Ru-Board.club
← Вернуться в раздел «Флейм»

» В чем состоит причина развала СССР?

Автор: tolja
Дата сообщения: 02.09.2003 18:22
И второй вопрос к участникам.Соответствует ли действительности вот такое изречение
Николая Бердяева:

Цитата:
"Власть, положившая предел господству злой власти,
сама делается злой, и нет выхода из этого порочного круга”.
Николай Бердяев.

Что вы можете сказать по этому поводу?

Добавлено
А это непосредственно по теме:
БЛЕФ
Автор: Spybot
Дата сообщения: 02.09.2003 19:35
tolja

Цитата:
Не пойдет ли Путин по этому пути, ведь как ни крути, а когда-то ему ПОЛНУЮ власть в стране придется брать?

Не пойдёт. И полной власти ему не видать. И зачем она ему? Курс ведь на уничтожение страны (и русских) как я понимаю. Как можно воровать в спокойной стране с сильной властью? То есть можно конечно, но гораздо удобнее это делать "под шумок", как ты правильно заметил.
Автор: Sledge_Hammer
Дата сообщения: 02.09.2003 19:36
Развал СССР, как писал Spybot выше и был прав на все 100-%ов, исторический процесс перехода империализма в стадию глобализма. Рассматривать СССР как некий прецедент, или эксперимент - бессмысленно, потому что в историческом плане он просуществовал ничтожно короткий период времени. Гораздо больше просуществовала Российская Империя, а на распаде СССР, можно видеть трансформацию интересов от власти к финансам, глобализация расставила свои точки над i. Стечение геополитических и макроэкономических обстоятельств и создало толчок всем эти процессам.
По сути, крах СССР начался еще за 60 лет до его создания, в 1861 году, когда было упразднено крепостничество, это дети и внуки тех крепостных в 1917 пошли грабить награбленное. Успокоить их можно было лишь репрессиями. Сталин. Очередной виток истории - вот оно - крепостничество, трудоармейцы на сторительстве Беломорканала, железных дорог за Полярным кругом, освоение Сибири на костях. Война. Война сплотила страну перед лицом фашистской беды. Снова шестидесятые. Почти с интервалом в 100 лет повтор. Снова оттепель. Однако бесплатной рабочей силе, уже можно немного платить, нефть на мировом рынке в цене.
Колебания на рынке и... казна пустеет, репрессии не прошли, и... очередной виток истории.

Автор: tolja
Дата сообщения: 02.09.2003 20:11
Spybot

Цитата:
И полной власти ему не видать. И зачем она ему?

Вот, наткнулся на это:

Цитата:
Что хорошо? – Всё, что повышает в человеке чувство власти, волю к власти, самую власть.

Что есть счастье? – Чувство растущей власти, чувство преодолеваемого противодействия.
Фридрих Ницше

Деньги - это еще не все. Власть.Жажда власти. Жажда неограниченной власти. Никуда не деться от этого наркотика вкусившим его...
Автор: butvalera
Дата сообщения: 02.09.2003 20:55
Как можно воровать в спокойной стране с сильной властью? Ути-пути Березу и Гуся со всеми капиталами выслал,чтоб не баламутили страну.
Автор: Spybot
Дата сообщения: 02.09.2003 20:59
tolja

Цитата:
Никуда не деться от этого наркотика вкусившим его...

Путин не похож на больного. =)

Цитата:
Деньги - это еще не все.

Во времена Ницше возможно... Сейчас деньги это уже всё. В первую очередь - власть.

Цитата:
БЛЕФ

Любопытная статейка. Помнится, во время "путча", даже не смотря на то что охотно верил ещё той чепухе, что вешала на уши народу тогдашняя пресса, всё равно не мог отделаться от ощущения нелепости такого "преворота". Так перевороты не делают.

