» 7-Zip / 7z (часть 2)

Bulat_Ziganshin 21:22 12-05-2013
Цитата:

как насчёт использования fa для создания 7z архивов?

Как более известный и раскрученный в Сети, юзеры предпочтут 7-zip. К сожалению, но это так.

Freearc-у сильно пиара не хватает. К тому же, циферки тоже магически влияют - FA 0.xx (т.е. в глазах юзеров это беты), 7zip -9.xx (пусть даже реально это 4.xx, и тоже беты).

Bulat_Ziganshin

Цитата:

как насчёт использования fa для создания 7z архивов?

Сейчас десятки платных и бесплатных программ умеют создавать 7z архивы. Для этой цели FA ничем не лучше их.

Главное достоинство FA - его собственный формат. Но состояние вечной беты не способствует тому, чтобы народ начал им пользоваться.

Benchmark 22:27 12-05-2013
Цитата:

состояние вечной беты

7-zip по сути то же самое. Изредка появляющееся слово "финал" не меняет ничего.

Дело именно в "нераскрученности" FA.

WatsonRus

Цитата:

Дело именно в "нераскрученности" FA

Времена другие - "золотой век" архиваторов закончился. Раскрутить с нуля новый, ни с чем не совместимый формат, будет крайне трудно. Если вообще возможно.

7-Zip портативность есть? -нет
А в winrar ? тоже нет.
FA кажись один есть в portableMode
Отсутствие такой удобной функции это тоже минус от обычных пользователей.. ИМХО.

ChronoAngel

Если понимать под словом "портативный" только GUI и его обвеску хранящие настройки в INI у себя под боком, то этого многое где нет, и не мешает никому кроме людей типа одного моего знакомого "мс не графический, а значит не портативный! Тотал графический и потому портативный! Не графическая программа не может быть портативной по определению!" По общепринято\ым правилам портативной считается программа которая не пишет свои настройки в ОС и только. Консольные программы 7z.exe/7za.exe/7zg.exe/lzma.exe/cURL.exe/rar.exe/Wget.exe/ln.exe если следовать такой логике "не портабельны так там нет иконки для тыканья". А между тем к примеру тот же cURL/Wget хранят свои настройки в конфигах в своём каталоге, но т.к. у них нет кнопочек-рюшечек они не портабельны - там ткнуть некуда, а набирать команду в терминале - не царское это дело ключи-команды помнить-набирать.

WatsonRus

Цитата:

Как бесплатной альтернативе у 7zip конкурентов нет. Это точно. Но на этом его преимущества заканчиваются.

для рабочих станции и домашних пользователей, кроме текущего функционала, больше ничего и ненужно (распаковать архив, запаковать архив).

проходят годы прежде чем я ставлю рар, и то только потому что пароль к архиву-рар в коментах(такой вот странный подход) и в 7зип почемуто не отображался(последний случай вунудивший меня ставить рар)
7зип распаковывает все архивы и запаковывает всё что выкладывается в сети
что ещё надо ?

если бы мелкософт не состоял из заумных козлов то 7зип был бы системной утилитой

то же могу сказать и про андроид, большинство архиваторов там - извращенцы, только 7зип адекватен

Цитата:

не царское это дело

Не всем царями быть - есть и простые юзеры...

euheny 15:52 19-05-2013
Цитата:

что ещё надо ?

Удобство плюс фичи, отсутствующие в 7-zip, плюс надежность в смысле извлечения содержимого из битого/недокачаного архива (речь не об информации для восстановления, а об извлечении целых и/или битых файлов из поврежденного архива - 7zip хрен опознает свой недокачанный архив как свой, а rar и zip на ура, и даже битые файлы (до места повреждения) вытащат).

Лично для меня 7-zip не более, чем прибабах, который

Цитата:

распаковывает все архивы

и не только архивы. Как упаковщик для создания собственных архивов его вообще не рассматриваю.

