» Флейм для сисадминов (часть IV)

LevT

Цитата:

durability .... propagation

Ты чего это ругаисси?

Ну есть у буржуинов инженерная терминология, которую я затрудняюсь перевести на русский язык. Мне кажется, что прагматично для начала признать общую нужду в точной терминологии и за неимением лучшего использовать например вот эту.

А заниматься подыскиванием русских аналогов станем от хорошей жизни, когда хотя бы дух сможем перевести. Отбившись от залётных духов..


В M.I.T. и прочих Беркли-Стенфордах вполне себе социализм для технарей. Академическая публика не опускается до маркетоложества.

LevT, ты это брось, книжки читать то, а то скоро тебя понимать совсем перестанут

Гхм-гхм... Ценность понимания для меня относительна.

Если понимание возникает помимо точной терминологии, оно скорее всего внушено каким-нибудь духом. Нахер-нахер.
...Плавали, знаем мы этих духов.

поток сознания какой-то... кошмар вообще.
LevT
Слышать - это больше чем понимать слова. © Карел Чапек

поразмышляйте над этим на досуге

Prisoner_of_Ice

Я предпочитаю САМОСТОЯТЕЛЬНО выбирать тех, кого я хочу послушать.
Тем более, советчиков.

Ваш дискурс мне знаком хорошо всё, что Вы можете написать по волнующему меня вопросу, мне известно заранее.


Добавлено:
Именно содержательно известно, какие бы словеса Вы не употребили.

LevT
Да шутю я, шутю Самому привычней воспользоваться англицизмом (общепонятным), чем подбирать смысловой перевод.
Просто, слова уж больно веселые ты использовал: durability - обдуриловка, propagation - пропоганда
Ну, как в "бородатом" анекдоте: " А давайте назовем наш колхоз Рабиндранат Тагор! А почему??? А очень уж похоже на е.т.м..."
Каюсь, до того как ты озвучил свой возраст, я считал тебя "вьюношей, со взором горящим", очень уж ты резко и безкомпромиссно "воюешь" с ветряными мельницами (без обид, я не в укор говорю, просто впечатление такое)

Не мельницы, к сожалению. Реально заё..ывают (зашумляют любую попытку содержательной коммуникации).

А термины я использовал из книжки. У автора, в Массачусетском заповеднике социализма, была возможность тщательно продумать терминологию, обкатать и использовать самую подходящую.



Добавлено:

К сожалению, автор слишком умный, слов много знает и книжки пишет богатым языком - не сразу понятным для таких как мы ПТУ-шников, привыкших к мелкомягким курсам.


Добавлено:

И я тоже вумный, ага, хотя и не настолько

durability - от лат. корня durus (жёсткий, прочный)
propagation - распространение, от лат. же корня propago (гнать вперёд). Это значит не совсем совсем не то же самое, что пропагандонить.


Добавлено:

propaganda - это герундий от того же глагола ("то, что дОлжно прогнать", в смысле назвиздеть).
Пропагандоны - профессионалы совершенно определённого свойства, именно в области propagation of errors.


Добавлено:
И главное: они сами не свободны и не субъектны, а часть той силы, что нависает над ними и гонит их гнать своё.

LevT

Цитата:

зашумляют любую попытку содержательной коммуникации

Цитата:

герундий

Цитата:

И я тоже вумный, ага, хотя и не настолько

Тю на тебя... *уполз под лавку с чуйством собственной неполноценности*
И вообще, "ты не умничай, ты пальцем покажи"

Показываю: http://krylov.livejournal.com/2025361.html

Так, я не понял, мне показалось или ты мну "гуманитарием" обозвал? Тогда - к барьеру, сударь!
И оружие выбираю я, хоть это и не по правилам. И в секуданты Бармалея приглашу.

http://krylov.cc/blog/2010/04/20/7834

Добавлено:
andrejvb

тебя не обзывал )

LevT
Если говорить серьезно, то у меня двоякое чуство:
с одной стороны, всегда опасался "интелектуалов" и "креативщиков", (тех, которые "небыдло"), которые свое не понимание маскируют заумными словами и городят турусы на колесах из самой простой вещи. И наоборот, всегда очень уважал людей, которые могут предельно сложные вещи объяснить простыми словами, без выдумывания новых сущностей (помни Окамма!) ( это я про твои ссылки, а не про тебя)
с другой стороны, мы находимся не на площадке для домохозяек и использование проф терминологии и слэнга вполне оправдано.
Вот скажи, это что такое, вялотекущая шиза меня посетила? Или, все таки, во флудилке не стоит спорить на серьезные темы?

andrejvb
Дело в том, что инженерия - что программная, что железная, что вообще любая - это именно создание языка для новых абстракций, отсутствующих в примитивном опыте.

