» В чем состоит причина развала СССР?

Helde_Onu
Да "Helde_Onu", советские следили за одеждой. В чем-то другом можно было себя ущемить - в одежде никогда...

Helde_Onu

Цитата:

Как ни странно может показаться, но насчёт одежды похоже на правду Многие финны и сейчас приезжают в Эстонию одетые как бомжи - пытаются замаскироваться

Насчёт того как одеваются фины - это вообще отдельная история У них просто чуство вкуса отсутствует как таковое. Я сам поражаюсь довольно часто. Магазины просто завалены дешёвейшим ширпотребом который и скупается в огромных количествах. Попрой найти действительно приличную вещь довольно сложно (особенно в маленьких городах). Но я говорю о другом. Я говорю хотя бы о том, что продукция финской фирмы Luhta пользовалась даже не в России а ещё в союзе большой популярностью. Теперь остаётся ответить на вопрос - почему? Наверное потомучто совковая одежда была лучше вот поэтому и скупали её у спекулянтов

Цитата:

Да "Helde_Onu", советские следили за одеждой.

Нет, tolja, "советские" вообще не зачем не следили. План выполнялся без учёта любых пожеланий. Самый модный журнал - "Каталог" привезённый знакомым моряком четыре года назад. Поэтому и стояла толпа за 3 часа перед открытием универмагов, вдруг дефицит выкинут. Говорить о качестве одежды вообще не приходится. Вспоминается мне на заре перестройки проблемы с , пардон, женскими бюстгалтерами. Вся советская лёгкая промышленность при производстве столь деликатного предмета делала 7 швов, а французкие имели 9 швов. Две операции, всего два шва - а станки продолжали делать по плану, с 60-х годов не менялись те станочки.
Про машины вспомним? "Копейка" сделаная с фиата, когда перестала выпускаться? А её копии (2-7), кстати сделаные уже в нарушение авторских прав? Тоже "следили" за новыми технологиями?

tolja

Цитата:

Да "Helde_Onu", советские следили за одеждой. В чем-то другом можно было себя ущемить - в одежде никогда...

Ага, именно поэтому наверное в стране советов никогда не существовало рынка секонд-хэнд. Всё вынашивалось и застировалось и заштопывалось до полносьтью неносимого состояния. Только тогда выкидывалось на тряпки (а чаще всего на дачу). О существовании одежды для работы на пригородном участке люди даже не догадывались.
Если это застирование, заштопывание до полностью неносимого состояния вы считаете "уходом за одеждой" то извините... У одежды есть такой параметр как внешний вид. И когда пиджак теряет углы плечей его надо выкидывать а не ремонтировать. Когда у пиджака скручиваются полы - его ничем не отремонтируешь. Тоже самое в отношении платьев. Когда платье после 10ой стирки совковым порошком теряет цвет его надо выкидывать а не зашивать на нём дыры.

Цитата:

Пардон, а когда раскапывают кладбища где расстреливали врагов народа - это тоже чушь? Откуда кости? Откуда черепа? Может по-вашему и НКВД не было?

Было. Только не было "сослал половины страны в лагеря". Не было даже 50 млн. приписываемых Сталину. Я не оправдываю ни ГУЛАГ, ни репрессии, но не надо заоблачно завышать данные.

Цитата:

А другим была нужна...

Большинчтву моих накомых была не нужна. А кому была нужна, тот покупал ее. Кто Волгу, кто Жигуль, кто Москвич, а кто и Запорожец. Смотря кто какую мог себе позволить.

Цитата:

Лооол. ГДР - это конечно тоже Германия

Я не знал, что Бонн и Кельн находятся в ГДР. Это великое географическое открытие необходимо занести во все географические Атласы. (Не спеши смеяться, реже будешь попадать в глупое положение. (с) мое)

Цитата:

А что качество одежды определяется её цветом?

Не только.

Цитата:

? Хотя собственно да, определяется. Чем ниже качество одежды тем она более пёстрая.

Ты не прав.

Цитата:

Надоже хоть чем-то покупателя завлечь. Качественно шить не умеем так хоть раскрасим её во все цвета радуги. Неужели вы действительно считаете что то убожетство которое выпускала советская лёгкая промышленность можно назвать качественной одеждой?

Можно конечно и поутрировать. Тем более не зная какая одежда тогда выпускалась в СССР.
Может ты считаешь, что в СССР только ватники, ушанки и валенки выпускались?

Цитата:

Да вы хоть на тотже цвет пальто фабрики "Большевичка" посмотрите. Серо-коричневый оттенок вызывающий рвотные рефлексы.

Серые оттенки рвотный рефлексы не вызывают нигде в мире. БОльшая часть пальто делается в серых оттенках. Практично, знаете-ли... Есть еще черные... Реже можно встретить светлые цвета.
Helde_Onu

Цитата:

Как ни странно может показаться, но насчёт одежды похоже на правду

Как ни странно, но я не люблю врать...
TechSup

Цитата:

Но я говорю о другом. Я говорю хотя бы о том, что продукция финской фирмы Luhta пользовалась даже не в России а ещё в союзе большой популярностью.

Может у вас В Питере и пользовалась. А у нас в Узбекистане мы про такую не слышали. Только не начинай кричать, что мы такая деревня, что даже это не видели...

tolja

Цитата:

Да "Helde_Onu", советские следили за одеждой. В чем-то другом можно было себя ущемить - в одежде никогда...

Это точно. Девиз: "Чем я хуже других" в действии. Думаю, что чаще всего именно это и было побудительным мотивом охоты за "фирмой". Причем важенее было какая "лейбла" налеплена, чем качество шмотки... Очень плохое качество показушность. И оно очень часто присутсвовало где надо, и где не надо...


Добавлено
TechSup

Цитата:

Только тогда выкидывалось на тряпки (а чаще всего на дачу).

Здесь в Италии, и сейчас немало людей используют страую одежду для каких-то грязных работ. По-моему это, как минимум, разумно. Можно конечно выкинуть и купить рабочую одежду, но зачем тратить деньги? Их никто за просто так не раздает...

Helde_Onu
Ты не понял меня, я имел ввиду то что ответил "Kaylang":

Цитата:

Это точно. Девиз: "Чем я хуже других" в действии. Думаю, что чаще всего именно это и было побудительным мотивом охоты за "фирмой".