Цитата:
Отбывая спешно в Форос, Горбачев оставил "на хозяйстве" в ЦК Шенина, поскольку официальный зам. генсека Ивашко лег "подлечиться". Между тем в Москве развили страшную активность академик Яковлев, его ближайший той поры сподвижник генерал-предатель Калугин, российский вице-президент Руцкой, грузинский лис Шеварднадзе. Мощно и по сути открыто действовала несметная иностранная агентура. Кипели какие-то антисоветские съезды, конференции. Сновали озабоченные, яростные люди, похожие на голодных крыс. В пятницу, 16 августа в печати появился, наконец, текст пресловутого Договора. Подчеркну еще раз, что его подписание 20 августа, с точки зрения интересов политического выживания Горбачева и Ельцина, было абсолютно немыслимым. Ибо, пойди они на этот шаг, в ответ получили бы молниеносную консолидацию на базе итогов мартовского Всесоюзного референдума тех громадных сил, которые не желали раздела СССР. А это: сохранившиеся организации и структуры КПСС; Съезд народных депутатов и Верховный Совет СССР; значительное большинство народных депутатов и членов ВС РСФСР; правительство СССР; все советские силовые структуры и, наконец, подавляющее большинство граждан страны.


Добавлено
butvalera

Цитата:
Березу и Гуся со всеми капиталами выслал

Куда выслал? Да ещё и капиталы помог вывезти? =)
Автор: butvalera
Дата сообщения: 02.09.2003 21:53
Вот только способ наказания для лиц, уличенных во всех перечисленных преступлениях, был выбран совершенно нестандартный: вместо логически вытекающего ареста и места на нарах, "Гусю" и "Березе" великодушно позволяют убраться из России... вместе со всем награбленным богатством!
Автор: fon Goffman
Дата сообщения: 02.09.2003 21:59
Poli

Цитата:
Тем не менее, не совсем понятно, каким все-таки образом “неблагоприятное” расположение привело к распаду Союза.
А очень просто. Если кто помнит, то решение о ликвидации государственной монополии внешней торговли было принято ещё при Горбачёве. Вот тогда экономика и рухнула. А поскольку полноценного рынка тогда ещё не было, "утекание" капитала (выраженного тогда в ресурсах и товарах) на Запад привело не к повышению цен, а к исчезновению всего и вся с полок магазинов. Народ оголодал и полез на баррикады... На свою голову...
Цитата:
Уж кому-кому, а нам грех жаловаться на отсутствие транспортных путей, выхода к морю и пр., да и ресурсами вроде не обделены.
Да, это точно. Ресурсы у нас есть, лет на триста даже хватит... Да вот незадача, на Луне, в отдельных местах, в грунте до 11% титана! А у Юпитера атмосфера метановая! И чего ж человечество чешется? Чего не добывает? А дорого. Ну у нас Западная и Восточная Сибири - это конечно не поверхность Луны, однако пока в Латинской америке можно подогнать рудовоз прямо к разрезу карьера, ну реки там такие, океанские суда вглубь континента проходят, и значит транспортёром уголёк да руду прямо в трюмы, кто будет бабки вкладывать в разработку месторождений там, где 12 месяцев зима, а остальное лето? Океанский транспорт самый дешёвый, потом речной, потом железнодорожный, потом автомобильный, потом воздушный. Интересно, а как вы с КАТЭКа (Канско-Ачинский Топливно-Энергетический Комплекс) повезёте уголёк морем, или хотя бы рекой? (Кстати, КАТЭК правильно построен, на редкость грамотно для брежневского экономического маразма, мощная ГРЭС рядом с угольным разрезом, что на гора подали, тут же и сожгли, транспортное плечо минимально, на выходе чистое электричество) Привожу пример из современной нам экономической действительности. Братья Черные, приватизировашие почти всю аллюминиевую промышленность России, возят к нам на переработку бокситы из... Туниса! Выплавляют из них аллюминий, который затем вывозится... Почему из Туниса? У нас что, своей глины не хватает? А ответ в том, что на открытом международном рынке, даже с учётом перевозки по российским железным дорогам, можно купить это сырьё гораздо дешевле! А почему в России перерабатывают, что, трудно в Тунисе завод поставить? А государство электроэнергию дотирует, (иначе бы здесь все уже давно передохли, мировая цена - 12 центов за КВт/ч!) потому и перерабатывать бокситы в аллюминий здесь дешевле. 80% стоимости его - это электричество затраченное на переработку... Если думаете что здесь какая-то ошибка, то объясните это братьям Черным, что они плохо считали. А то они на этой схеме уже миллионы сделали...
Цитата:
Не туда, где теплее, а туда, где более дешевое производство и рабочая сила плюс новые рынки сбыта.
Более точно и корректно чем у меня сказано, просто "там где теплее" по сравнению с нами это частный случай "низких издержек производства". А для государств Центральной Экваториальной Африки частный случай - это "где похолоднее" А вот по поводу рынков сбыта можно и поспорить. Перспективные рынки сбыта - это определяется прежде всего ПЛАТЕЖЕСПОСОБНЫМ спросом, а не количеством народонаселения. Как в том анекдоте "Съест-то он съест, да кто ж ему даст!" Так что основные рынки сбыта - это по прежнему США и Западная Европа. В Юго-восточной Азии средняя зарплата в промышленности - 40-50$, много на такие деньги не купишь... А вот производитель из работника довольствующегося таким мизером отличный!

