» В чем состоит причина развала СССР?

Juan Perez

Цитата:

Вот у тебя в Голландии, например, много бездомных собак?

Здесь очень много бездомных птиц
И никому в голову не приходит подкрасться к ним и перебить палкой с гвоздем...

Буду краток. А то закроют тему (хотя на форуме же нет политических тем). =)

Цитата:

В чем состоит причина развала СССР?

Ну как основное:
1) Империализм.
Все империи приходят в упадок. Египетское же (кстати тоталитарное) государство существовало около 5 тысяч лет, если не ошибаюсь в цифрах.
Сами делайте выводы (обращение к думающим, не к верующим).
2) Интернационализм.
Противоестественная идея о безликих людях не сработала. Вразумительного ответа на национальный вопрос коммунисты не смогли дать. Нынешняя "власть" тем более, да и для неё это губительно.
Результат наблюдаем на пост-советском пространстве.

К сведению:
Национал-социалистические режимы Италии и Германии вывели свои страны из серьёзного упадка, покончили с преступностью ("дуче" вроде как полностью (!) очистил Италию от знаменитой сицилийской "мафии"), объединили народ в конце концов.
Слышал такое мнение что эта идея себя изжила, но что-то не похоже.

skylined

Цитата:

Я тоже из всех нынешних геополитобразований на планете больше всего верю в Евросоюз.

Не пройдёт. Во-первых, некогда. Во-вторых, сопротивление будет рости. Единственный оплот интернациоанала - США. Но и там всё не так спокойно как иногда рисуют.

Juan Perez

Цитата:

А откуда эти бандиты взялись? Бандитами были большевики, захватившие власть в результате переворота, обернувшегося гражданской войной с миллионными жертвами, и удерживавшие эту власть ценой ещё больших жертв. Нынешние "бандиты" по сравнению с ними не такие уж страшные.

М-да... Может расскажите про предпослыки это страшного "переворота"? А также и причины гражданской войны? Хотя, как я понимаю, Вы нам начнете рассказывать, про кучку большевиков захвативших власть, и гнавших глупый русский народ на бойню...

dremon
Прдон,не в тему, но у меня зайцы жируют под окнами.И это в 10 км от центра столицы H-ki.

tolja

Цитата:

Сами выбрали себе место...

Печально, но факт. Ещё печальнее что никаких позитивных сдвигов в ближайшем будущем не предвидется. Одних существующая ситуация вполне устраивает, другим всё по@#й, а все остальные видят единственный выход в восстановлении СССР с его ведущей ролью коммунистической партии. Нихрена он не восстановится уже, пора перестать жить ностальгическими воспоминаниями о том как было хорошо при коммунистах. Может быть тогда что-то и получится.

Добавлено
Kaylang

Цитата:

Может расскажите про предпослыки это страшного "переворота"? А также и причины гражданской войны? Хотя, как я понимаю, Вы нам начнете рассказывать, про кучку большевиков захвативших власть, и гнавших глупый русский народ на бойню...

Нет не расскажу, потому что это тема отдельного разговора Хотя изложенная вами версия на мой взгляд не далека от истины. Всем известно как добывались деньги на революцию - грабежами и налётами (есть ещё правда мнение, что немцы подсобили). Так чего можно было ждать от грабителей, дорвавшихся до абсолютной, ничем не ограниченной власти?

Kaylang

Цитата:

Опять сравниваешь Союз с современной Европой. 20 лет назад в Европе тоже не было отдельных туалетов для инвалидов.

Нет. Какраз не со современной европой сравниваю. 20 лет назад уже были специальные приспособления для инвалидов. Может быть не везде и не в таком количестве как сейчас но уже были.

Цитата:

Цитата:Э... Без партбилета тебя даже к микроскопу не подпустят

И здесь перебор.

Да, может быть и перебор, но согласись, что небольшой. Общая тенденция однако...
dremon

Цитата:

И никому в голову не приходит подкрасться к ним и перебить палкой с гвоздем...

А тем более жарить их на чердаке

tolja

Цитата:

И это в 10 км от центра столицы H-ki.

Не в Эспоо ли случайно?