П.С
А что касается "планов", то у каждого были свои планы...

Просто к вопросу о прелестях капитализма.
Только, что по ящику была передача, где сказали, что цены на школьные товары, по отношению к прошлому году выросли на 25%. Имея двух сыновей, которые учатся в лицее, должен сказать, что это весьма чуствительно. Кстати, чтобы не быть голословным, 2 комплекта учебников на один год стоят больше 600 евро. Это почти половина моей месячной зарплаты... Вот такой вот он, капитализм...

Kaylang

Цитата:

Большинчтву моих накомых была не нужна. А кому была нужна, тот покупал ее. Кто Волгу, кто Жигуль, кто Москвич, а кто и Запорожец. Смотря кто какую мог себе позволить.

Что вот так просто смог пойти в магазин и купить А постоять в очереди пяток годков?

Цитата:

Цитата:А что качество одежды определяется её цветом?

Не только

Да???

Цитата:

Цитата Хотя собственно да, определяется. Чем ниже качество одежды тем она более пёстрая.

Ты не прав.

А аргументировать можно?
Нужели вы на самом деле считаете, что в стране советов выпускалась достойная одежда??? Вы, человек живущий в Италии!!?? Вы в какой-то странной Италии живёте, ей богу. Или жили в каком-то странном Советском союзе, где выпускалась качественная одежда, машину можно было свободно купить... Вы меня извините пожалуйста, но я вам не верю. Т.е. ну совсем не верю

Цитата:

Можно конечно и поутрировать. Тем более не зная какая одежда тогда выпускалась в СССР.
Может ты считаешь, что в СССР только ватники, ушанки и валенки выпускались?

А Почему тогда выкройки из Бурды-моден пользовалис тогда бешенной популярностью? С ровного места такая популярность возникла?

На засыпку можно я задам пару вопросов? Так, чтобы быть в курсе событий так сказать...
Вы как я понимаю во времена советского союза были уже более-менее сформировавшейся личностью и помните всё. В том числе и цены на колбасу. Вот и имею я несколько каааанкретных вопросов....

Сколько стоили мешки для мусора в советском союзе? Неееееет! Не газета которой застилали мусорное ведро, а именно мешки для мусора! А они вообще были в советском союзе?

Сколько стоил стиральный порошок для цветного белья? Неееет, не обычный стиральный порошок обесцвечивающие любую ткань за 2 стирки и делающий белое бельё жёлтым за 3 стирки, а именно порошок для цветного белья. Вы о таком слышали в СССР?

Мне продолжать? Может не стоит?

Добавлено
Kaylang
Да, кстати говоря насчёт книжек и обучения вообще. Это не относится именно к Вам, а так просто мысли в слух. Вы просто книжками мне напомнили кое о чем

Тут в теме довольно часто проскальзывала мысль о качестве советского образования. Поймите меня правильно, я не имею цель обосрать советское образование тем более что сам получил его. Хочу сказать вот что:
Образование на Западе ничем не хуже чем в СССР было. И я могу аргументировать свою точку зрения. Не далее как на этой неделе мне в руки попал финский задачник по-физике для института. Уровень где-то первого-второго курса по-нашей системе (у фиников система курсов отличается от нашей). Ну так вот... Я готов заявить, что задачки там вовсе не для дегенератов. Задачи по-своей сложности не отличаются от нашего уровня. Это первое. А второе - вы просто подумайте... неужели с ровного места неотёсанные и безграмотные буржуи выпускают товары намного более продуманные и качественные чем наши? Почему БМВ лечше жигуля? Почему пылесос БОШ лучше отечественной электросилы? Наверное от всеобщей безграмотности. Да, именно от всеобщей безграмотности они выпускают изделия продуманные с самого начала у которых риск сломаться сведён к минимому ещё во время проектирования не говоря уж о качестве производства.

TechSup

Цитата:

Что вот так просто смог пойти в магазин и купить

Кто-то в очереди, кто-то с рук (через комиссионку) на рынке. А кто-то и без очереди. Было время, когда Москвичи 412 никто не хотел брать, и их можно было купить без проблем. Даже в кредит. У моего знакомого пацана (в те времена) отец так купил. Отец был обычниы работягой на хим.заводе. Т.ч. не надо домысливать ничего про партэлиту и пр.

Цитата:

Нужели вы на самом деле считаете, что в стране советов выпускалась достойная одежда??? Вы, человек живущий в Италии!!??

Это считает моя жена. А она в одежде разбирается. Кстати, здесь она не покупает дешевую одежду. Просто потому, что качество отвратное. Гораздо хуже той, что продавалась в СССР. Тебе бы с ней поговорить...

Цитата:

Вы в какой-то странной Италии живёте, ей богу.

Приезжай... Город Тренто. 120 км от Австрии.

Цитата:

Или жили в каком-то странном Советском союзе, где выпускалась качественная одежда, машину можно было свободно купить...

Повторяю. Узбекская ССР, Ташкентская область, город Чирчик. Там я вырос... Там же женился, и оттуда году в 93-94-м уехал в город Лангепас Тюменской области. Кстати в Лангепасе я по вахте работал еще в 86-м году. Правда недолго. Но получал 450р. Электриком 4-го разряда.

Цитата:

Вы меня извините пожалуйста, но я вам не верю. Т.е. ну совсем не верю

Не верь. Дело твое. Заставлять не буду. Что-то доказывать тоже. Ничего, что я на "ты"?

Цитата:

А Почему тогда выкройки из Бурды-моден пользовалис тогда бешенной популярностью? С ровного места такая популярность возникла?

Потому, что модели были не такие, как в журнале "Мода". Опять же, погоня за "фирмой". Причины выше. Типа, престижно. Ожно дело когда сшито по выкройкам из Моды, и другое дело, когда по выкройкам из Бурды. Хотя из Бурды не редко такая лажа получалась...

Цитата:

Вы как я понимаю во времена советского союза были уже более-менее сформировавшейся личностью и помните всё. В том числе и цены на колбасу.

Мне сегодня исполнилось 36. Можешь судить насколько я сформировался в те годы... Из колбасы точно помню только сервилад по 4,50. Ей Богу, до сих пор такой вкуснятины больше не встречал... Я про цену, а не про саму колбасу...

Цитата:

Сколько стоили мешки для мусора в советском союзе?

Их не было. Они не выпускались.