Так что я уже устал доказывать, в современном экономическом мире российская экономика неконкурентоспособна, хоть убейся, хоть на колени встань, неконкурентоспособна и всё тут! И при коммунистах неконкурентоспособна была, и сейчас, и при царе-батюшке. Да только в Императорской Росии грамотные экономисты государству служили, если кто помнит, был у нас тогда капитализм, и золотой рубль был, и четвёртое место в мире по уровню жизни... США тогда, в конце XIX-ого, где-то во втором десятке по благосостоянию народа болтались... Как же это? А вот так. Так рассчитывали таможенные пошлины, что импортные товары стоили дороже, чем произведённые в России. Иначе бы манчестерский ткач в момент бы разорил ивановского. Имея свою нефть, (тогда только Бакинскую, но до сих пор считающуюся лучшей в мире по составу) покупали керосин в... Америке! Это сейчас Америка свою нефть бережёт, консервирует скважины, а мы торгуем... В XIX веке было прямо наоборот! Ну и ещё компьютеров в то время не было, акционерных обществ мало. Промышленность, как правило, принадлежала индивидуальным предпринимателям. А они начав дело, свои денежки не стануть обратно вытягивать, когда выяснится что "Джон" на сорок процентов прибыли больше имеет, да и не смогут. Когда заводские корпуса построены и станки куплены. Да и вообще тогда достаточно было чтобы предприятие вообще было прибыльно а не убыточно, чтобы экономика богатела.
А при Советской власти изоляция от остального мира вышла сама собой. Кто будет торговать с государством, которое уничтожает собственный народ, да ещё хочет захватить мировое господство? Правда, после Второй мировой войны Советский Союз угрозы миру уже не представлял никакой, но инерция осталась.
Автор: Spybot
Дата сообщения: 02.09.2003 22:31
fon Goffman

Цитата:
А очень просто. Если кто помнит, то решение о ликвидации государственной монополии внешней торговли было принято ещё при Горбачёве. Вот тогда экономика и рухнула.

Я всё равно не понял ничего. Что значит экономика рухнула? Кто при Горбачёве занимался внешней торговлей наряду с государством? Как утекали капиталы в то время? Почему пустые прилавки и прочие прелести не были следствием необходимых реформ (насколько помню именно так говорил Павлов), а именно "утечки капитала"?

Цитата:
Да только в Императорской Росии грамотные экономисты государству служили, если кто помнит, был у нас тогда капитализм, и золотой рубль был, и четвёртое место в мире по уровню жизни... США тогда, в конце XIX-ого, где-то во втором десятке по благосостоянию народа болтались...

Я думаю совсем мало осталось тех кто помнит тот капитализм. =)))
Кстати откуда данные об уровне жизни в конце XIX века? Поделись.

Добавлено

Цитата:
Народ оголодал и полез на баррикады...

Никакой народ не лез на "баррикады". Тем более с голоду. Не помню я что-то голодных в то время, разве что голодных до денег.
Автор: tolja
Дата сообщения: 02.09.2003 22:48
Spybot

Цитата:
Как утекали капиталы в то время?