Juan Perez
Несколько км Itakeskus.

tolja

Цитата:

Itakeskus

Это там где шоппинг-центр?

Juan Perez
Да.

tolja
[offtop]
Я несколько лет назад два месяца работал на одну большую фирму из Эспоо. Только я жил в центре - в Интерконтинентале
[/offtop]

Juan Perez
В центре тоже полно бездомных северных гусей, только к морю подойди...

TechSup

Цитата:

Ну осталось только в этой теме пиписьками померяться

Не перестаю этому челу удивляться.

Добавлено
Spybot

Цитата:

Не пройдёт. Во-первых, некогда. Во-вторых, сопротивление будет рости.

Что и кому некогда???
Сопротивление где? В странах Восточной Европы? Да они подавляющим большинством за вступление голосуют.

нафлудили... нафлудили...

а чет про ГКЧП ни слова

Ну а щяс че? Чудеса на виражах?

TechSup

Цитата:

Да. И много интересно можно наспонсировать из нищенской зарплаты советского труженика?

Какой то известный человек в Америке (не помню дословно) в ответ на вопрос о богатстве Америки ответил, что Америку сделали богатой не богатые люди,а те кто стремился стать богатым
Страну делают "средние" люди, а в "Россиянии" 80% на еду с трудом зарабатывают...

skylined

Цитата:

Сопротивление где? В странах Восточной Европы? Да они подавляющим большинством за вступление голосуют.

Наверное именно поэтому голосования носят формальный характер. Голосуй - не голосуй... пофиг.
Ты сам то откуда? и откуда знаешь мнение европейских народов?

Spybot

Цитата:

откуда знаешь мнение европейских народов?

А ты знаешь?

skylined
Я по крайней мере могу судить о том как проводятся акции "За евросоюз".
И вопросом на вопрос лучше не отвечать. =)
Жду ответа.

Spybot

Цитата:

Я по крайней мере могу судить о том как проводятся акции "За евросоюз"

Как?

Цитата:

И вопросом на вопрос лучше не отвечать.

Почему? Забанят?

tolja

Цитата:

Страну делают "средние" люди, а в "Россиянии" 80% на еду с трудом зарабатывают...

Ага, только каждый пятый ездяет на land Cruiser Не говоря уж о мобильниках...

Ausw

Цитата:

Ага, только каждый пятый ездяет на land Cruiser Не говоря уж о мобильниках..

Откуда такая статистика?

skylined
Я эту "статистику" наблюдаю, причем стабильную, каждый день, в любое время, в основном с 11 до 18, стоя в пробках в автобусе по полчаса в разных частях города. Причем и опять же, стабильные пробки и на каждый день. Не проехать, блин...

skylined
Вообще,по моему мнению, с этим евро в Европе прокрутили колоссальную аферу наподобии "россиянской" со сменой денег, увеличением ценностного эквивалента денежной единицы.
Кто то хорошо погрелся на этом. В реалии народ получил мощную инфляцию,которую не видно по курсу евро но очень заметно по похудавшему кошельку. Пример той же Ф-дии.
На сегодня ценность евро по пок.способности сравнялась,а во многих случаях ниже пок. способности бывшей марки. Напомню,что обмен шел почти 6 к 1. Потом всякие ограничения,правила, которые спускаются из центра и наносят ущерб экономике страны.Наплыв черт знает какого сброда из т.н. стран союза.Все это, откровенно говоря, не радует...

Juan Perez
Вот откроет невинный форумчанин тему на этой странице и что он подумает?
А если бы ты жил не в Интерконтинентале, то Союз бы жить остался
---
Заранее извиняюсь, но уж больно забавно...

---

А по развалу Союза есть такое мнение - "безликую" массу могли удерживать только сильные спецслужбы, а с началом перестройки, хотя я осведомлен об энтом времени не больно-то хорошо, они как-то загнулись слегка - вот в результате и получилось такое безобразие...
Хотя утверждать, что это единственная и самая важная причина развала, конечно же нельзя... Но, по-моему мнению, одна из самых главных.

Ausw
Мда... бывает.