Тот, кто боится называть вещи своими именами, говорит на языке тех, кто не боится (создавать и реализовывать абстракции). Потом и думает на нём ...В конечном счёте отзывается на кликухи, которые ему самому навешивают заказчики, оплачивающие массачусетский социализм.



Добавлено:


Цитата:

Или, все таки, во флудилке не стоит спорить на серьезные темы?

А о чем же спорить-то тогда здесь? О том, как пробросить порты на железке очередного продавца рейдов?

LevT

Цитата:

создание языка для новых абстракций

Э, батенька, с тем, что развитие техники и технологии, т.е. создание новых сущностей, вызывает и изменение языка (обозначение этих сущностей), я никогда и не спорил. Речь о том, что этих, сильно новых сущностей, исчезающе мало, а терминов, их описывающих, наоборот, дюже много. В результате создается этакий камерный язык, для посвященных, непонятный никому, кроме этих сектантов. И вот тут начинается интересное: индивидуумы, отделившие себя от остальных при помощи языка, сами начинают верить в свою исключительность, в то что они созданы повелевать "быдлом", навязывать им свое видение бытия. Дальше продолжать, или сам проведешь экстраполяцию и примеры вспомнишь?
Ты вспомни, на каком языке общаются "экономисты", "юристы" и прочие "менеджеры". И перегруженность языка спец.терминологией, как правило, говорит о том, что они слова-то запомнили, а вот понять, пропустить через мозги, построить модель понятия, т.е. выразить его нормальным языком - не смогли. Если уж совсем по-простому, если я буду общаться с заказчиком на "своем" языке, ему не понятном, куда он меня пошлет?

ЗЫ Часто, при беглом чтении англоязычных текстов, ловлю себя на мысли, что суть понял, а вот сходу перевести на русский, из-за терминологии, не смогу. А эт очинна херово...

andrejvb

Цитата:

Речь о том, что этих, сильно новых сущностей, исчезающе мало, а терминов, их описывающих, наоборот, дюже много.

Не согласен. "Как вы лодку назовёте, так она и поплывёт."
Именно владеющие гуманитарными технологиями нами правят, и быдлом, и небыдлом. И элитками туземными тоже.
Правят именно через "юристов" и "менеджеров".

Но у технарей есть преимущество над гуманитариями, ага. Именно поэтому нас стремятся извести и обратить в "специалистов по лицензированию".



Цитата:

В результате создается этакий камерный язык, для посвященных, непонятный никому, кроме этих сектантов.

Мне кажется, ты смешиваешь два принципиально разных явления: 1) язык продвижения очередного фирменного стиля или бренда, навязывающий сектантам интересы брендовладельцев и разделяющий их с последователями иных сект и 2) язык изучения и описания внутренних механизмов реальности - к сожалению, именно той самой грустной окружающей нас реальности - который даёт нам шанс объединить ресурсы, преследуя собственные интересы. Ну, или как минимум сберечь собственный ресурс, планомерно отказываясь хомячить на любых уровнях (успех в этом деле не гарантирован, но отчего ж не попробовать?)


Добавлено:
andrejvb

Цитата:

герундий

ну вот, ты хихикаешь... Грамматические категории это функции, действующие в семантическом поле, поле словарных значений.

В детских мозгах есть врождённая способность к грамматике, которая быстро костенеет с возрастом. Зато взрослым доступно развитие своих аналитических способностей для описания повседневного опыта.

Что общего между такими разными полиномами, с красивыми и не очень графиками? В каких ещё, на взгляд заглядевшегося на графики "гуманитария", не связанных областях, закономерности оказываются такими же? Может быть, от изучения этих вроде бы пустяков может получиться какая-то польза? Вдруг эффект окажется ценнее выбора пятничного сорта пива?