Мда, читаю я этот жуткий оффтопик и балдею. О каких-то гуях, рюшечках, многотомных архивах и прочей ерунде разговор. Народ, вы о чем? Вообще говоря, у архиватора* одна и только одна задача --- сжимать (строго говоря, даже упаковывать файлы в контейнер он не обязан, более того, во многих важных случаях необходимо сжимать поток, а не файлики), и делать это как можно лучше, все остальное от лукавого. Конечно, может, фишек типа интеллектуального автовыбора методов сжатия в 7z и нету (поэтому появился FreeArc), но основной алгоритм --- LZMA/LZMA2 --- это прорыв, в этом плане влияние 7-Zip и его производных (прежде всего, конечно, речь об XZ! Хотя эффективный для своих задач Gzip никуда не делся, XZ --- это первая и единственная замена традиционным Bzip2 и Gzip, что уже говорит о многом) трудно переоценить.

А всякие "рассуждения" о "пользователях", "рынке" и т. д. --- это все из разряда игрушек для ламеров, всерьёз об этом речи быть не может.

euheny

Цитата:

если бы мелкософт не состоял из заумных козлов то 7зип был бы системной утилитой

то же могу сказать и про андроид, большинство архиваторов там - извращенцы, только 7зип адекватен

В нормальных системах XZ (он просто лучше приспособлен к их реалиям) --- давно уже системная утилита.

* Точнее, компрессора; архиватор --- это другая программа, которая только упаковывает файлы в контейнер; часто оба этих компонента совмещаются, как, например, в классическом ZIP, но, вообще говоря, следует их разделять. Примеры типичных архиваторов ---Tar, Cpio. Примеры компрессоров --- Gzip, Bzip2. Zip, 7z, RAR и тому подобное --- это, как говорится, "два в одном". Тем не менее, как уже говорилось, компрессор и архиватор не обязательно должны использоваться в связке: скажем, в упомянутом случае, когда сжимается поток, работает компрессор, но не архиватор.

PS Немного отредактировал, добавил важное примечание, надеюсь, никого не запутал окончательно.

Цитата:

Как упаковщик для создания собственных архивов его вообще не рассматриваю.

Принципиально пакую все в 7z да еще и с LZMA2 сжатием, чтобы побудить юзеров обновить свои древние винрары, которые не поддерживают этот метод упаковки, до свежей версии. А кто-то, может, и 7-zip начнет пользовать. К тому же, лично для меня (в силу неких причин) важен именно размер получающихся архивов, реально на счету каждый гигабайт.

Dart Raiden
RAR, если мне не изменяет память, в своё время был достаточно неплохим и эффективным в плане сжатия, но, как Вы верно заметили, он давно устарел. Автор, кстати, тоже это понимает и вроде там новую бету выпустил, здесь где-то даже тесты мелькали, не интересовался просто.

Viewgg 20:13 19-05-2013
Цитата:

Вообще говоря, у архиватора* одна и только одна задача --- сжимать
...
и делать это как можно лучше

При нынешних размерах носителей и нынешних скоростях интернет эта задача уже отходит на второй план. Времена, когда ценился каждый мегабайт, уже в прошлом.

Сколько наплодили супер-пупер архиваторов с супер-пупер сжатием. И где они все теперь?


Добавлено:
7-zip появился еще в те времена, когда каждый мегабайт еще ценился. А выжил среди всех супер-пупер он лишь потому, что имел хоть какое-то подобие GUI, а соответственно и хоть какие-то удобства. А вы говорите - неважно все, кроме сжатия.

Впрочем, Павлов, к сожалению, такого же мнения придерживается.

Добавлено:
Dart Raiden 20:38 19-05-2013
Цитата:

К тому же, лично для меня (в силу неких причин) важен именно размер получающихся архивов, реально на счету каждый гигабайт.

Вот только это и есть ниша 7-zip.

Только вот контент сейчас в основном уже сжатый. Так что от архиватора как такового толку уже мало.


Добавлено:
Dart Raiden 20:38 19-05-2013
Цитата:

Принципиально пакую все в 7z да еще и с LZMA2 сжатием

Кстати, по поводу LZMA2 - а ничего, что когда он появился, 7-zip не был зафинален? Не каждый согласится устанавливать галимную бету (а то и альфу). Архивация данных всегда связана с риском потери данных из-за того, что архив, например, просто может не открыться из-за какой-нибудь ошибки в альфа-бета-версии. У меня в свое время (давно) были архивы 7z, (созданные кем-то), открывающиеся только той версией, в которой они были созданы. Приходилось методом тыка искать нужную.

