» Media Player Classic - Black Edition (MPC-BE) часть 2

YuS_2

Мой вопрос вообще-то был риторическим. Кстати в том же посте я предположил зачем.

По поводу двух систем на одной машине. Ерунда все это. Поясню. Сейчас на WinXP нельзя полноценно отлаживать плеер, просто потому, что VS2013 не поддерживает ее. Поэтому приходиться собирать отладочную версию в основной системе и затем запускать ее в XP. И смотреть логи. Если логов не хватает, то добавлять их, снова собирать в основной системе и опять запускать ее в XP. И так раз сто на дню. Если машина одна, то все эти перезагруки затрахают до отвращения. Поэтому нужно две машины с общей сетевой папкой. Так в тыщу раз удобнее, но все равно куча ограничений и неудобств. Да и куда деть два ящика и остальную переферию, один то ящик хочется подальше запрятать. Ну и мотивация конечно. Нафига столько гемороя на постоянной основе?

По поводу поддержки XP. Написал сообщение на официальном форуме.

Zlodei_Vreditel

Цитата:

Мой вопрос вообще-то был риторическим.

А мой ответ практическим
надо нам уже закругляться тут флудить...
А вообще, чтобы понять, что происходит, просто ради интереса, загляните в начало самого первого топика и там увидите, что вопрос про XP живет в этом проекте с самого создания проекта. Так будет более понятно почему и отчего такая реакция у разрабов...

V0lt_r

Цитата:

По поводу двух систем на одной машине. Ерунда все это. Поясню. Сейчас на WinXP нельзя полноценно отлаживать плеер, просто потому, что VS2013 не поддерживает ее. Поэтому приходиться собирать отладочную версию в основной системе и затем запускать ее в XP. И смотреть логи. Если логов не хватает, то добавлять их, снова собирать в основной системе и опять запускать ее в XP. И так раз сто на дню. Если машина одна, то все эти перезагруки затрахают до отвращения. Поэтому нужно две машины с общей сетевой папкой. Так в тыщу раз удобнее, но все равно куча ограничений и неудобств. Да и куда деть два ящика и остальную переферию, один то ящик хочется подальше запрятать. Ну и мотивация конечно. Нафига столько гемороя на постоянной основе?

Да ладно... Уж простите меня пожалуйста, но только что сейчас я прочитал просто самый настоящий эпический бред.

Цитата:

Сейчас на WinXP нельзя полноценно отлаживать плеер, просто потому, что VS2013 не поддерживает ее.

И пошло поехало...

Ответ: надо просто вернуть поддержку 2010 студии. Вот и все. Только не говорите мне, что это невозможно.

И что с того, что у пользователя несколько систем на одной машине?

У меня у самого 2 машины, по три системы на каждой из них - это XP, Win7 и Win10. И очень даже удобно. Все в одном месте, на одной машине.

По поводу перезагрузок - просто смешно, 2016 год, системы грузятся мгновенно, особенно Win10 Treshold2. XP вообще моментально.

Какие еще ограничения и неудобства? Вернете 2010 студию, отладите программный код, исправите ошибки и баги и все будет отлично. Исчезнут конфликты, споры, разборки. Вот что необходимо сделать.

Но нет, началось - ограничения, неудобства, перезагрузки, две машины и т.д.

V0lt_r

Я так понял у вас тоже Windows 7?Можно ли надеяться что вы по мере сил не оставите без внимания специфичные для этой системы баги?

V0lt_r
2015 студия - гореть ей в аду адским пламенем! Первая в мире кривая и ломаная студия.

Zlodei_Vreditel
Да не переживайте вы так, разработчик по мере своего времени и сил сможет исправить различные баги.
Смотря какие еще...

С OSD думаю, что сможет, благо сам баг полностью стабильный. Воспроизвести его легко.

Evgeniy_1990
Цитата:

Да ладно... Уж простите меня пожалуйста, но только что сейчас я прочитал просто самый настоящий эпический бред.

Для меня не бред. Если для кого-то бред, то я рад за него. Такому человечище как два пальца об асфальт исправить все написанные тобою XP-шные баги. Жду когда такой супермен закончит спасать мир и подсобит чуток нашему проекту.

Zlodei_Vreditel
Для начало можно перечень специфичных для Windows 7 багов?

V0lt_r

Цитата:

Для меня не бред. Если для кого-то бред, то я рад за него. Такому человечище как два пальца об асфальт исправить все написанные тобою XP-шные баги. Жду когда такой супермен закончит спасать мир и подсобит чуток нашему проекту.

