» Флейм для сисадминов (часть IV)

andrejvb, ndch, LevT
С точки зрения банальной эрудиции, не всякий индивидуум, реально метафизирующий абстракцию, способен адаптивно игнорировать критерий утопического субъективизма.

LevT

Цитата:

взять на слабО?

Ты гонишь... Где я тебя пытался на слабо брать?! Я высказывал СВОЕ мнение, и почему я повелся на твои
Цитата:

durability .... propagation

Добавлено:
vlary
Блин, а ведь ЭТО, оказывается, заразно....

vlary
Не катит, именно потому, что не соблюдается связность. Например, "метафизирующий абстракцию" - что это означает? Опишите контекст, в котором сочетание слов имеет смысл.

Уверен, что Вы затруднитесь указать такой контекст, в котором это сочетание осмысленно и внутри, и снаружи (связано с остатком фразы).



Добавлено:
andrejvb

Цитата:

Я высказывал СВОЕ мнение, и почему я повелся на твои
Цитата:
durability .... propagation

Ты удивился незнакомым терминам, употребивший которые считает тебя способным интерпретировать.

А вот дальнейшие действия твои могли быть различными: "вестись" было не обязательно, можно было отреагировать иначе.

andrejvb

Цитата:

Блин, а ведь ЭТО, оказывается, заразно..

Не, у меня прививка...
LevT
Цитата:

Уверен, что Вы затруднитесь указать такой контекст

Даже не подумаю. Фраза - полная бессмыслица, хотя и наукообразная.
Просто наблюдая ваш высоконаучный спор, задался вопросом, чего такого из моего предыдущего поста вы употребили для столь яростной полемики.
Ну и тоже решил приколоться, дабы остудить страсти

vlary

Цитата:

Фраза - полная бессмыслица, хотя и наукообразная.

Большинство людей достаточно умны или опытны, чтобы отсекать подобную бессмыслицу и не расходовать на неё свой когнитивный ресурс. (Потому что здесь "своя рубашка", её обычно берегут тщательнее всего, и пренебрегать техникой безопасности начинают в случае совсем уж тяжелого поражения личности.)

Наличие этой распознавалки предполагается, и когда пишется что-то не для всех, автор идёт на риск её ложного срабатывания. А вот чей интерес проявляется в требовании отказа от такого предположения?

"Мозговые слизни в действии?"


Добавлено:

Что станет с коммуникативной средой, если сдуру начать исполнять их требования?
Кому кроме дебилов будет в ней комфортно?



Упдатед

Если же отказаться от рассмотрения трансцендентной нечисти, остается предположить, что требование сводится к требованию всё всегда писать для всех.

Это уже рациональное требование, и за ним вполне можно усмотреть рациональный интерес. Едва ли он совпадает с интересом кого-либо из нас.

LevT
Цитата:

Большинство людей достаточно умны или опытны, чтобы отсекать подобную бессмыслицу

Насчет большинства я бы не сказал. Большинство просто ничего бы не поняло, и даже не сделало бы и попытки понять. Все равно что глухому музыка.
А вот насчет меньшинства, к которому безусловно принадлежат жители данного раздела, и которые достаточно умны или опытны, чтобы отсекать подобную бессмыслицу, существует фактор внезапности. Фраза застает их врасплох, они пытаются ее анализировать, потом соображают, что их развели, и долго хохочут.

vlary

Цитата:

А вот насчет меньшинства, к которому безусловно принадлежат жители данного раздела, и которые достаточно умны или опытны, чтобы отсекать подобную бессмыслицу, существует фактор внезапности. Фраза застает их врасплох, они пытаются ее анализировать, потом соображают, что их развели, и долго хохочут.

По-моему, эта Ваша фраза содержит в себе взаимоисключающие параграфы. Если аудитория отборная, то почему она ведёт себя как результат отрицательного отбора?


Добавлено:

За себя скажу, что Вашу бессмысленную фразу выше я даже не пытался анализировать: сразу отсёк - и решил задать контрольный вопрос для того, чтобы проиллюстрировать методологию рационального реагирования на подобное.

Подходящее сочетание слов нашел мгновенно фоновым поиском, не тратя когнитивного ресурса в заметном количестве.


Добавлено:

vlary
Тем самым я вернул источнику фразы отвественность за донесение её смысла до меня.
И дал ему второй шанс, если он в заинтересован донести до меня какой-то смысл, а моя распознавалка ошиблась.

LevT
Цитата:

По-моему, эта Ваша фраза содержит в себе взаимоисключающие параграфы. Если аудитория отборная, то почему она ведёт себя как результат отрицательного отбора?
 

Ничуть. Результат отрицательного отбора вообще не способен реагировать на эту фразу. Она для него как белый шум или иностранный язык.