Цитата:

Сколько стоил стиральный порошок для цветного белья?

Без понятия. Даже не знаю когда именно появился порошок для цветного белья.
Встречный вопрос: А когда он появился в Финляндии? И сколько стоил в те времена, если он там был?

Цитата:

Мне продолжать? Может не стоит?

Продолжай. Только, будь любезен сразу же говорить, когда это появилось там и сколько стоило. Иначе я ведь могу спросить сколько стоил проигрыватель DVD в США в 1980-м году...

TechSup

Цитата:

мешки для мусора!

...в СССР, вообще не было телевидения... вплоть до 1931г...
а цветное, так аж в 1967г только появилось...
а ты говоришь

Цитата:

мешки для мусора!

TechSup
Ты путаешь школьное образование и университетское.

Опять же об этом неоднократно говорилось. У нас чаще выпускались специаисты широкого профиля, за границей, в основном узкопрофильные специалисты. Чаще всего разница в этом. Ну и еще один факт, общедоступность высшего образования несколько его обесценила. Например здесь в Италии на работе при обращении к человеку с высшим техническим образованием, в качестве уважения, добавляют "инженер". А к людям с высшим гуманитарным - "доктор". Они очень дорожат этими приставками. Даже где-то кичатся... А в СССР инженеров выпускали пачками. Немало их потом спрятав дипломы работали работягами. Это был достаточно большой перекос. Понятны и причины вызвавшие его... В послевоенное время нужны были грамотные кадры. Поэтому и было престижно выучиться (не просто получить корочку) и работать инженерами, докторами, учителями, офицерами и т.д...

Kaylang

Цитата:

Кто-то в очереди, кто-то с рук (через комиссионку) на рынке

И что прям так свободно мог пойти и купить? Это не издёвка, я действительно не знаю...

Цитата:

А кто-то и без очереди

Ну кто есть эти "кто-то" это понятно

Цитата:

Это считает моя жена. А она в одежде разбирается. Кстати, здесь она не покупает дешевую одежду. Просто потому, что качество отвратное. Гораздо хуже той, что продавалась в СССР. Тебе бы с ней поговорить...

А можно её на форум пригласить?
И в продолжение темы об одежде... Я не отрицаю, что на западе есть и низкокачественное тряпьё. Я не настолько слеп чтобы не видеть этого. И ввозилось в совок по большому счёту это барахло которое на западе стоит 2 копейки за килограм. Но это вовсе не означает что там производилось только это. Это просто везли в СССР потомучто наш народ слаще морковки ничего не видел и этот третий сорт был для него манной небесной. А что же тогда представляла из себя наша одежда если даже на этот третий сорт был такой бешенный спрос? Какой у нас был сорт? Чётвёртый, пятый???

Цитата:

Приезжай... Город Тренто. 120 км от Австрии

Есть у меня желание съездить в Италию. И возможность есть. Благо сейчас не СССР и получить турвизу не составляет никакого труда. Да мне даже турвиза не нужна... Италия входит в шенген и поэтому я могу туда по своему виду на жительство в Финляндии поехать хоть сейчас. Поэтому спасибо за приглашение

Цитата:

Ничего, что я на "ты"?

Да нет проблем

Цитата:

Цитата:Сколько стоили мешки для мусора в советском союзе?

Их не было. Они не выпускались.

Цитата:

Цитата:Сколько стоил стиральный порошок для цветного белья?

Без понятия

Чё правда чтоли??? Неужели не было?! Во дела...

Цитата:

Продолжай. Только, будь любезен сразу же говорить, когда это появилось там и сколько стоило. Иначе я ведь могу спросить сколько стоил проигрыватель DVD в США в 1980-м году...

Ну насчёт стоимости ДВД проигрывателя в США в 1980м году я конечно не знаю. Также я догадываюсь, что стиральный порошок для цветного белья появился в Финляндии гораздо раньше чем в СССР. И не думаю, что он стоил очень дорого. Это всего навсего стиральный порошок, а не предмет роскоши которым он был в СССР. Но продолжу тогда свой вопрос:

Сколько стоил в СССР "фейри"? Неееет, не хозяйственное мыло которым мыли посуду, а именно фейри или его аналог? А он вообще был? На западе был. В старых фильмах (70х годов где-то) он иногда мелькает на заднем плане. Я не знаю сколько он стоил тогда в Италии, но догадываюсь что не очень много. Во всяком случае средняя домохозяйка его имела на кухне. А советская домохозяйка его имела?

А сколько стоил доместос для дезинфикации туалета? Неееет, не хлорка от которой дезинфицировалось всё живое на расстоянии нескольких метров и поэтому зайти в туалет без противогаза было нереально а именно доместос? Почём он был?


Tim72

Цитата:

в СССР, вообще не было телевидения... вплоть до 1931г...

Первое телевидение появилось насколько я знаю в Германии. И задолго до второй мировой войны. Проклятые буржу тогда думали о том как бы побыстрее им прогнить с телевидением, а мы готовились к полёту на луну или бог его знает к ему мы там готовились, но явно не к телевидению. Советскому человеку это ненадо. Ему ни машина не нужна, ни мешки для мусора, ни фейри...

Добавлено
Kaylang

Цитата:

Ты путаешь школьное образование и университетское

Т.е. школьное образование у нас было лучше? А как тогда буржуи в институ поступают? Полуграмотными чтоли? Это получается, что в школе их eчат с грехом пополам алфавиту, а потом сразу в инстуте они за дифуры берутся? Нестыковочка однако

Цитата:

У нас чаще выпускались специаисты широкого профиля, за границей, в основном узкопрофильные специалисты

Это известный факт. И не только в плане образования. Даже сама работа у них жёстко разделена. У них программист никогда не полезет разбирать движок. Я говорил о другом. Я говорю о том, что нам всю жизнь впаривали о "лушести нашего образования". А оказывается это не так на самом деле. Буржуи то ничем не хуже учатся.

TechSup

Цитата:

Это не издёвка, я действительно не знаю...

В определенные дни (обычно суббота и воскресенье) работала "барахолка". Рынок такой, где продавали всякую всячину, кроме еды... Кому, что надо было, если не могли найти подходящего в магазине ехали на "барахолку"... Могли сразу купить, могли не один раз приехать, прежде, чем найти...