Цитата:
...Я не отрицаю того, что и преступность, и коррупция зародилась при Горбачеве - Яковлеве, и что именно тогда начались игры с уводом денег за рубеж. Вот с чем не могу согласиться - с масштабами. Тогда уводили средства за счет совместных предприятий, по договоренке с западниками, которые им остегивали процент. Тогда 50 тысяч долларов были огромной суммой. Про 100 тысяч долларов говорили так, как будто человек этот - Крез. Напомню, что Станкевича гнобят за взятку в 10 тысяч долларов - тогда это была кругленькая сумма, по нынешним временам это чьи-то слезы. Да, тянули, но масштабы были совсем не те. Далеко не те. И золото не разворовали, а пустили на закупки за рубежом всякого дерьма, сняв с них, естественно, небольшой наварец. В конце 80-х было еще сильно КГБ, которое секло за всеми.

Прдон,что встрял, просто под рукой была цитата...
Автор: Spybot
Дата сообщения: 02.09.2003 23:54
tolja

Цитата:
Прдон,что встрял, просто под рукой была цитата...

Источник цитат неплохо бы.
Автор: RAE
Дата сообщения: 03.09.2003 02:45
Poli

Цитата:
Девушки, во-первых.

Извиняюсь - милые дамы!


Цитата:
Ты немного невнимателен, я не сравнивала климатические условия России и Канады и не собираюсь отрицать их бесспорное влияние на экономику страны.

Так ведь они несовсем одинаковые - у нас температуры все же ниже, продолжительнее их стояние.
А отсюда ответ по влиянию на экономику - потребность в топливе.

IntenT

Цитата:
Эта твоя сибирь на на Юпитере случайно???
100м/с = 360км/час
150м/с = 540км/час
НЕ БЫВАЕТ ТАКИХ ВЕТРОВ

Еще раз повторяю - ты дальше своей хохляндии бывал?
Как правильно заметил уважаемый sailor - редко, но зимой ветра сильнее лета - причины думаю понятны всем - 20-30 м/с практически постоянно.

Ton aka hwost

Цитата:
Н-да...насчет 100-150 ошибочка вышла, похоже, наверное, имелись в виду 100-150 км/час. Но до 40 м/с - легко...

Да к сожалению нет - зимой такой ветрина бывает по 2-3 раза.
Изменение температуры за сутки может превышать 30С.

Negoro

Цитата:
Написано много, но сводится к одному - Развал СССР и дальнейшее увядание России связано с неумелым, непрофессиональным руководством.



Vadishe

Цитата:
Бред где такой то вот ветер
видал никогда не было и не будет .
тем более В Сибири погода такая же как и везде (ну зимой 30-40 и то редко)

Ты приедь, поживи - потом будешь судить.
Автор: Net_man
Дата сообщения: 03.09.2003 03:26

Цитата:
Написано много, но сводится к одному - Развал СССР и дальнейшее увядание России связано с неумелым, непрофессиональным руководством.

Я как-то по дискавери смотрел передачу одного ученого (уж не помню как его), в которой он обосновывал распад империи инков на основе астрологии. Ученый мир его не признает и считает кем-то вроде "еретика". Но, по-моему, вполне правдоподобно. Сами посудите, мощнейшая империя пала по бредовой глупости (думаю, не стоит пересказывать офф-топ по истории - кто не знает пусть почитает), преклонившись жалкой (на тот момент именно жалкой) групке оккупантов из Испании. Он там рассказывал о легендах и предсказаниях, которые в точности исполнились.
Так вот к чему я веду. Мне кажется, развал Союза - это тоже была судьба и предначертание.
Можно конечно много говорить о том, что "власть тупая", в России "две проблемы", "русские - неотесанные медведи" и т. п. Но, по-моему, люди - везде одинаковые. Не прийди к власти Горбачев, и кто знает в какой ж... сейчас была бы Америка.
Бухаем много? Не будьте наивны. У немцев вообще есть понятие "пивной животик". Да у нас нет "культуры питья". А чего вы хотите? У нас ведь вообще культуры нет. Сначала в 1917 уничтожали интеллигенцию, потом эпохой "похода к Светлому Будущему" пропагандировали престиж "рабочих профессий". У Булгакова в "Мастере и Маргарите" очень умная мысль проходит по этому поводу - это когда Аннушка устроила пожар, испугалась и смоталась. У нее тогда слабая мысль промелькает "тёмные мы - учить нас надо". Причем это у нее даже не мысль - а скорее так, намек на мысль.
Короче, я думаю, что дело не в Союзе, как таковом, а скорее в славянской цивилизации. И тут не надо с печалью смотреть в прошлое - надо стремиться к будущему. Да, что-то пошло не так. Все мы оказались "заложниками обстоятельств". Ну так надо просто вынести урок из этого и жить дальше.
Еще деталь - комплекс неполноценности. Во времена Горбачева, Ельцина - это было просто наваждением. Страна еще долго будет оправляться от шока: ведь мы ни чем не хуже Запада. У них тоже бывали не легкие времена. Пора понять это (в первую очередь тем, кто вершит судьбы) и искать отраду в родных краях, а не в заморских.