Я итак помогаю проекту тестированием. Вам этого мало? Или я недостаточно хорошо стараюсь?
Вот честное слово, только ради проекта и стараюсь, выделяю для него большую часть своего свободного времени.

Вы сами понимаете, что если не хотите дальнейших конфликтов, верните пожалуйста поддержку 2010 студии. И давайте наконец-то уже определимся что наш проект будет использовать только стабильные версии этих студий - это 2010 и 2013. 2015-ую можно сразу в топку.

Добавлено:
V0lt_r

Цитата:

Для начало можно перечень специфичных для Windows 7 багов?

Например баги с OSD. Это как раз-таки специфичная проблема, присущая данной системе, а также и XP, поскольку у них один и тот же принцип вывода и отображения OSD. Следовательно, в обеих ОС - одна и таже проблема.

Я сегодня обновил свой баг-репорт. В нем добавил ссылку на видеозапись, для наглядности. Можете посмотреть ее. Думаю, что вам будет проще и понятнее.

V0lt_r

Evgeniy_1990 правильно написал именно баги с OSD я имею в виду!

Если баг с OSD повторяется, то думаю исправить можно. Я еще не смотрел, времени не было.

Zlodei_Vreditel

Цитата:

Evgeniy_1990 правильно написал именно баги с OSD я имею в виду!

Естественно!

Я же стараюсь для проекта и его пользователей, помогаю с вопросами, с составлением баг-репортов, с многочисленными тестами, причем очень тщательными.

А вы на меня выливаете всю свою критику и негатив. Я ни в чем не виноват.

Ну что поделать, так устроен мир, есть бедные и богатые. Одни могут позволить, другие - не могут.

Добавлено:
V0lt_r

Цитата:

Если баг с OSD повторяется, то думаю исправить можно. Я еще не смотрел, времени не было.

Конечно повторяется. Он полностью на все 100% стабильный.

Evgeniy_1990

Нет насчет меня не думайте я к вам вполне положительно отношусь и ваши старания понимаю тем более что вы фактически единственный постоянный бета тестер.

V0lt_r

Ничего не требую и заранее благодарю надеюсь у вас получится!Если понадобиться протестировать билды то без проблем что в моих силах то сделаю.

Evgeniy_1990
Давай ты лучше наконец определишься с ролью бета-тестера, который ну никак не может диктовать разрабам, на чём и как им писать код. Менеджером проекта тебя никто не назначал, денег ты платить разрабам тоже не собираешься - значит тестишь что есть, сообщаешь про баги строго по делу и без истерик, молча соглашаешься со статусом wontfix, и не трепешь разрабам нервы регулярным хамством и флудом. А если что в этом раскладе не устраивает - берёшь и тратишь эту большую часть своего свободного времени на изучение кодинга и коммитишь сам, а не играешь в барина и холопов.

А с другой стороны найти бета тестера да еще и с энтузиазмом нелегкое дело,многие ли из здесь присутствующих готовы выполнять эту работу,а ведь исправление бага это вторая половина дела тогда как первая половина этот баг найти.

Я прекрасно понимаю, что регулярные шоу, выдаваемые нашим выдающимся бета-тестером, являются обратной стороной именно тех черт характера, которые и позволяют ему с энтузиазмом и дотошностью заниматься этим нелёгким делом. Но всему же есть предел, мы тут всё-таки не в психушке по кроватям скачем, надо же как-то стараться себя лучше контролировать.

Zlodei_Vreditel

Цитата:

тем более что вы фактически единственный постоянный бета тестер.

Вот, наконец-то, совершенно правильные и золотые слова.

Bai_Hou
[more=Объянение моего "флуда", который таковым не является вообще]

Цитата:

Давай ты лучше наконец определишься с ролью бета-тестера, который ну никак не может диктовать разрабам, на чём и как им писать код. Менеджером проекта тебя никто не назначал, денег ты платить разрабам тоже не собираешься - значит тестишь что есть, сообщаешь про баги строго по делу и без истерик, молча соглашаешься со статусом wontfix, и не трепешь разрабам нервы регулярным хамством и флудом. А если что в этом раскладе не устраивает - берёшь и тратишь эту большую часть своего свободного времени на изучение кодинга и коммитишь сам, а не играешь в барина и холопов.

Я всего лишь хотел, чтобы наш проект развивался правильно, чтобы учитывались все операционные системы, а не только какая-то одна единственная. Ведь поймите меня правильно, я, как бета-тестер, обязан проверять и тестировать проект на всех поддерживаемых операционных системах. Следовательно и про ошибки/баги и прочие проблемы я обязан отписываться опять же с учетом всех поддерживаемых ОС.
Я же не могу вот так просто взять и, к примеру, бросить какую-либо из поддерживаемых проектом операционных систем. Это полностью противоречит моим обязанностям бета-тестера.