Добавлено
tolja
Никто не говорил, что все будет гладко сразу. Евросоюз - это первая конфедерация такого рода в истории и у нее,имхо - огромный потенциал.
А еси евро такая бяка чеж Швеция ща рассматривет переход на него?

Juan Perez

Цитата:

Хотя изложенная вами версия на мой взгляд не далека от истины. Всем известно как добывались деньги на революцию - грабежами и налётами (есть ещё правда мнение, что немцы подсобили).

Что-то подобное я и предполагал услышать...

TechSup

Цитата:

Нет. Какраз не со современной европой сравниваю. 20 лет назад уже были специальные приспособления для инвалидов. Может быть не везде и не в таком количестве как сейчас но уже были

Так и в Союзе были. Тоже не везде и не в таком количестве...

Цитата:

Да, может быть и перебор, но согласись, что небольшой. Общая тенденция однако...

Очень большой... Я знаю беспартийных людей, которые работали с иностранцами. И никто за ними следом не ходил и не слушал о чем они говорят. Знаю также, как минимум трех, в те времена, девушек, которые вышли замуж за итальянцев и уехали (в 1982-84 гг.) в Италию. И никто их родственников не расстрелял и не сослал в лагеря. Непорядок, да?

Ausw

Цитата:

Ага, только каждый пятый ездяет на land Cruiser Не говоря уж о мобильниках...

А я был пару месяцев назад в Москве и наблюдал такую картину: вечером, ещё не поздно, возле выхода из М Смоленская (это самый центр города) какой-то бомж вывалил на асфальт посреди улицы ведро пищевых отходов с прочими помоями, разгрёб образовавшуюся кучу, вытащил оттуда приличных размеров но очень грязную булку, обтёр об одежду покрывавшую её жижу, присел рядышком и тут же поужинал. Прохожие отворачивались и чуть не блевали, настолько это было омерзительное зрелище. Я потом, когда смотрел на роскошные тачки, рассекающие по Москве всё время этого бомжару вспоминал.

Добавлено
Legio

Цитата:

Вот откроет невинный форумчанин тему на этой странице и что он подумает?
А если бы ты жил не в Интерконтинентале, то Союз бы жить остался

исправил, хотя читать такие серьёзные темы лучше всё-таки с начала

skylined

Цитата:

На сегодня ценность евро по пок.способности сравнялась,а во многих случаях ниже пок. способности бывшей марки. Напомню,что обмен шел почти 6 к 1. Потом всякие ограничения,правила, которые спускаются из центра и наносят ущерб экономике страны.Наплыв черт знает какого сброда из т.н. стран союза.Все это, откровенно говоря, не радует...

Тебе ответили. Ещё вопросы будут? Ты путаешь народы и их власти. Ни один нормальный народ не захочет подобных объединений, интернациоанализма и т.д.
ps Насчёт того как проводятся референдумы почитай темки здесь же во флейме. И я сказал уже - формально. И при очень мощной пропаганде. Которой ты и веришь.

skylined

Цитата:

Никто не говорил, что все будет гладко сразу.

Самое интересное,что народу дурили голову.Что вы,мол не пострадаете,машинки разные счетные ,календарики с табличками соответствия разных денег навыпускали,бесплатно давали, чтобы мол в магазине не надули, если платишь в марках а сдачу дают в евро.Подсчет шел до пенни.. Убедили народ.А в результате сейчас евро как марка,запросто можно переименовать обратно. Но нас то русских не обдуришь,опыт есть по "Россиянии", сразу говорили своим друзьям финнам, что это афера, не верили ,а спустя некоторое время: да,ты был прав...

Цитата:

А еси евро такая бяка чеж Швеция ща рассматривет переход на него?

Мне думается они в этой стадии и остануться,приличия надо ведь соблюдать, вот и соблюдают,т.е. рассматривают...

Juan Perez
Я его весь прочитал, хотя уже сейчас половину не помню, а вторую не понимаю...
---
Но такой активный топик, я аж удивился...
Хотя подход какой-то линейный до жути... Люди друг друга не больно то слушают или не хотят слушать (в смысле аргументы других и мнения тех же других), а то, что причин всегда много и большинство того что было запостено сказалось одновременно и выразилось в распаде Союза этого почему-то никто не говорит...