Кстати, о предсказаниях. Я где-то слышал, что у славян (имеется в виду у тех, что на территории бывшего СССР) начнет налаживаться жизнь только после того, как похоронят Ленина. Что ж поживем - увидим.
Автор: Spybot
Дата сообщения: 03.09.2003 07:03
Net_man

Цитата:
Сами посудите, мощнейшая империя пала по бредовой глупости (думаю, не стоит пересказывать офф-топ по истории - кто не знает пусть почитает), преклонившись жалкой (на тот момент именно жалкой) групке оккупантов из Испании.

Странно. А мне говорили что конкистадоры имели дело с американскими империями уже в период их упадка. Кого-то из нас неправильно информировали. =)

Цитата:
У немцев вообще есть понятие "пивной животик".

У немцев ещё есть понятие что они немцы, а не быдло. По крайней мере было у них такое понятие... надеюсь будет снова. Надеюсь и у славян будет, но пока не заметно. =(
Автор: GhostOld
Дата сообщения: 03.09.2003 07:21
Spybot

Цитата:
Кого-то из нас неправильно информировали

Какистодоров к ответу...

Цитата:
Надеюсь и у славян будет, но пока не заметно

Ненадейся никогда (судя по истории) небыло и уже видимо не будет...
Автор: Vadishe
Дата сообщения: 03.09.2003 09:26
Sledge_Hammer

Цитата:
Рассматривать СССР как некий прецедент, или эксперимент - бессмысленно, потому что в историческом плане он просуществовал ничтожно короткий период времени. Гораздо больше просуществовала Российская Империя

Российская империя существовала 3 века не потому что европа не была против нас а потому что Россия была частью европы и с нами считались. Так что если кто на нас то тут же находились союзники .А так в 17 году пришли комунисты с идеологией и противопоставили СССР Западу но и не стали Азией.Так что развал Союза-закономерность.
Автор: Negoro
Дата сообщения: 03.09.2003 10:13

Цитата:
Говорят у Путина сталинские нотки увидели...


Наверное кто то с очень зоркими глазками.


Цитата:
По сути, крах СССР начался еще за 60 лет до его создания, в 1861 году, когда было упразднено крепостничество, это дети и внуки тех крепостных в 1917 пошли грабить награбленное.

Промашечка вышла. О чем только думали. Как бы сейчас пороли некоторых участников этого форума на конюшне.


Цитата:
Колебания на рынке и... казна пустеет

На сколько я знаю 70-80 рост цен на нефть и попалнение казны СССР.


Цитата:
Во времена Ницше возможно... Сейчас деньги это уже всё. В первую очередь - власть.

Часто совпадает конечно. Но не всегда.

fon Goffman
Это называется "давить интелектом". Чуствуется, что человек набил руку на написании экономических статей. Всегда завидовал тем, кто может так гладко выражаться.
Но сразу становится обидно, что живеш в самом неблагоприятном месте на земле. Почти Луна.



Цитата:
Кстати откуда данные об уровне жизни в конце XIX века? Поделись.

Да. Поделись!!!