Главные задачи бета-тестера - очень внимательно следить за развитием проекта, за текущими последними его изменениями, обращать внимание на наиболее масштабные из них, например на обновление ffmpeg, а также и поддерживать стабильность и корректную работоспособность проекта.

Для тех, кто не понимает, что значит - поддерживать стабильность, я могу пояснить для вас вкратце...
Это значит, что необходимо следить и проверять наиболее сомнительные изменения, эти изменения как правило бывают, или на стороне видео движка, или на стороне самого плеера, а точнее - внутренней его части.

Если стабильность и корректная работоспособность проекта нарушается, по мере его развития, т.е. текущих последних сделанных изменений, в зависимости от операционной системы, приходится составлять баг-репорт, а в некоторых случаях, даже давать, предоставлять более подробный и развернутый ответ в виде пояснения.

Объясню, почему периодически, как вы уже заметили и говорили, возникают такие вот споры и конфликты, с моей стороны, по поводу XP-системы.

Опять-таки все исходит из предыдущего контекста. Т.е. речь идет о поддержке бета-тестером стабильности и корректной работоспособности.

Примеры вам хорошо известны. Но для вас я еще раз, с вашего позволения, приведу один из них:

Допустим, некий пользователь попросил реализовать в проекте свою хотелку, фичу, как это называете.

Фича (хотелка) такая: "Переход из оконного режима в полноэкранный D3D-режим".

После реализации данной фичи (хотелки), которую попросил реализовать пользователь, он и все остальные получили возможность переходить из оконного режима в полноэкранный D3D-режим.

Казалось бы - все вроде бы хорошо, фича (хотелка) реализована, она проверена, работает, нареканий вроде нет, но случилось это - поломалась работа самого полноэкранного D3D-режима на Windows XP.

Естественно я, как бета-тестер, главной задачей которого, является поддержка стабильности и корректной работоспособности функционала данного проекта, т.е. плеера, обязан был сообщить о данной поломке, образовавшейся в результате реализации и внедрения данной фичи (хотелки) разработчикам в надежде, что они ее смогут устранить, тем самым вернув контроль стабильности этого функционала, т.е. D3D FS на данной операционной системе Windows XP,

И что я получил в ответ от разработчиков - фразы, типа "у меня нет XP", "долой XP", "я не хочу ставить XP, она мне без надобности".

Что получилось в результате - нарушилась стабильность и корректная работоспособность данного функционала. В итоге, на него просто забили.

Получилась неприятная вещь - бета-тестер старался изо всех сил, как только мог, проверить все возможные проблемные случаи, отписаться, в надежде на их исправление, а в итоге получил, что называется - фигу с маслом.

И так, по мере развития проекта подобных случаев становилось все больше и больше.
И всегда, как только я сообщал об этом, я получал снова аналогичные ответы, вроде "у меня нет XP", "нет возможности установить XP" и так далее.

Вы правильно сказали, что их можно по пальцам пересчитать, но это пока можно, скоро и пальцев то на руках и ногах не хватит, если и дальше дело пойдет в таком виде.

Вот почему начали возникать эти споры и конфликты. Их количество - это количество текущих проблем, нарушивших стабильность и корректную работоспособность определенного функционала проекта на конкретной определенной операционной системе, т.е. в данном случае на XP.

Цель этих споров и конфликтов, попытаться объяснить прежде всего разработчикам, что нельзя вот просто так закрыть на это дело глаза. Нужно что-то предпринимать, попробовать устранить все эти возникшие проблемы, которые являются поломками, чтобы вернуть, так сказать восстановить стабильность и корректную работоспособность определенного функционала нашего проекта.

А теперь, как было у нас еще в самый первый раз, после внедрения и реализации фичи (хотелки) - "переключения из оконного режима в полноэкранный D3D-режим".

На все мои попытки о просьбах исправить текущее положение дел, я получил лишь один ответ: "у меня нет XP". Причем разработчики даже не попробовали это устранить, а сразу же заявили свои эти слова.
Мы могли бы решить эту проблему с помощью специального тестового билда, который, возможно, смог бы нам помощь, тем самым мы бы вернуль стабильность и коррекную работоспособность данного функционала.

Вот что значит поддерживать стабильность и корректную работоспособность.
Надеюсь, что теперь я достаточно понятно вам расписал всю самую суть вещей.