Цитата:

Ну кто есть эти "кто-то" это понятно

Я выше писал, не надо "охотиться на ведьм".

Цитата:

А можно её на форум пригласить?

Увы, нет... Не подоходит она к компу... Не любит она его...

Цитата:

И ввозилось в совок по большому счёту это барахло которое на западе стоит 2 копейки за килограм.

В "совок". В то, что стало после перестройки... А в Союз и от Кардена вещи завозились. И далеко не всегда для номенклатуры...

Цитата:

Но это вовсе не означает что там производилось только это. Это просто везли в СССР потомучто наш народ слаще морковки ничего не видел и этот третий сорт был для него манной небесной.

Ложь...

Цитата:

Есть у меня желание съездить в Италию. И возможность есть.

Так приезжай...

Цитата:

Чё правда чтоли??? Неужели не было?! Во дела...

Я не знаю был он или нет. Меня этот вопрос не интересовал...

Цитата:

Ну насчёт стоимости ДВД проигрывателя в США в 1980м году я конечно не знаю.

А я знаю. Не было у него стоимости. Самих DVD проигрывателей тогда не было.

Цитата:

Также я догадываюсь, что стиральный порошок для цветного белья появился в Финляндии гораздо раньше чем в СССР.

Стоп. Давай без догадок. Или конктретные факты или ничего. Не будем домысливать что нам выгодно.

Цитата:

Сколько стоил в СССР "фейри"?

Фейри не было. Для мойки посуды выпускались пасты (такие пластмассовые банки) и пророшки. Названий, увы не помню, но они были. Говорю, как человек который дома перемыл посулы немерянно. Можно сказать это была моя семейная обязанность. И никогда я не мыл посуду хозяйственным мылом. Даже не знаю кому в голову такая чушь могла прийти...
У меня не было возможности сравнить ту пасту с Фэйри. В России я Фейри никогда не покупал, а в Италии его просто нету. Здесь много других моющих средств. По эффективности они не превосходят те советские пасты и порошки...

Цитата:

Первое телевидение появилось насколько я знаю в Германии.

У меня товарищ учился в Ташкентском радиоинституте. Он говорил, что первые телевизоры были испытаны в Ташкенте. Наверное знал о чем говорил?

Цитата:

ни мешки для мусора

Это правильно. И так пластика выше крыши. Самое загрязняещее вещество. Разлагается очень долго...

Добавлено
TechSup

Цитата:

Т.е. школьное образование у нас было лучше? А как тогда буржуи в институ поступают? Полуграмотными чтоли? Это получается, что в школе их eчат с грехом пополам алфавиту, а потом сразу в инстуте они за дифуры берутся? Нестыковочка однако

Придется рассказать немного о системе образования Италии.
Итак, в Италии есть следующие образовательные учреждения: Начальная школа, средняя школа, высшая школа, технический институт, университет.
В начальной школе учатся 5 лет. Потом идут в среднюю школу. Это еще 3 года. после этого могут идти работать чернорабочими. Кто хочет рабочее место более-менее получше идет в высшую школу или в технический институт. Технические институты - это типа нашего ПТУ. В них учатся 3-4 года, получают рабочую профессию и вперед и с песней. Высшая школа - лицеи. Лицеи бывают научные или классические. Учатся 5 лет. На выходе получают наше среднее (11 кл.) образование. Учатся с 8 утра до 12 дня. Достаточно большой объем домашних заданий. Как правило изучают 3-4 языка (итальянский, английский, немецкий, латынь), историю, религию, математику (методика преподования и даже доказательств многих теорем не совпадает с нашей. ), географию в очень малых объемах химию, физику. После высшей школы - Университет. 5-6 лет... Это достаточно кратко.
Мои пацаны приехали сюда после 6-го класса российской школы вообще не зная итальянского. Поступили во второй класс средней школы здесь. Перед учебным годом с ними 2 недели позанималась преподаватель, чтобы объяснить им школьные термины. Через два года они закончили среднюю школу одними из лучших в классе. Хотя здесь им пришлось очень многое мзучать не то, что они изучали в России. И не так, как они изучали в России. Только по документам...
В Лицее при знакомстве преподаватели вообще не сразу поняли, что они не итальянцы.
Именно из-за сыновей я не могу вернуться в Россию... Пока они не поступят и не закончат Университет, я должен быть здесь и обеспечить им возможность закончить образование. Хотя мы не раз с женой пожалели, что переехали, но возвращаться в Россию, для них, значит потерять 3-4 года. Я этого не хочу.

Цитата:

оказывается это не так на самом деле. Буржуи то ничем не хуже учатся.

Наше образование давало более широкий кругозор. А насчет узких специалистов, так многие наши широкие не хуже их узких. Вот только в профессионализие Запад обходил. В организации рабочего процесса. Оно и понятно. Нашим надо было, как можно больше людей занять, а им наоборот. Поменьше и подешевле... Это основная, имхо, разница.

Добавлено
TechSup

Цитата:

А сколько стоил доместос для дезинфикации туалета?

Не было доместоса. Были другие средства. И не хлорка. Хлоркой дезинфицировали в общественных туалетах. За границей тоже долгое время ее использовали, т.ч. не надо уж так на нее наезжать...
В Италии опять же нет доместоса. И ничего, живут...

Kaylang
А я так хотел поговорить серьёзно

Цитата:

А в Союз и от Кардена вещи завозились. И далеко не всегда для номенклатуры...

Слушай! Я тоже тогда хочу в тот Союз! Давай хотеть вместе, а? Хочу в Союз где можно было купить пиджак от кардена в магазине, где покупка машины была обычным явлением

Цитата:

Цитата:Но это вовсе не означает что там производилось только это. Это просто везли в СССР потомучто наш народ слаще морковки ничего не видел и этот третий сорт был для него манной небесной.

Ложь...

А аргументировать?

Цитата:

Цитата:Чё правда чтоли??? Неужели не было?! Во дела...

Я не знаю был он или нет. Меня этот вопрос не интересовал...

А зря

Цитата:

И никогда я не мыл посуду хозяйственным мылом. Даже не знаю кому в голову такая чушь могла прийти...