С rar, zip, arj и другими распространенными форматами не припомню такого.

У 7-zip беты по уровню стабильности это считай, что релиз. Ничего, куча людей пользуется тучей линуксовых (где верси 1.0 выходит лишь, когда софт "что-то из себя представляет") утилит с нумерацией типа 0.0.1.2.3.4 и не ждут 1.0, которая может случится лет через 5 или вообще никогда.

Добавлено:

Цитата:

Архивация данных всегда связана с риском потери данных из-за того, что архив, например, просто может не открыться из-за какой-нибудь ошибки в альфа-бета-версии.

Вот поэтому альфами лучше и не пользоваться. Например, допустим, в последних альфах проскакивает какая-то оптимизация алгоритма сжатия. Когда она перескочит в бету, тогда будет уверенность, что архивы битыми не окажутся.

А еще в шапке написано кое-что про альфы и беты.

Линукс иной мир, там вообще непонятно что творится... Такое впечатление, что 7-zip из него и вынырнул (не удивлюсь, если так и есть на самом деле).

Dart Raiden 22:50 19-05-2013
Цитата:

А еще в шапке написано кое-что про альфы и беты.

Ага... именно про то и написано - вот добавили в альфе новый, еще кривой, алгоритм, и пошли торопыги-любители острых ощущений выкладывать в Сеть архивы, созданные с этим алгоритмом. И нас...ть им, что получателям для распаковки нужно ставить эту кривую альфу, и то не факт, что архив распакуется.

Цитата:

WatsonRus: При нынешних размерах носителей и нынешних скоростях интернет

Да ты, сынок, (и кто подобные доводы приводит) за МКАД-то выезжал, нет?

Цитата:

Архивация данных всегда связана с риском потери данных

А опция «тестировать», простите, для кого сделана?!

Цитата:

И нас...ть им, что получателям для распаковки нужно ставить эту кривую альфу

Ну не качай, делов-то. Как будто силой манят.

ALEX666999 16:49 20-05-2013
Цитата:

Ну не качай, делов-то. Как будто силой манят.

А если в такой архив позарез нужную инфу закатали? Поневоле и архив придется скачивать, и архиватор.

Насчет заМКАДья - не прибедняйтесь, сейчас в крупных (и не очень) городах вполне тарифы приличные, пусть и более дорогие. В каком-нибудь Мухосранске может и нет, но там и нет разницы качать 100 или 90 Мб. Сам по временам диалапа это знаю.
16:49 20-05-2013
Цитата:

А опция «тестировать», простите, для кого сделана?!

А ничего, что на чужие архивы она не влияет? Битый так он и останется битый. Вот только из других форматов я хоть небитую часть инфы достану, а из 7z - фигвам.

WatsonRus

Цитата:

Линукс иной мир, там вообще непонятно что творится... Такое впечатление, что 7-zip из него и вынырнул (не удивлюсь, если так и есть на самом деле).

В этом мире хоть всё понятно и логично. А 7-zip появился на виндах, потом был сделан порт.

Цитата:

вот добавили в альфе новый, еще кривой, алгоритм

В какой это альфе добавили? По логу изменений ничего нет.

Цитата:

А если в такой архив позарез нужную инфу закатали?

Значит нужно наступать на горло амбициям и не скулить!

Цитата:

Насчет заМКАДья - не прибедняйтесь

Чё мне прибедняться? Я эти сказки про быстрые интернеты уже больше 5 лет слышу.
Как правило, основаны они на «мне кореша сказали...».
Коэфициент сжатия не надо занижать. Ты прекрасно знаешь, что те же дрова ужимали
метров с 50-90 до десятки (Nvidia), продукты Nero — аналогично.
Насчёт железа — согласен, стоит сейчас, как г--но (и то, наверняка не везде).

Цитата:

Битый так он и останется битый.

Так по какой вине он битый — это ещё вопрос.