Цитата:

За себя скажу, что Вашу бессмысленную фразу выше я даже не пытался анализировать: сразу отсёк

Это иллюстрирует только ваш индивидуальный психологический тип, но никак не реакцию других людей.

Цитата:

Тем самым я вернул источнику фразы отвественность за донесение её смысла до меня

А вот тут точно противоречие. Если сразу определили, что это чушь, зачем доносить смысл?

Цитата:

И дал ему второй шанс

Пожалуй, я им не воспользуюсь. Я по образованию физик, а не философ, филолог или психолог. Я довел до сведения известные мне экспериментальные факты, а теоретическое их объяснение оставим специалистам.

vlary

Цитата:

вот тут точно противоречие. Если сразу определили, что это чушь, зачем доносить смысл?

ключевая техника - возврат ответственности. Чьим ресурсом предполагается оплачивать донесение смысла, если автор настаивает на его существовании?

Недавно я узнал, что это рациональный приём из арсенала практикующих психологов.
Сам пугаюсь собственному ЧВ... но инстинктивно я всю жизнь его применяю, по крайней мере в интерент-флеймах (IRL дело обстоит хуже).


Добавлено:

Цитата:

а теоретическое их объяснение оставим специалистам.

Ящетаю: в вопросах, которые затрагивают мой интерес (например, кто-то претендует на мой ресурс... или как-то иначе собирается уменьшить мою кормовую базу, или зону комфорта), стрёмно доверять любым "специалистам", не располагая инструментом фальсификации их утверждений.

ёклмн.. и не заходил-то всего пару дней.. акуедь.. ж%)
ну вы тут и ..... закрутили.. ну, я щас.. э-эмм.. воть - "Защищая ИМХО".. :))

Добавлено:
vlary
Цитата:

С точки зрения .......

"а что касательно относительно, так оно и надо бы, да ладно уж, а случись такое дело - вот тебе и пожалуйста, но вот ежели, так сказать, например, то совершенно буквально".. (цэ хз чей :))

TheBarmaley
у Макаревича лучше получилось :Р

Цитата:

С точки зрения банальной эрудиции, не всякий индивидуум, реально метафизирующий абстракцию, способен адаптивно игнорировать критерий утопического субъективизма.

А вот я нашел внешний контекст, в котором фраза имеет смысл

Её можно понимать как иллюстрацию ситуации с нагромождением купленных коробок, каждая из которых на гарантии от проверенного вендора и даже выполняет заявленную функцию (локально работает), но все вместе не являются осмысленной системой. Мало того, любое локальное сочетание этих коробок уводит от любой общей цели, а не ведёт к ней.

"Предположим, что система из коробок A и В выполняет функцию X. Тогда что здесь делает коробка С?"

Фальсификация, ага.

Prisoner_of_Ice
Цитата:

у Макаревича лучше получилось :Р

дык, спору нет, это ж классика жанра.. "колёса прогнали сон" и всё такое.. +)
да я и не претендую - не с руки оно, как бэ.. хлеб-то отбирать.. у "суровых профессионалов мультимедии".. :)

TheBarmaley
Что-то мне все больше это напоминает басню "Мартышка и очки"

Prisoner_of_Ice
да чё ты, намано всё, флейм ить.. :)

---

Код: при решении извечных проблем уровня "что делать" и "кто виноват", всегда возможно принятие концептуального решения..

например, для упрощения любой самодостаточной системы А+В=Х и с целью более надёжного её фунциклирования:
1. кажущийся излишним (в каждый конкретный момент времени) компонент С обменять на n+1 ясчегов водки (*), где n - вес С, кг;
2. необходимость и полезность водки, полученной в результате подобной трансформации, как правило, не вызывает сомнений..

(*) каковые в период предэксплуатационных испытаний системы Х пропить для укрепления взаимопонимания в коллективе..

TheBarmaley

Пройоб ресурсов.

Предложенное в качестве универсального решение накладывает ограничение на выбор контекста. Расточительство не просто оказывается допустимым: не должно даже возникать мыслей об экономии ресурсов.
В результате становятся неразрешимыми чисто техническими средствами без финансовых вливаний и новые задачи, и такая общая проблема, как адаптация к моральному износу существующих систем.

Что ж, каждому свое

LevT
Цитата:

Пройоб ресурсов

в интерпретируемой ситуации с коробками, имхо, уже произошёл, т.к. уже была куплена за каким-то "коробка С"..
сталыть, столь осуждаемое расточительство имело место ещё до момента принятия "концептуального решения"..
которое значительно смягчает последствия ранее принятого неверного решения о покупке хз-чего-просто-до-кучи.. ;)
и это ожидаемо, если первоначальное решение принимается кем угодно, кроме реальных "спецов по теме"..
и не тока ожидаемо, но и повсеместно встречаемо и широко распространено.. и не тока в ИТ.. к сожалению..
вопчем, приходится учитывать "расп#3дяйство, как особенность национальной экономики".. (© ПСС, т.48, с.436 :)

Локальная логика в решении о покупке "коробки С" налицо: сама по себе она и работает как заявлено, и дизайн красивый вендор проверенный у неё.