Моим обеим бабушкам Я досихпор помню как они мучались с этим мылом. Одна моя бабушка досихпор по-старинке так и моет. И никакие уговоры не помогают

Цитата:

А я знаю. Не было у него стоимости. Самих DVD проигрывателей тогда не было

ДВД проигрывателей ясное дело не было, а вот фейри и мешки для мусора были. Если мы о них узнали только после перестройки - это вовсе не означает что их не было ни у кого.

Цитата:

В России я Фейри никогда не покупал, а в Италии его просто нету.

На самом деле фейри нет? Во неповезло то...

Цитата:

Здесь много других моющих средств. По эффективности они не превосходят те советские пасты и порошки...

А может не только моющие пасты и порошки превосходят качеством?

Цитата:

Это правильно. И так пластика выше крыши. Самое загрязняещее вещество. Разлагается очень долго...

Ага Именно поэтому целофановые пакеты советские домохозяйки мыли и сушили на батарее Это они так об экологии заботились

И на закуску о стиральном порошке для цветного белья:

Цитата:

Цитата:Также я догадываюсь, что стиральный порошок для цветного белья появился в Финляндии гораздо раньше чем в СССР.

Стоп. Давай без догадок. Или конктретные факты или ничего. Не будем домысливать что нам выгодно

Давай без догадок. Только голые и сухие факты. Стирального порошка для цветного белья и сейчас практически невозможно найти в России. Его практически нет! Предлагаю загадку для живущих в России: Какая приставка у стирального порошка Ариель предназначенного для стирки цветного белья? Буржуи молчать!
Это раз. А два - это то, что стиральный порошок (зубная паста, шампунь, фейри) поставляемы на российский рынок разительно отличается качеством от тех которые продаются за бугром. В какую сторону они отличаются я думаю не сложно догадаться

TechSup

Цитата:

А аргументировать?

Ты же не аргументировал... Как лозунг кинул:
Цитата:

Я не отрицаю, что на западе есть и низкокачественное тряпьё. Я не настолько слеп чтобы не видеть этого. И ввозилось в совок по большому счёту это барахло которое на западе стоит 2 копейки за килограм. Но это вовсе не означает что там производилось только это. Это просто везли в СССР потомучто наш народ слаще морковки ничего не видел и этот третий сорт был для него манной небесной. А что же тогда представляла из себя наша одежда если даже на этот третий сорт был такой бешенный спрос? Какой у нас был сорт? Чётвёртый, пятый???

Я тебе говорю за себя. Я никогда не гонялся за фирменным тряпьем. Одевал, что покупал в магазине. И обувь тоже. А размер самый ходовой 43-й. Это было нелегко. Да и сейчас здесь и в Германии мне не легко купить то, что меня бы полностью устроило. Зажрался наверное...

Цитата:

Моим обеим бабушкам Я досихпор помню как они мучались с этим мылом. Одна моя бабушка досихпор по-старинке так и моет. И никакие уговоры не помогают

Ты спроси когда она начала им мыть? Может в послевоенное время, так тогда не то, что фейри не было. Может она привыкнув с молодых лет мыть мылом, так им и мыла всю жизнь? Привычка, говорят, вторая натура...

Цитата:

может не только моющие пасты и порошки превосходят качеством?

Не понял вопроса.

Цитата:

Ага Именно поэтому целофановые пакеты советские домохозяйки мыли и сушили на батарее Это они так об экологии заботились

Смейся, смейся... У нас их мыли не в виду их дефицита. Целофановый мешочек стоил 8-10к., пакет с ручками (с рисунком и надписью Ташкент) стоил 40к. Ну и нафиг их выкидывать? На мой взгляд нормально их испольховать неоднократно. Я и здесь стараюсь не покупать лишний раз мешок в магазине. Что в этом плохого?

Цитата:

Стирального порошка для цветного белья и сейчас практически невозможно найти в России.

Мы говорим про сейчас или про СССР?
Давай мухи отдельно, а котлеты отдельно...

Kaylang

Цитата:

Придется рассказать немного о системе образования Италии.

В Финляндии система немного отличается. Идея таже, но отличия есть.

Цитата:

Именно из-за сыновей я не могу вернуться в Россию... Пока они не поступят и не закончат Университет, я должен быть здесь и обеспечить им возможность закончить образование. Хотя мы не раз с женой пожалели, что переехали, но возвращаться в Россию, для них, значит потерять 3-4 года. Я этого не хочу

Кстати хочу тебя серьёзно спросить... Ты серьёзно не хочешь уехать с семьёй именно по этой причине? А может просто боишься, что тебе потом твои дети скажут когда вырастут если ты их увезёшь в Россию? Потомучто сказать они могут слова не самые приятные для родительского уха...

Цитата:

Наше образование давало более широкий кругозор

Цитата:

А насчет узких специалистов, так многие наши широкие не хуже их узких

О да... Специалисты широкой квалификации! А можно тогда ещё вопрос? Я вот всё спрашиваю и спрашиваю, ты уж извини меня я ещё дитя неразумное
Чему я тогда учу взрослых дядек с университетскими образованиями (многие из них уже в больших летах) приезжающих к нам на фирму? У проектора суетится 25и летний сопляк объясняющий как работают системы плавного регулирования скорости вращения асинхронного электродвигателя? А эти взрослые дядьки сидят с конспеками и записываю что им там вещает пацан 25и лет от роду. Или это мне приснилось? Увы...

Цитата:

Не было доместоса. Были другие средства. И не хлорка. Хлоркой дезинфицировали в общественных туалетах.

У меня мама дезинфицировала жидкой хлоркой или как там это называлось. Вонища была ничуть не хуже чем от порошка. Я навсегда запомнил этот зпапх.

Цитата:

В Италии опять же нет доместоса. И ничего, живут...

Бедняги

Poli

Цитата:

Я же имела в виду уровень жизни среднестатистического обывателя сейчас и в СССР. Разница, по-моему, существенная.