Цитата:
Кстати, о предсказаниях.

Да ясно. Звезды не хорошо расположились.
И про инков тоже сильно.


Автор: tolja
Дата сообщения: 03.09.2003 10:19
Как вы думаете, возможен такой вариант событий?:

Цитата:
...На повестке дня стоит программа расчленения России и передачи ряда российских территорий иностранным государствам: Калининградской области — Германии, части Ленинградской области и Карелии — Финляндии, части Псковской области — Эстонии, ряда дальневосточных территорий Японии, большей части Сибири — США. Вполне определенно прорабатывается даже вопрос о возможной оккупации России под предлогом контроля "мирового сообщества" (правильнее сказать, мирового правительства) над ее ядерными арсеналами.

Или мы уже миновали эту точку риска?
Автор: redp
Дата сообщения: 03.09.2003 10:36
2tolja:
"Гнев орка" :-) ?
а зачем - ведь если верить тому же Паршеву, fon_Goffmanу и сотоварищи, все эти территории испытывают на себе адские климатические условия и потому экономического интереса не представляют :-)
Автор: Negoro
Дата сообщения: 03.09.2003 11:02
Vadishe

Цитата:
А так в 17 году пришли комунисты с идеологией и противопоставили СССР Западу но и не стали Азией.Так что развал Союза-закономерность.

Позволю себе напомнить, что союз развалился не в результате горячей войны, а в результате холодной. И то отчасти.
Автор: butvalera
Дата сообщения: 03.09.2003 11:32

Цитата:
Или мы уже миновали эту точку риска?

В 86 году проект плана предусматривал 20 млн жителей,только для обслуживания месторождений и мартен.Через 4 года скорректировали до 50млн.
Автор: skylined
Дата сообщения: 03.09.2003 14:40
tolja
А источник можешь подсказать?
Вообще на мой взгляд очень даже правдоподобно.
Автор: Spybot
Дата сообщения: 03.09.2003 15:50
Vadishe

Цитата:
А так в 17 году пришли комунисты с идеологией и противопоставили СССР Западу

А я позволю себе напомнить что "железным занавесом" Россияния обязана приходу христианских хозяев, и было это лет за 900 до "коммунистов".
Автор: tolja
Дата сообщения: 03.09.2003 16:16
Чтож вы, господа, замалчиваете, что больше половины из вас - сталинисты?

Опросы общественного мнения, проведенные накануне 50-летия со дня смерти Иосифа Сталина, оказались очень неутешительны для власти. Они говорят о том, что миф о путинской стабильности рано или поздно будет разрушен энергетически более мощным мифом о Порядке.
Данные ВЦИОМ
53 процента россиян - участников опроса общественного мнения - считают, что Иосиф Сталин сыграл в жизни страны, безусловно, положительную или, скорее, положительную роль. Об отрицательной роли "вождя всех времен и народов" заявили 33 процента респондентов, 14 процентов затруднились с ответом. Такие результаты получил Всероссийский центр изучения общественного мнения. Опрос, итоги которого публикуются на сайте ВЦИОМ, приурочен к 50-летию со дня смерти Сталина - 5 марта 1953 года.
При этом каждый пятый россиянин (20%) считает Сталина "мудрым руководителем, который привел СССР к могуществу и процветанию". Столько же респондентов уверены, что только жесткий правитель мог поддержать порядок в государстве в условиях острой классовой борьбы и внешней угрозы, которыми характеризовались годы правления Сталина.
Каждый шестой опрошенный (16%) считает, что наш народ никогда не сможет обойтись без руководителя такого типа, как Сталин, рано или поздно он придет и наведет порядок

Цитата:
<СТАНИСЛАВ СЕМЕНОВ.> При Сталине прирост национального дохода составлял сто сорок девять процентов, которого еще не достигла ни одна страна в мире. Так кто же перед ним Ельцин с его крахом и кризисами в стране? Не вождь ли, которому с его психологией бомжа сподручней было управлять папуасами в африканской стране? Ведь Ленин, Сталин взяли страну, в которой еще даже в Москве не было ни водопровода, ни канализации, не то, что метро. Говно из Москвы вывозили на телегах, а оставил Сталин страну с атомной бомбой, с ракетами. А не будь Сталина, говно бы так и вывозили из Москвы на телегах, а руку Ельцину жали не Клинтон, Ширак, а папуасы.