LevT
вы мне напоминаете Сатина из произведения "На дне", тот самый что говорил: "Люблю непонятные слова" ©

пришла весна, а секса нет?


1. "Я знаю только то, что я ничего не знаю."
2. "Природа наделила нас двумя ушами, двумя глазами, но лишь одним языком, дабы мы смотрели и слушали больше, чем говорили."

считаете идиотами современников - так к Сократу прислушайтесь

После 1,5 годовой ссылки я возвращаюсь в стан системного администрирования. Друзья, примете обратно?

Prisoner_of_Ice
А вот я с вами не согласен. "Всему должно быть своё время и место".
И вот заумные слова LevT`a тут как раз и в тему, и вовремя. Если чей-то уровень образования не позволяет его мысли понимать (не скрою - 60% этих тирад я не воспринимаю), то пропусти мимо эти сообщения. Но закрывать человеку рот по этой причине не считаю возможным. Да и задолбало слышать со всех сторон "сказки" да "чернуху". А тут хоть какая-то параллельная мысль возникает.
Mushroomer
Что в армию сходили? А хто же вам запретит-то? Коли квалификасьон не потеряли, то и не спрашивайте даже.

urodliv
с чего вы взяли, что не понятна эта писанина? просто кроме того, что к технической стороне вопроса его словеса отношения не имеют - у меня есть знакомый филолог, которые подтверждает, что и с точки зрения филологии его реплики выдают дилетанта.

человек нахватался умных слов, но совершенно не понимает, когда и где их нужно применять. кроме того, его манера переходить на личности говорит о неспособности вести дискуссию, а об обычном стремлении самоутвердится на форуме. так что мыслей тут, к сожалению, нет. бред - есть, а мыслей - нет.

urodliv
Цитата:

Что в армию сходили?

Да нет. все проще. просто была другая работа. Менее интересная и менее квалифицированная.

Цитата:

Коли квалификасьон не потеряли,

А вот это скоро будет ясно. Недавно 2 минуты не мог найти, как добавить пользователя в локальные администраторы на компьютере

Prisoner_of_Ice
Вы забыли поведать нам о том, чем именно торгуете.



Цитата:

у меня есть знакомый филолог, которые подтверждает

И это вся тяжёлая артиллерия, которую может выдвинуть здесь "Дух Времени"?

№#?&@!!!!! Ура!

ненавижу винду и свою невнимательность!!! в общем оказалось, что работает брэндмауэр для локальных сетей(!), порт пробросил, все ништяк. правда под неткомовский роутер уже перепрошил, но ничего страшного, на нем говорят стабильнее работает все равно.

LevT
перекреститесь, я ничего не забыл. хотя в вашем мире иллюзий, где фантазии подменяют факты ради поднятия ЧСВ - все возможно

LevT

Цитата:

Именно владеющие гуманитарными технологиями нами правят

Пока. Когда прийдет БП, вся эта мишура отлетит.
Цитата:

смешиваешь два принципиально разных явления

Тут вопрос намного глубже, чем кажется.
1. Бытие определяет сознание. Спорить будем? А под бытием понимается, в том числе, и язык на котором ты думаешь. Следовательно, одна из причин разницы менталитета и способностей разных народов связана с особенностями их языков. Примеры приводить?
2.Один из методов подчинения этноса - навязывание ему чуждого языка
3.Человек думает не словами, а образами. Любой объект (образ) может быть разложен на составляющие более низких уровней. И от того, насколько конкретный индивидуум разбирается во взаимосвязи и детализации элементов данного образа, зависит его степень понимания сущности объекта. Но часть этих элементарных образов УЖЕ присуствует в памяти человека! И они, грубо говоря, присуствуют там как образы родного языка. И использование иностранных слов заимствования, без глубокого понимания их взаимосвязи с уже имеющимися элементарными образами губительно сказывается на качестве и скорости мышления. Про творческий процесс вообще молчу, там все еще печальнее. Следовательно, неоправданное заимсвование - зло
4.Неоправданное усложнение речи, путем использовния сложно-понятийных слов (объектов), вызывает трудности для восприятия основной мысли, ее маскирования словесной мишурой. Эффект продирания сквозь колючий кустарник. Любое знание можно передать бесконечным количеством методов, но вот степень его усвоения очень сильно зависит от формы подачи. Например, ты пробовал читать компьютерную или математическую, физическую, да просто любую научную или техническую литературу на языках, в которых огоромное количество заимствований? На украинском, узбекском, литовском? Я вот пробовал... Это п..ц! Та тема, в которой ты прекрасно ориентируешься, но выраженная на таких языках это тихий ужОс. Скорость усвоения написанного резко падает. Даже не в разы, на порядок.