Да, Полинка, еще какая существенная, среднестатистический обыватель СССР имел право на бесплатное школьное образование(не только начальное), на медобслуживание, если надо было по показаниям-то в лучших клиниках страны,он имел возможность учиться в МГУ бесплатно, хотя бы и был выходцем из Урюпинска или Жмеринки, он имел возможность ездить на курорты и на халяву там лечиться, да и вообще,жил среднестатистический советский человек мужского пола не 57 лет как сейчас, а 71 год, а женщины-не 72 а 84 года соответственно. И я думаю, если бы средний обыватель еще и не пил!!! хех, ну тогда и по 90 бы жил уж как минимум, а вы, наши слабые-и до всех 100. А сейчас, среднестатистический россиянин(не москвич и не питерец, а скажем житель Владивостока)сидит без электричества и отопления, если он не идет в криминал или сам не становится бандюком-одиночкой или хотя бы перегонялой тачек из Японии на родину-он подыхает, как собака, медленно,но верно, от голода,от стрессов, от цирроза печени и выпивания вонючей самогонной водяры за два червонца, в которой гадости больше чем воды, не говоря уже о спирте, и от наркоты, которая в цене скоро сравняется с буханкой хлеба. Ты, Поль, как будто не в универе мельбурнском учишься на экономиста, а в школе еще, классе в пятом, ну что ты правда тут сказки рассказываешь имени Гайдара-Чубайса, и чушь несешь. Или в Австралии так преподают? Ужас какой, неужели там так оторваны от цивилизации, что ничего не знают о такой России, как Ульяновск, Курск, Ижевск, а я вот теперь знаю, на той неделе побывал, ну ребят, я скажу, это кошмарище-че там творится, там народ от получки до получки на хлебе сидит и сухари на зиму запасает, о,да, в магазинах все есть, и мальборо красные и текилла, да только люди по полгода зарплату получают в лучшем случае талонами, а в худшем-воздухом, и я сразу вспомнил Курган 82 года, я там служил,довелось, так вот в Кургане 82 было по сравнению с Москвой шаром покати, мясо, масло и хорошую водку можно было достать только на рынке: мясо-6 руб,масло-9, водка-тоже 6, и тем не менее я что то не видал на улицах этого славного городка бомжей, в магазинах были продукты, всегда были свежие овощи, сахар, была плохая андроповка, по сравнению с которой нынешний кристалл отдыхает троекратно, была плохая вареная колбаса, такая плохая, что сегодня поедая докторскую,похожую на проваренные портянки- по той колбасе тоскуешь, и сигареты были плохие, только я почему то не болел тогда бронхитом, хотя курил по 2 пачки в день, а сейчас до того как курить бросить-по 12 сигарет, якобы самых лучших, и люди в Кургане получали зарплату, а не обещания... Короче, Поль, ты не права
TechSup

Цитата:

Сколько стоил в СССР "фейри"? Неееет, не хозяйственное мыло которым мыли посуду, а именно фейри или его аналог? А он вообще был?

ты очень и очень не прав. Значится так. В детстве и сейчас я бывало мыл и мою посуду, сейчас-потому что разведен, тогда-потому что родители требовали,чтобы я по дому делал разную шнягу-пылесосил,мыл посуду и т.п., я думаю-от тебя этого тоже требовали в детстве(если у тебя не было сестры-тогда конечно просили ее), ну вот, в те времена были офигенно классные средства для этого дела, ничуть не хуже, а лучше фейри, потому что не воняли, и хорошо смывались даже холодной водой, например "Белизна", -просто фейри в сравнении с ней-отрава, я им кстати и сейчас не мою, ну его в зад, пьешь потом чай, а тебе эта гадость бьет в нос или привкус во рту, так что и в этом, имхо, совок превосходил запад, просто не умели ПиАрить свои товары(да и сейчас не умеют), поэтому на западе до сих пор думают, что мы производим только зерно и водку, а еще(а ЕЩЕ!!!)на днях я нашел кусок старого совдеповского мыла "Лесная песня", завалялось вот в шкафу, произведен в 1988году, годен до 1990, ну решил помыть им руки...о, какой аромат и какой эффект,кожа не сушится, мыло пенистое, не то,что эта рвань,которая продается сейчас повсюду и рекламируется тоннами по ящику даже во время футбола, так что, я полностью согласен с Kaylang, может быть,потому что мы примерно одногодки, а может и потому, что мы совок повидали, повзраслели при СССР, семьями обзавелись, и все остальное

TechSup
Потом нельзя сбрасывать со счетов систему взаимоотношений которая называлась - блат.
Смотрел хоть раз Райкина?
"Я -завсклад, ты - товаровед. Ты меня уважаешь и я тебя уважаю, оба мы с тобой - уважаемые люди..."
Практически все можно было достать.Кроме того эта система обьединяла людей.
С машинами вопрос решался легко. Все шли вначале через производства и всегда можно было договориться с каким-нибудь "героем" за определенную мзду. Кроме того в Питере - Апраксин двор - любая машина. Потом, как отмечалось, были в открытой продаже.
Со шмотками и проч. дефицит через предприятие, если не хватало - через систему "Березка" на сертификаты и через "Альбатрос" на боны. Ну если и тут не получилось,тогда у спекулянтов - практически все.
В магазинах- Гостинный,ДЛТ,Пассаж, пригородные магазины, довольно часто были поступления...
Короче - без проблем,нормальная жизнь была...
П.С.
Я почему ответил.. Ты вроде Питерский? Ну так и я в свое время Невский утюжил...
Люблю и сейчас ту жизнь.Не потому что ностальгия, а потому что все нормально было, по-человечески , помойки людской не было вокруг...

TechSup

Цитата:

Одна моя бабушка досихпор по-старинке так и моет. И никакие уговоры не помогают

молодец твоя бабушка, вот,вспомнил, что моя бабушка тоже мыла именно хозяйственным и дожила до 96 лет, во как, уж не потому ли, что не знала, что такое фейри?

Kaylang

Цитата:

В определенные дни (обычно суббота и воскресенье) работала "барахолка". Рынок такой, где продавали всякую всячину, кроме еды... Кому, что надо было, если не могли найти подходящего в магазине ехали на "барахолку"... Могли сразу купить, могли не один раз приехать, прежде, чем найти...

И этo былo зaкoннo? И зa спекуляцию нa тoм рынке не пoлучaли срoк? Рaй у тебя, a не СССР пoлучился...И Кaрден в мaгaзинaх и мaшины в свoбoднoй прoдaже....


Цитата:

Но это вовсе не означает что там производилось только это. Это просто везли в СССР потомучто наш народ слаще морковки ничего не видел и этот третий сорт был для него манной небесной.

Ложь...