Цитата:

Я эти сказки про быстрые интернеты уже больше 5 лет слышу

к слову у меня 100 мбит за 300 рэ от дом.ру. люблю дразнить этим фактом москалей, правда если говорить о регулярных ценах то они всё же выше - порядка тыщи за 100мбит+безлимитный телефон+hdtv

Цитата:

Насчет заМКАДья - не прибедняйтесь

http://company.yandex.ru/researches/reports/2013/ya_internet_regions_2013.xml
PS: к сведенью

У меня тоже дом.ру тариф сочи2.0
Но скорость днем 50 Мбит, а ночью 100.
Цена, однако, 600 руб.

adasiko

Цитата:

В этом мире хоть всё понятно и логично.

Тут так и хочется запостить xkcd.com/1168/

LEX1

А мне проще сказать - man tar(1). "Грамотеев" в жизни достаточно, и что будем ориентироваться на них?

WatsonRus

Цитата:

Линукс иной мир, там вообще непонятно что творится...

Линукс --- это не мир, это всего лишь ядро. GNU/Linux --- уже нечто большее, а что касается философии (независимо от того, GNU это, BSD или вообще проприетарный софт) --- все оно идет от UNIX, самых что ни есть традиционных ценностей... В этом смысле, кстати, всякие винды как раз --- извращение ещё то, в том числе и с гуями (хотя там, кстати, они не сильно отошли от устоявшейся парадигмы). В этом смысле читать про "иной мир", "альтернативные ОС" и т. д. --- это все равно что, зайдя в клуб каких-нибудь некрофилов, услышать в свой адрес: "Извращенец! Парафилик!"

Игорь Павлов, кстати, писал утилиту изначально под Windows (именно поэтому, в частности, для тех же бекапов под *nix она не предназначена, о чем man предупреждает открытым текстом), но вот алгоритм открыл, так что по духу 7-Zip действительно куда ближе к миру свободного софта.
[more]
Bulat_Ziganshin

Цитата:

к слову у меня 100 мбит за 300 рэ от дом.ру. люблю дразнить этим фактом москалей, правда если говорить о регулярных ценах то они всё же выше - порядка тыщи за 100мбит+безлимитный телефон+hdtv

Между прочим, представление о том, что в экономически продвинутых и цивилизованных странах/городах интернет или мобильная связь дешевле и качественней, категорически неверно, скорее с точностью до наоборот: в цивилизованных Европах интернет вообще ужасен, в той же Москве 3G-сети кошмарны, где-нибудь на Украине с этим получше, а в какой-нибудь дикой Беларуси даже 3G летает. Я так понимаю, Вы в Узбекистане живете? Ну, тогда ничего удивительного.

PS Разумеется, к каким-нибудь труднодоступным регионам в тундре эта закономерность не относится...[/more]

adasiko

Цитата:

В какой это альфе добавили? По логу изменений ничего нет.

Это гипотетическая ситуация, я ее выше приводил в пример. Если что-то в плане сжатия добавили в альфе, то лучше всего подождать, пока оно перекочует в бету и уже тогда использовать.

Да, чтоб закрыть вопрос "зачем нужно максимальное сжатие при нынешних интернетах". Мне оно нужно, потому что я жму варез и расшариваю его через облачное хранилище. А оно, увы, ограничено несколькими десятками гигабайт в бесплатном варианте. Поэтому, чем лучше все это сожмется, тем больше релизов я туда запихаю.

Dart Raiden 23:48 20-05-2013
Цитата:

лучше всего подождать, пока оно перекочует в бету и уже тогда использовать

Правильно. И я такого же мнения. Только вот торопыги-любители экстра-сжатия не терпят и выкладывают такие архивы в Сеть. Отлично помню подобную ситуацию с LZMA2.

Viewgg

Цитата:

Игорь Павлов, кстати, писал утилиту изначально под Windows

До создания 7zip он написал 3 архиватора, наработки из которых были позже использованы в 7zip: UFA, 777, BIX. Первым был UFA, изначально написанный под... DOS.

Но да, в любом случае *nix идеологии там никогда не было.

to Viewgg
[more]
Цитата:

Bulat_Ziganshin:
100 мбит за 300 рэ от дом.ру

Цитата:

Viewgg:
Я так понимаю, Вы в Узбекистане живете?

Viewgg, да Вы что, какой Узбекистан domru.ru
Если есть 13 минут свободного времени, гляньте http://www.vesti.ru/videos?vid=304559[/more]