касается высоких битрейтов, давно не сравнивал, поэтому утверждать не буду касательно "на слух".

BakLAN

Цитата:

это утверждение подтверждается с точностью до наоборот

Чем же оно подтверждается? Количеством тем? Ну так это не показатель. Уже года два статистикой не интересовался, но тогда количество людей, сознательно выбирающих lossless было на порядок меньше, чем тех, кому достаточно mp3. Судя по беглому осмотру результатов гугла, сейчас всё не сильно изменилось. Но не будем оффтопить...

Если кому интересно, мой более-менее универсальный шаблон File operations для быстрой расфасовки новых альбомов:
$if($strcmp($info(encoding),lossless),lossless,lossy)\%album artist%\[%date% - ]%album%\$if($or($info(REFERENCED_FILE),$info(cue_embedded)),%album artist% - %album%.$info(codec),%track%_%artist% - %title%)

Нормально работает с потрековым вариантом, cue+что-нибудь и встроенным cue.

BakLAN

Цитата:

TAK - тормоз ещё тот, как при сжатии, так и декодировании.

Правда ? "А мужики-то не знают" (с)
Смотрим хотя бы сюда: synthetic-soul.co.uk/comparison/lossless/index.asp?Sort=Compression&Desc=0
и стараемся такое больше не писать.


Цитата:

Не буду врать. Профаппаратуры не имею. Но даже на том, что есть, при воспроизведении mp3 слышен характерный высокочастотный "звон"

Про "не буду врать" - это правильно. Особенно про "высокочастотный звон" на битрейтах в диапазоне 128-192 kHz. Хотя бы потому, что высокие частоты на них... полностью отсутствуют. На 128 kHz срезано всё, что выше примерно 17 kHz, на 192 - всё, что выше 19.2 kHz.


Цитата:

Не гапы нужны людям, а точная копия диска, с которого изготавливается образ

Скажу страшное - на домашнем DVD-R в принципе невозможно создать точную копию диска. Даже следующий тираж того же альбома, напечатанный на заводе с другой матрицы не будет полностью совпадать с первым с идеальной точностью.

По поводу нетлабовского формата скажу кратко. Он был сделан с одной целью: чтобы можно было одновременно и расшаривать, и слушать, и нарезать альбом из одного и того же файла. Это первое и единственное, для чего "городили огород" и для чего этот формат удобен.

Для повседневного применения, особенно когда в "железный" плеер периодически заливаются разные песни с разных альбомов, этот формат просто не годится - там действительно рулят "нарезанные" альбомы. Особенно с учетом того, что, кроме экзотического roxbox (точнее нескольких моделей, для которых сделана эта прошивка), формат .wv больше не понимает практически ни один "железный" плеер. А каждый раз лезть в фубар, открывать кучу альбомов, выделять нужные песни и их конвертировать - это банально неудобно.

Не обратили внимание, в четвертой бете звук изменился? Мне, по крайней мере, так показалось.

suhov8, если мне память не изменяет, он с каждой новой версией изменялся только в худшую сторону.

vitsat
Мне кажется, стало больше басов. В общем, что-то с ними изменилось.

Benchmark

Цитата:

и стараемся такое больше не писать.

Спасибо за совет. Я спеной у рта спорить не буду. Утверждаю из своего опыта. Однажды попробовал, когда был старый комп, на котором файл в формате TAK жался очень долго, а прослушать его было вообще затруднительно в то время, как APE игрался без проблем. Может быть тогда были другие версии или плагин глюкавый, но, повторюсь, говорю, что было. И впредь писать буду то, что видел реально своими глазами или ощущал, работая за компьютером. Допускаю, что ситуация могла измениться. Но то, что WavPack уступает по скорости и коефициенту сжатия APE, надеюсь, Вы отрицать не будете. Уточню, чтобы не было неточностей: имеются в виду режыми максимальной степени.

Цитата:

На 128 kHz срезано всё, что выше примерно 17 kHz

Значит, в данном случае 17KHz, и есть высокая частота. Это разве не логично?

Цитата:

Скажу страшное - на домашнем DVD-R в принципе невозможно создать точную копию диска

Имелось в виду относительно точная копия, а не абсолют. В придирке к высказываниям Вам не откажешь.

Цитата:

По поводу нетлабовского формата скажу кратко. Он был сделан с одной целью: чтобы можно было одновременно и расшаривать, и слушать, и нарезать альбом из одного и того же файла. Это первое и единственное, для чего "городили огород" и для чего этот формат удобен.

Т.е., насколько я понял, Вы один из создателей нетлабовского форума?

Цитата:

Для повседневного применения, особенно когда в "железный" плеер периодически...

А эта тема называется "железный плеер" или "Foobar2000"?

Цитата:

А каждый раз лезть в фубар, открывать кучу альбомов, выделять нужные песни и их конвертировать - это банально неудобно.

А каждый раз не надо никуда лезть. Просто взять и изготовить из грамотно созданного релиза всё, что душе угодно: будь-то треки созданные в Lossles или треки созданные в Lossy или взять Wave-форму и поизвращаться над ней в любом звуковом редакторе. Из "альбом-файл" можно изготовить ВСЁ! Из треков назад не вернёшь ничего, кроме самих треков если non-compliant CUE отсутствует, а он чаще всего таки отсутствует.

BakLAN
тебе просто не объяснить или ты не хочешь понимать, я скачал -> кинул на плеер, какой фубар, что-то конвертировать, занятся что-ли нечем?

TAK самый лучший, FLAC самый поддерживаемый.

а ты говорищь, что первый тормоз, второй лажа, и после этого ещё что-то кому-то советуешь, за такие слова в принципе банить надо.

С выходом четвертой беты пропала возможность удрать фубар с панели задачь СОВСЕМ, чтоб только в трее жил. Ну и ладно. Но хотелось бы, чтоб жил гле-то в одном месте, если не только в трее, то пусть только на панели задач. А если убираешь трей, то пропадают notification ballons (всплывающие уведомления с инфой о песне)

Как сделать, чтоб они работали без иконки в трее?