П.С.
Мда... Последняя яркая личность в нашей истории. И естесственна тяга народа к нему...

Добавлено
Spybot
Ссылочку бы конечно дал, но к сожалению не занес ее,не помню откуда..


Автор: Spybot
Дата сообщения: 03.09.2003 16:44

Цитата:
При этом каждый пятый россиянин (20%) считает Сталина "мудрым руководителем, который привел СССР к могуществу и процветанию". Столько же респондентов уверены, что только жесткий правитель мог поддержать порядок в государстве в условиях острой классовой борьбы и внешней угрозы, которыми характеризовались годы правления Сталина.

С чеченами он также обошелся не по демократически. =)
Автор: tolja
Дата сообщения: 03.09.2003 18:02

Цитата:
Пожалуй, неосновательно мнение о том, что мы живем в эпоху исключительно интересную. Интересную в извращенном смысле, с точки зрения человеческих трагедий, переживаний, сомнений. Такое мнение порождается или вполне извинительным незнанием отечественной истории или нежеланием ее вспоминать. Можно, напротив, с уверенностью сказать, что каждое поколение русских людей жило в этом смысле удивительно интересной жизнью и даже краткое перечисление всех захватывающих событий заняло бы многие десятки страниц.

Можно не заглядывать в седую былинную старину, а начать хотя бы с Ивана Грозного, опричнины, уничтожения новгородцев, псковитян и тверичей. Можно вспомнить Смутное время, когда поляки, татары и казаки грабили Москву, когда от голода люди ели друг друга, и бродили по опустевшей Руси шайки разбойников. Мелкий эпизод разинщины с его грабежами и казнями и совсем немного погодя, на памяти еще живших в разинские времена людей петровские реформы - рывок в современность, обошедшийся России в миллионы ее мирных обитателей, которые легли костьми в невских болотах, в бесконечных войнах, в рудниках, на плахе и в застенках. Бироновщина, пугачевщина, наполеоновское вторжение, бунт декабристов, завоевание Кавказа, войны, отмена крепостного права, народовольческий террор, война империалистическая, революции, гражданская война, диктатура пролетариата, культы и культики, перестройка и реформа.

Воистину, не было ни одного десятилетия, когда русскому человеку было бы скучно жить. Не было и такого, чтобы ему приходилось жить сытно и спокойно.

Spybot
Посмотри на досуге:
Леонид Шебаршин. Хроники Безвременья (Заметки бывшего начальника разведки)

Я думаю тебе понравиться, много афоризмов достаточно остроумных,например это:

Цитата:
Россия это страна, населенная русскими, которыми правят россияне.
Автор: Spybot
Дата сообщения: 03.09.2003 18:53

Цитата:
Удивительный мир привидений. Прежде, чем навсегда уйти в могилу, покойники выходят на страницы печати, доказывают, что они всегда, еще при жизни, были ренегатами и предателями, и исчезают. Становится не по себе даже материалисту.
<...>
Открывая утром газеты, смотришь - что новенького произошло в русской истории последних десятилетий.

Автор: butvalera
Дата сообщения: 03.09.2003 19:06
Хорошо еще,что средняя продолжительность не 150-200 лет,а то за 20-30 лет ухитряются пол планеты подмять под себя.Типа пусть мир прогнется под нас.
Автор: Net_man
Дата сообщения: 03.09.2003 19:45
Spybot

Цитата:
А мне говорили что конкистадоры имели дело с американскими империями уже в период их упадка. Кого-то из нас неправильно информировали.