Вот как-то так Сумбурно, конеШно, но мну так думает.


Цитата:

ну вот, ты хихикаешь...

Ну да, ведь
Цитата:

в эту тему люди приходят отдохнуть, поболтать и посмеяться.

Мысли у тебя есть очинно верные, но вот форма их подачи... Оно кому-то надо, продираться сквозь частокол незнакомых (и часто совершенно лишних) слов, сложно-сочиненных силлогизмов, агрессивную и уничижительную лексику? Короче , будь проще и люди к тебе потянутся (и попросят в долг ) Ну, это ИМХО, ессесно. Без обид

Mushroomer
С возвращением!

urodliv

Цитата:

Если чей-то уровень образования не позволяет его мысли понимать (не скрою - 60% этих тирад я не воспринимаю), то пропусти мимо эти сообщения.

А зачем тогда вещать в форме, заведомо не воспринимаемой подавляющим большинством?
Цитата:

закрывать человеку рот по этой причине

Никто LevT рот не закрывал, другое дело, что многие, не желая вникать в суть его мысли, выраженной тяжелым языком, включают защитную реакцию, выраженную в агресии.
Цитата:

"Всему должно быть своё время и место"

Золотые слова! Шапку темы прочти, а? Для споров на философские темы другие места существуют, мне кажется. Я очень уважаю LevT за глубину и разносторонность знаний, за работоспособность, за попытки все попробовать самому и выбрать свой путь. Но и не закрываю глаза на его тяжелый характер и черезчур сложную форму подачи своих мыслей.

Цитата:

А зачем тогда вещать в форме, заведомо не воспринимаемой подавляющим большинством?

Вижу три причины.
1. Покрасоваться. Но это диагноз, а не причина.
2. Система опознавания "свой-чужой". Здесь как в чате: все трындят одновременно, а чтобы обратиться к кому-то персонально, надо завладеть его вниманием.
3. Одни для структурирования своих мыслей и знаний делают заметки на полях книг, другие ходят и разговаривают сами с собой. Почему бы не допустить, что кому-то для этой процедуры необходимо писать на форуме?

Цитата:

Вижу три причины.

Неа Мимо, во всяком случае, в отношении LevT Но давай не будем уподобляться кумушкам

andrejvb
urodliv
товарищи человек не ориентируется в предметной области, при чем ни в области филологии, ни в области технической. вот и получается, что это типичный Сатин, который просто нахватался умных слов где-то...

но с urodliv в общем-то согласен относительно мотивации данного субъекта, весна, обострение так сказать.

P. S. вернулся из театра, такой кошмар... такой кошмар... вроде ТЮЗ, а игровые моменты переодевания - прямо на сцене обыгрываются. типа в интернете мы обнаженную грудь увидеть не можем сами, обязательно на сцене надо "посверкать"...

Цитата:

вроде ТЮЗ

ТЮЗ - это Театр юного зрителя?
Сиськи в ТЮЗе - арригинально! А название сего "шедевра" не назовёте?
P.S. Хотя чего я удивляюсь? Если продолжительность жизни растёт, то 20-30 лет относительно этого значения становится всё юнее и юнее. А значит "усё пучком", культура не умерла.

urodliv
ага, типа театр ЮНОГО зрителя. видимо заботятся о подрастающем поколении. называется постановка "Счастье мое".
Ссылка
Да и сама постановка - очень плохая оказалась...

Prisoner_of_Ice

Цитата:

данного субъекта, весна, обострение

Камрад, это не спортивно, ярлыки клеить. И переход на личности тут совсем не комильфо.