Думаю, что теперь вы сможете понять меня, из-за чего возникают у нас в проекте периодические, как вы говорите, - истерики, хотя это не истерики, а очередные попытки с просьбами к разработчикам об исправлении тех, или иных проблем.
[/more]

Добавлено:
Bai_Hou

Цитата:

и не трепешь разрабам нервы регулярным хамством

О, я еще и хам оказывается, ну спасибо... Вот вы меня удивляете, нет, я не обиделся, просто меня это действительно удивило, только и всего.

Прежде чем оскорблять грамотного человека с высшим образованием, скажите пожалуйста, в каком это месте он оскорбил, или нахамил разработчикам? Вот ткните мне пальцем, хорошо - ссылкой.

А то вообще - это просто подло с вашей стороны так нагло врать в лицо, да еще и открыто к тому же.

Evgeniy_1990

Цитата:

я, как бета-тестер, обязан проверять и тестировать проект на всех поддерживаемых операционных системах. Я же не могу вот так просто взять и, к примеру, бросить какую-либо из поддерживаемых проектом операционных систем.

Ну то-есть ты таки упорно добиваешься, чтобы разрабы официально полностью забили на XP и перестали там фиксить вообще любые проблемы, даже простые. Ясно, заранее большое спасибо за настойчивость в этом деле от пользователя XP.

Цитата:

просто меня это действительно удивило

А меня вот не удивляет, что тебя это удивило. Перманентный режим божьей росы на д'Артаньяна в белом - он такой, да.

Evgeniy_1990

Цитата:

Сообщить модератору

Задолбал.

Bai_Hou

Цитата:

Ну то-есть ты таки упорно добиваешься, чтобы разрабы официально полностью забили на XP и перестали там фиксить вообще любые проблемы, даже простые. Ясно, заранее большое спасибо за настойчивость в этом деле от пользователя XP.

Вы не поняли, я наоборот пытаюсь заставить их понять, что нужно учитывать все поддерживаемые операционные системы, XP в том числе, она пока все еще актуальна. Я же не просто так пишу.

Leo1000

Цитата:

Задолбал.

Я что вам уже надоел. Эх, вы, а кто говорил, что без меня будет скучно?

И еще, не цитируйте то, чего я не говорил. "Сообщить модератору" - вы это к чему?

Народ, может хватит??? Если хочется мерить длину, то валите на хрен в личку, ибо уже в корень заипали!!!

Оффтоп, но...

Evgeniy_1990

Цитата:

  Цель этих споров и конфликтов, попытаться объяснить прежде всего разработчикам, что нельзя вот просто так закрыть на это дело глаза. Нужно что-то предпринимать, попробовать устранить все эти возникшие проблемы, которые являются поломками, чтобы вернуть, так сказать восстановить стабильность и корректную работоспособность определенного функционала нашего проекта.

Вот что мне непонятно - так это твоя роль в проекте. Ты тестер, который проверяет новые версии программы, пишет багрепорты, и на этом твоя роль заканчивается, или ты менеджер, который дает разработчикам указания, какие баги фиксить, какие фичи добавлять/убирать, и т.п. ?

Цитата:

Фича (хотелка) такая: "Переход из оконного режима в полноэкранный D3D-режим"

Почему хотелка то? Это мера для улучшение плавности, безусловно хорошая идея.

Добавлено:

Цитата:

некий пользователь

этот: APECR

szl, а надо выводы делать и переносить поддержку на свой форум, тут вседозволенность имеет свои "плоды", которые мы и лицезреем сейчас.

Кстати по багу с OSD на WIN7
Я получил его очень просто
Ставим "разное" -приостанавливать видео при сворачивании окна" и "проигрыватель" "покзывать OSD"
сворачиваем плеер на панель и разворачиваем ЛКМ кликом.
Фактически: OSD "Воспроизведение" появляется раньше окна плеера
Ожидаемо: OSD должно появится в окне плеера ,а не раньше него.

Баг проявляется в обоих версиях плеера.
ПРоверял 1135 ,1109 ночные сборки.

Цитата:

Кстати по багу с OSD на WIN7

W7x86 b1135 – баг подтверждаю. Кстати, это как-то связано с заголовком окна – без него OSD появляется как положено.

По OSD - ну вот проверьте билд https://yadi.sk/d/NZu5CnSlnnw8q

Aleksoid1978

Теперь появляется на мгновение и исчезает, но тоже раньше окна.

lvqcl

Цитата:

Вот что мне непонятно - так это твоя роль в проекте. Ты тестер, который проверяет новые версии программы, пишет багрепорты, и на этом твоя роль заканчивается, или ты менеджер, который дает разработчикам указания, какие баги фиксить, какие фичи добавлять/убирать, и т.п. ?