Подобную чушь нам говорили о "загнивании экономики Союза". Если честно, я в это не верю - реальные проблемы пошли уже при Горбачеве. И, как мне кажется, связаны были в первую очередь с тем, что появились люди, которые готовы были перешагивать через горы трупов (что, если не ошибаюсь, они и делали) ради личной выгоды.
Дефицит и гиперинфляция, как ни странно не были атрибутами советской власти. Это - уже перестроечные\пост-советские времена. Да и разве только это?
Не надо далеко ходить. Я, к примеру, учился в провинциальном политехе. Поступал в 94-году, и уже в 98-м у нас пол-групы самым нахальнейшим образом отчислили с 4-го курса. Думаю, для тех кто учился при Союзе это о многом скажет. Почему отчислили? Да очень просто - ректору из столицы пришло указание сократить число бюджетников вдвое. Нам так прямо и сказали - хотите учиться у нас дальше - переходите на платное.
Это при том, что при Союзе, если чел дошел до 4-го курса (перешел на проф-кафедру) означало, что он фактически закончил ВУЗ. Чтоб отчислили с 4-го\5-го курсов надо было не абы как стараться. Теперь - все иначе. Скажете, мол, правильно - вышка должна быть платной? А я возражу - там, к примеру, где я учился профиль ВУЗа - тяжмаш, и нам зав. кафедрой прямо на лекциях заявлял, что по специальности мы работу не найдем, и что вышку мы получаем только для "самоуважения" что ли. И я, к примеру, не плохо закончив физ-мат так и не смог до сих пор найти способ получить высшее образование. (это о доступности вышки, которая, как нам долго внушали, должна быть платной).
Но я, в общем-то, не о вышке, а об экономике. Так вот нам много говорили, что в Союзе "сплошное тяжелое машиностроение", "производство для производства" - и что это ужасно плохо для экономики. А я вот вам скажу - чушь все это. К примеру, в Австрии есть две фирмы по тяжмашу "Фёст Альпино" и "Шлёман Зи Маг". И хотите верьте, хотите нет - чё-то там никто не торопится перепрофилироваться на "выпуск ширпотреба". И у нас, в Краматорске, тоже одно время хотели прикрыть НКМЗ, их конкурента (кто не знает НКМЗ - это один из самых мощнейших на тер. бывшего Союза заводов; в данном профиле есть только два - НКМЗ и его аналог на Урале (то бишь тот же НКМЗ, просто вывезеный перед фашистской оккупацией)). Так, не прикрыли, только потому, что директор завода из кожи вон лез, чтоб этого не случилось. Несколько лет конечно было тяжело, последнюю копейку отдавали на амортизацию, спецов брали только с красными дипломами (даже на простого токаря). И, извините, Краматорск сейчас - один из самых развитых и перспективных городов Украины.

Короче, я веду к тому, что в истории не всему можно верить - зачастую ее просто, как продажную девку, адаптируют под "новые обстоятельства".
Автор: lbu
Дата сообщения: 03.09.2003 20:47
Net_man

Цитата:
Дефицит и гиперинфляция, как ни странно не были атрибутами советской власти.

Полная не правда.

Дефицит ИМЕННО и был основным атрибутом советской власти. И при том всегда. От ревоолюции и до развала СССР.

А гиперинфляция была скорее всего скрытая. Я не экономист, но я уверен что была. К тому же механизмы ее регулирования БАЗИРОВАЛИСЬ на том же дефиците. Это мне рассказывал пожилой человек, который работал в госплане (или как там его...) именно в отделе занимавшемся ЭТИМ регулированием.

Сводился баланс расходов и доходов населения. Доходы насколько я понял всегда превышали расходы. И чтобы как-то регулировать этот процесс на рынок выбрасывались товары по искуственно завышенным ценам - машины и водка. Притом завышение цены нужно считать не к доллару, а к остальной массе товаров которая была.

Машины всегда были в СССР в дефиците. Ну а водка вроде бы не была в дефицине, но тем не менее механизм как-то работал.

Да и дефицит вы по Москве не считайте. Москва в СССР - это отдельная такая страна была. Туда даже экскурсии из подмосковья на автобусах регулярно возили - закупаться.

Страницы: 123456789101112131415161718192021

Предыдущая тема: Ментовский беспредел!!!!!


Форум Ru-Board.club — поднят 15-09-2016 числа. Цель - сохранить наследие старого Ru-Board, истории становления российского интернета. Сделано для людей.