Может быть, разумно не допускать некоторые мотивы до влияния на принятие решений? В качестве гигиенического правила.

А вот кивать на "особенности национальной ZZZ", напротив, глупо - именно в условиях открытости к деструктивным мотивациям, приносимым извне.



Добавлено:

Как минимум, не следует принимать на себя ответственность за принятие подобных решений, даже в чисто риторическом плане.
"Нахрен не нужны нам ваши очки"

и рекламные образы счастливых очкариков считать отравой по умолчанию.
Если кто-то провозглашает их полезность для нас - пускай привязывает их к контексту нашей системы за счёт собственного ресурса.


Добавлено:

Причем не только к контексту сегодняшнему, но и к сценариям будущего. Потому что наша система динамична, а не статична.

"кивать", обречённо вздыхая, нерационально.. как минимум.. но знать (и учитывать!) "особенности" жизнь заставляет..
ну.. технически грамотный (в достаточной степени и в нужной области) спец и ЛПР - довольно-тки редкое сочетание..
вопчем, чудес не бывает.. и "сглаживать" огрехи чужих "мудрых решений" приходится чаще, чем хотелось бы..
отсюда и возникают "универсальные концептуальные решения" для "отдельно взятых ситуаций в отдельно взятой"..
шоб динамично прогрессирующий идиотизм не шибко мешал общей стабильности развития.. ;)

Нет других "национальных особенностей", кроме самоубийственной доверчивости

Проявляющейся, например, в готовности выпивать и откровенничать с чужаком, который претендует на влияние в сфере наших интересов.

LevT
повторюсь еще раз - у вас форма преобладает над содержанием, слушаете - но не слышите, читаете - но не видите. прочитали одну книжку - и думаете что это истина в последней инстанции, или наоборот - считаете что авторитетов теперь нет.

уж так устроена человеческая жизнь, что мы ставим себе цели и пытаемся достичь их, так вот самое важное - это достижение поставленной цели, результат. а вы продолжаете топтаться на месте рассуждая о методах и средствах.

если будете в том же духе продолжать - точно станете примером одной национальной особенности.

Prisoner_of_Ice

Не угодно ли будет проследовать куда-нибудь по иному адресу, туда, где Ваши оценки в почёте, а советы в авторитете?

LevT
хм... дело в том, что ценят меня в реальной жизни, где, собственно, и нахожусь сейчас. так что мне и следовать никуда не нужно. но вы, как могу заключить из вашей же просьбы - находитесь где-то в другом месте, судя по всему не особо приятном(исходя из вашего негативного настроения)? выбирайтесь оттуда поскорее!

А что Вы ещё умеете, кроме явления успешного имиджа?

С тех пор, как самоликвидивовавшийся совок открыл двери России сектантам всех мастей, мы много повидали. Особо доверчивые подарили подарили свои хаты сёке асахаре, саентологам, марии дэви... и давно сгинули. Здесь собрались выжившие, стало быть, относительно живучие.

а всего-то спросил про время записи на RAID, на 154 странице чуть моск не сломал был не прав с Raid 5 на SATA винтах, подумаю как перенести все на 10.

Плачу горючими слезами от сайта _http://bus.gov.ru
Вот на самом деле придумали головную боль
Это надо-же придумать, чтоб админ мог раздавать права, а сам бесправный был... Ужозз
Никто с ним не сталкивался, последнее время?
Давайте вместе поругаем.

Цитата:

Никто с ним не сталкивался, последнее время?

с сайтом или с бесправным админом?

artemk

Цитата:

был не прав с Raid 5 на SATA винтах

Зачем же брать на себя чужую вину? Неправы другие, именно те, кто внушил Вам, что так делать можно. Те, кто громко рекламируют богатства возможностей, но черезчур тихо предупреждают об ограничениях на их сочетание - организационных, денежных, технических, а то и физических - и истощают тем самым ресурс доверчивых, сами оставаясь какбэ в белом.

LevT
в том-то и дело, что никто не внушал, на глаза недостаточное изучение матчасти.да и не часто приходится заливать большие объемы информации, где-то раз в месяц. Но когда приходится

Цитата:

будь проклят тот день, когда я сел за баранку этого пылесоса (с)

т.е. не дочитал матчасть

Цитата:

с сайтом или с бесправным админом?

Уж незнаю что "лучше", одинаково жалкое зрелище