А вот мне непонятно, то, почему вы до сих пор не можете понять главные обязанности бета-тестеров и насколько им тяжело приходится?

Вы что думаете, бета-тестер - это тот, кто только баг-репорты писать должен, после тестирования?
А вы подумайте сначала, а не заблуждаетесь ли вы?

Во-первых, не моя роль, а мои обязанности бета-тестера.
Во-вторых, вы, уважаемый, даже не понимаете полностью, что к ним относится.

Я повторюсь:

Главные задачи бета-тестера - очень внимательно следить за развитием проекта, за текущими последними его изменениями, обращать внимание на наиболее масштабные из них, например на обновление ffmpeg, а также и поддерживать стабильность и корректную работоспособность проекта.

И только после этого, я уже обязан и должен составлять баг-репорты о той, или иной проблеме.

1. Очень внимательно следить за развитием проекта, за текущими последними его изменениями.
2. Обращать внимание на наиболее масштабные из них, выполнить построение, протестировать их.
3. Также и поддерживать стабильность и корректную работоспособность проекта.
4. После их выполнения, в случаях нахождения багов/ошибок, составлять баг-репорты.

Вот эти главные и основные задачи любого бета-тестера для совершенно любого проекта.

Остановимся на пункте №3 - "поддерживать стабильность и корректную работоспособность проекта."
Я уже расписал подробно что он собой представляет, теперь отмечу для вас главное, а именно - это обязанность учета всех поддерживаемых проектом операционных систем.

Наш проект поддерживает, согласно указаниям в шапке: Windows XP SP3/Vista/7/8/8.1/10.

Windows XP входит в этот состав, следовательно, я ее обязан учитывать, как бы сильно я этого не хотел.
Это входит в мои обязанности бета-тестера. И ничего с этим не поделаешь. Смиритесь. Пока жива и существует XP, я буду продолжать тестировать на ней наш проект и в случаях нахождения ошибок и прочих багов отписываться. Такова нормальная здравая логика.

Я вам приведу образный пример:

1. Наш проект поддерживает 6 операционных систем официально - в семье шестеро детей. Это целое семейство.
2. Бета-тестер, несмотря на поддержку некой системы, отказался на ней тестировать проект - отец, несмотря на то, что в семье у него шестеро детей, отказался кормить и заботиться об одном из них, поскольку он внешне и внутренне отличался от всех остальных.

Не догадывайтесь, к чему я клоню и все это вам говорю... А?

3. Windows XP действительно очень сильно отличается от всех более новых операционных систем - один ребенок действительно отличается от всех, родившихся после него, детей.

Что произойдет с этим ребенком в дальнейшем, если учесть эти три условия?

Ответ очевиден - его просто выкинут, поскольку он не такой, как все остальные.

А теперь очень и очень внимательно подумайте, может ли нормальная адекватная семья в полноценном здравом уме вот просто так взять и выбросить одного ребенка, только лишь потому, что он не такой как все?

Надеюсь, что вы поняли всю самую суть.

Добавлено:
APECR

Цитата:

Почему хотелка то? Это мера для улучшение плавности, безусловно хорошая идея.

Мера для улучшения плавности

Какая к черту - мера? И причем здесь вообще плавность? Что вы несете?

Это никакая ни мера и тем более никакой плавности она не дает.
Это всего лишь переход из оконного режима в полноэкранный D3D-режим. Где здесь плавность? Да ее нет и не было вообще. Во время процесса перехода происходит реконнект, видео приостанавливается, после реконнекта - продолжает воспроизведение со сброшенной точки до реконнекта. Вот и все, все объяснение.

По поводу идеи - тут я с вами полностью согласен. Но вот реализация этого полезна только для новых систем. Для XP- это сущий ад и не более того.

Опять же возьмем пример с семьей: пятеро детей получили целые игрушки и только лишь одному из них досталась ломанная игрушка. Как забавно, разделение на лучших и худших.

Aleksoid1978 тестовый билд

Точно такой же результат как у k2o появляется на мгновение и исчезает, но тоже раньше окна.

k2o

Цитата:

Теперь появляется на мгновение и исчезает, но тоже раньше окна.

Saturn3

Цитата:

Точно такой же результат как у k2o появляется на мгновение и исчезает, но тоже раньше окна.

Проблема с присутствием OSD, после отключения данной опции, у вас также присутствует, или она полностью исчезла?

Это я к тому, что если уже проверяйте, то проверяйте пожалуйста полностью.
С OSD две проблемы, об одной вы уже отписались, а что с другой?