И не лoжь этo! У нaс кaкие джинсы прoдaвaли? Индийский oтстoй дo первoй стирки? Мне из ФРГ привезли в пoдaрoк "Мoнтaну", тaк я ее пo прaздникaм нoсил, бoялся чтo пoтрется, a бoльше ведь не купишь, у нaс в Гoмеле...Все тaк рaссуждaют хoрoшo...Мoжет в Мoскве и Питере и были прoдукты, a я пoмню тoлькo oчереди пo 3-4 чaсa, в кoтoрых стoял лет в 10 зa этoй кaртoннoй Дoктoрскoй, пo пoл-пaлки в руки.....


Цитата:

Для мойки посуды выпускались пасты (такие пластмассовые банки) и пророшки.

Мoгу нaпoмнить, "Пaльмирa" этa пaстa нaзывaлaсь, рaкoвину прoедaлa, не тoлькo руки мoющегo пoсуду, сaм пoмню..


Цитата:

У меня товарищ учился в Ташкентском радиоинституте. Он говорил, что первые телевизоры были испытаны в Ташкенте. Наверное знал о чем говорил?

Врет тoвaрищ...

Цитата:

Первoе телеизoбрaжение пoлучил профессор Петербургского технологического института Борис Розинг. Его ученик, русский изобретатель Владимир Зворыкин эмигрировал в 1919 году в США и в 1928 году получил там первый патент на цветной телевизор. rambler.ru

Kaylang

Цитата:

Да и сейчас здесь и в Германии мне не легко купить то, что меня бы полностью устроило

Э... та к в Германии или Италии?

Цитата:

Зажрался наверное...

Наверное

Цитата:

Ты спроси когда она начала им мыть?

Кстати да, надо спросить...

Цитата:

Цитата: может не только моющие пасты и порошки превосходят качеством?

Не понял вопроса.

Я имел ввиду все остальные товары. Теже польтА производства фабрики Большевичка теже автомобили, теже в конце-концов женские тампоны

Цитата:

У нас их мыли не в виду их дефицита. Целофановый мешочек стоил 8-10к., пакет с ручками (с рисунком и надписью Ташкент) стоил 40к. Ну и нафиг их выкидывать?

Весь мир выкидывает. И с экологией у них как не странно получше

Цитата:

Я и здесь стараюсь не покупать лишний раз мешок в магазине. Что в этом плохого?

Да собственно ничего плохого нет... Просто если выкинуть то мыть ненадо

Цитата:

Цитата:Стирального порошка для цветного белья и сейчас практически невозможно найти в России.

Мы говорим про сейчас или про СССР?
Давай мухи отдельно, а котлеты отдельно...

Я это сказал к тому, что из этого видно, что появилось это на западе гораздо раньше чем в России, а уж тем боле раньше чем в СССР.

TechSup

Цитата:

серьёзно не хочешь уехать с семьёй именно по этой причине? А может просто боишься, что тебе потом твои дети скажут когда вырастут если ты их увезёшь в Россию? Потомучто сказать они могут слова не самые приятные для родительского уха...

Именно поэтому. Им сейчас в России в пору в 7-8-й класс идти, максимум 9-й...


Цитата:

Чему я тогда учу взрослых дядек с университетскими образованиями (многие из них уже в больших летах) приезжающих к нам на фирму?

Во-первых, наверняка многое просто забыли из того, что учили.
Во-вторых, почему ты думаешь, что дома они не подтираются в туалете этими записями?
Причин может быть много. Я когда на повышение квалификации ездил, тоже всегда записывал. Но не всегда мне жто было потом нужно. В чем проблема?

Цитата:

У проектора суетится 25и летний сопляк объясняющий как работают системы плавного регулирования скорости вращения асинхронного электродвигателя?

Тебе 25 и ты себя еще сопляком считаешь? Хм... Ты уже можешь считать себя заграничным кадром...
Без обид, но мы всегда прикалываемся над итальянцами... И не только над ними. Очень часто у них в 30 лет, все еще парень... Женятся лет в 35, рожают в лет 40-45... Бред, имхо... Живут, так сказать, в свое удовольствие, а потом удивляются, что марроканцы, албанцы и прочие начинают их потихоньку вытеснять...
Цитата:

У меня мама дезинфицировала жидкой хлоркой или как там это называлось. Вонища была ничуть не хуже чем от порошка. Я навсегда запомнил этот зпапх.

Опять же дело вкуса... А насчет запаха, так многие моющие средства здесь сделаны на базе хлора и пахнут соответсвенно. Приезжай, дам пнюхать... Что же делать, если хлор один из лучших дезинфекторов?

tolja

Цитата:

"Я -завсклад, ты - товаровед. Ты меня уважаешь и я тебя уважаю, оба мы с тобой - уважаемые люди..."

точно. сейчас-то же самое, но только на каком то диком уровне, типа модно стало дружить и корешиться с врачами(чтобы тебе в случае чего получше помогли), с ментами(чтобы если что-пробили какой нибудь инфы), с таможенниками, с юристами(чего уж греха таить-и ко мне в друзья лезут о-очень и очень многие,особенно бывшие одноклассники, которые думать то о тебе забыли, а тут вот год назад на 20 летие окончания школы приехал, весь такой из себя, эээ ничего и сразу-давай перезваниваться, давай встречаться, а можно я сына, который в юристы пойдет, в твою фирму пристрою...и т.п. Тогда не было такого изврата-просто было-ты мне пиджак от кардена, я тебе вал от кардана(вроде тоже Райкин или это я сам только что придумал?) Короче-дикая стала страна, и действительно иногда очень хочется махнуть в тот союз, который был в семидесятые, да, застой, да,удобства совмещенные и ванна протекает на соседку с четвертого этажа и та строчит кляузы, а все равно-хотца

zak666

Цитата:

типа модно стало дружить и корешиться с врачами(чтобы тебе в случае чего получше помогли)

A в СССР этoгo не былo??? У меня мaмa фaрмaцевт, тaк не нaдo тут o тoм, чтo этo тoлькo сейчaс нaчaлoсь...Я все пoмню, кaк учительницa мoя первaя для дoчки, бoльнoй aстмoй умoлялa дoстaть дефицитные ингaлятoры, инaче oнa уже умерлa бы дaвнo...

zak666

Цитата:

Тогда не было такого изврата-просто было-ты мне пиджак от кардена, я тебе вал от кардана(вроде тоже Райкин или это я сам только что придумал?

Одобрямс!

zak666

Цитата:

ты очень и очень не прав

Я опять говорю: не надо сравнивать фейри произодства Урюпинского химзавода с нормальным фейри. Это суть разные вещи. То что продаётся в России с наклейкой фейри не имеет к оригинальному фейри никакого отношения.
tolja

Цитата:

Потом нельзя сбрасывать со счетов систему взаимоотношений которая называлась - блат.

А зачем мне всё это? Я вот как покупал машину месяц назад? Рассказать? Поехали с другом по автомагазинам, пошарились, приценились и купили. Знаешь сколько заняло оформление документов? Ну ты в финке живёшь, поэтому навернякак знаешь... 10 минут! Всё сразу. И страховка в том числе. Покупка машины мало чем отличалась от покупки буханки хлеба в магазине. А что было в Союзе?
Kaylang

Цитата:

Именно поэтому. Им сейчас в России в пору в 7-8-й класс идти, максимум 9-й...

А ты не боишься что тебе дети потом скажут? Лет эдак через 10...

Цитата:

Во-вторых, почему ты думаешь, что дома они не подтираются в туалете этими записями?

Да пускай подтираются. Только не будут они этого делать. Иначе так и останутся в каменном веке. И умные люди это понимают.

Цитата:

Тебе 25 и ты себя еще сопляком считаешь?

Я сопляк по-сравнению с 40-50-60и летними докторами наук или на худой конец доцентами.

Цитата:

Женятся лет в 35, рожают в лет 40-45...

Ну а какой кайф выскочить в 20 лет замуж нарожать детей, а потом ровесить этих детей на шею родителей потомучто деньгов нема содержать даже себя не говоря уж про детей.

pansa

Цитата:

A в СССР этoгo не былo???

было, но только дружили не с врачами районных поликлиник,как дружат теперь, ради того, чтобы дозу получить со скидкой, таких врачей вообще считали неудачниками и ходили к ним только с целью получить направление в нормальную больницу, и те давали, а попробовали бы не дать, вон у меня в КонсПлюсе в разделе законодательство СССР инструкция валяется, цитирую: список медицинских показаний для направления граждан на лечение в центральные клинические больницы гг Москвы,Санкт-Петербурга, Новосибирска и Куйбышева(это Самара теперь) и в центральные клинические институты Минздрава СССР....Ясно?
Скажи ка мне, друг, сколько в Израиле стоит любая из подобного уровня больниц?

TechSup

Цитата:

... та к в Германии или Италии?

и здесь (в Италии) и в Германии... Я нередко в Германию езжу... В ГДР, как ты сказал...

Цитата:

Теже польтА производства фабрики Большевичка теже автомобили, теже в конце-концов женские тампоны

По-моему я уже отвечал... Женских тампонов не было. И прокладок тоже.

Цитата:

Весь мир выкидывает. И с экологией у них как не странно получше

Уже начинают отказываться... И именно из-за экологии... Ищут заменители... Отстаешь от жизни...

Цитата:

Да собственно ничего плохого нет... Просто если выкинуть то мыть ненадо

Вода в СССР была бесплатная... И в России еще во многих местах так и есть... А в Германии многие воду экономят. В туалет сходят по малой нужде и не смывают. Такое нередкость... И машинки с таймерами по той самой причине появилсиь. Ночью электрожнергия дешевле у них, вот и извращаются...

Цитата:

Я это сказал к тому, что из этого видно, что появилось это на западе гораздо раньше чем в России, а уж тем боле раньше чем в СССР.

Вон читай и zak666 тебе про советские моющие написал...

pansa

Цитата:

И этo былo зaкoннo? И зa спекуляцию нa тoм рынке не пoлучaли срoк?

Это было законно. Незаконно было продавать на рынке новые вещи. Это считалось спекуляцией.

Цитата:

И Кaрден в мaгaзинaх и мaшины в свoбoднoй прoдaже....

Если это для вас с TechSup рай, мне вас жаль... К тому же я не сказал, что так было всегда и везде...

Цитата:

У нaс кaкие джинсы прoдaвaли? Индийский oтстoй дo первoй стирки?

Эти джинсы продавали со времен перестройки. "Rifle", как счас помню. До перестройки их не было. Но были обычные брюки. В чем проблема? Или только в джинсах счастье?

Цитата:

Мне из ФРГ привезли в пoдaрoк "Мoнтaну", тaк я ее пo прaздникaм нoсил, бoялся чтo пoтрется, a бoльше ведь не купишь, у нaс в Гoмеле...

Вопрос. Дрожжал над ними потому, что они были изумительно высококачественные брюки или потому, что они были модные и престижные?
Что за качество штанов, если надо трясстись, что они потереться могут...

Цитата:

a я пoмню тoлькo oчереди пo 3-4 чaсa, в кoтoрых стoял лет в 10 зa этoй кaртoннoй Дoктoрскoй, пo пoл-пaлки в руки.....

Я вообще не представляю, как вы жили в Гомеле после Чернобыля...

Цитата:

Мoгу нaпoмнить, "Пaльмирa" этa пaстa нaзывaлaсь, рaкoвину прoедaлa, не тoлькo руки мoющегo пoсуду, сaм пoмню..

Насчет Пальмиры не знаю, а руки мои могу показать... А посуду я всегда мыл и мою (когда приходится) без перчаток...

Цитата:

Врет тoвaрищ...

Не думаю... Какой ему был смысл врать нам (своим друзьям) в 85-86?
А ты думаешь, что рэмблер никогда не врет? Но спорить не буду... В любом случае это произошло не в Америке.

TechSup

Цитата:

То что продаётся в России с наклейкой фейри не имеет к оригинальному фейри никакого отношения.

так я и не Урюпинский юзал, было дело, помыл у подруги в Афинах чвою чашку после кофе, или в Греции тоже Уюпинский?..Просто меня вывернуло после следующей чашки кофе, или мож помыл не так? Ну не знаю, там они феминистки сплошь-сам поел-сам и мой Ну да ладно, лучше не Фейри это делать

TechSup

Цитата:

А зачем мне всё это?

Да чтоб поубавить твою категоричность. Т.С. немножко экскурс в историю,которой ты сам захотел, чтоб ты узнал как жили люди не из газет. Ты знаешь, иногда помогает скорректировать себя при нажатии "отправить"

Цитата:

А что было в Союзе?

В Союзе было ВСЕ!