Ru-Board.club
← Вернуться в раздел «Флейм»

» В чем состоит причина развала СССР?

Автор: Juan Perez
Дата сообщения: 29.08.2003 18:55
tolja

Цитата:
На сегодня ценность евро по пок.способности сравнялась,а во многих случаях ниже пок. способности бывшей марки. Напомню,что обмен шел почти 6 к 1.

Ну это, пожалуй, всё-таки небольшое преувеличение. Кроме того у единой валюты есть и определённые преимущества. Например теперь любому финику легче сравнить свой уровень жизни с каким-нбудь шведом или немцем, и, если ему результаты такого сравнения не понравятся, попросить своё правительство, чтобы оно приняло меры

Добавлено
Legio

Цитата:
а то, что причин всегда много и большинство того что было запостено сказалось одновременно и выразилось в распаде Союза этого почему-то никто не говорит...

Почему никто? Ты сказал

Добавлено
Однако радует, что даже политические темы можно оказываеца обсуждать без наездов и хамства.
Всем адьос!
Автор: tolja
Дата сообщения: 29.08.2003 19:18
А вообще, господа участники, набейте в Yandex
Цитата:
Причины распада СССР
и наслаждайтесь до полного посинения?,побеления?,покраснения? - кому как угодно. А можно и все сразу. Ну прямо триколор получится...


Автор: lbu
Дата сообщения: 29.08.2003 20:38
Товарищи! (смело посмотрел в зал и выдержал паузу...) С высоты наших сегодняшних достежиний и с свете постановлений последнего пленума ЦК КПСС хочется заметить, ...

... что мне не удалось прочитать всю эту бодягу на 10 страниц - я обломался на пятой, извините. Причин развала я пожалуй не знаю, но несколько факторов - назову. Может сгодятся.

Во-первых - растущее отчуждение хозяина производства от самого производства. Общественная собственность на средства производства не может достаточно стимулировать владельца этой собственности при имевшемся тогда и сейчас среднем уровне духовного развития общества. Не смотря на всю машину пропоганды. Не вышло.

Война несколько отодвинула период этого развала. Было чем другим заниматься.

По-простому - всем было по% как оно там работает. Покрайней мере - фактически. Веселуха!

Во-вторых, по мере развития страны централизованное планирование (что не есть часть имевшейся тогда политической системы, но органично из нее вытекало) уже не справлялось с обьемом работ. Наверное это можно было как-то по умному реформировать, но это неизбежно повлекло бы и изменение политических взглядов. Рано или поздно.

По-простому - не дадим мелким дельцам марать святую идею социализма! Лучше и эту идею и всех заодно утопим в дерьме! Ну чтож - будем учится плавать. Ну не море, но все же жидкость...

Это все создавало негативные настроения в массах. Которые хоть и нифига не делают, но молчаливо одобряют.

Этим настроением и воспользовались, те или иные консолидированные социальные группы. В том числе и преступные. В частности и потому что в советское время существовал устойчивый отток значительной части того же населения в преступный мир и притом - наиболее развитой и активной части, которая не могла самореализоваться в рамках стойных рядов строителей коммунизва.

При необходимости эти настроения искусственно усиливались - начало политики.

Потом те группы были разоблачены другими, другие - третьими... Как сейчас - не знаю. Телик не смотрю, газет не читаю. Но это уже


Добавлено
В церкви звонит телефон. Священник поднимает трубку:
- Алло, батюшка, это из горкома партии. Стульев не хватает. Пришлите нам
12 штук.
Священник:
- Шиш вам, а не стулья! Прошлый раз давал скамейки, так вы их пошлятиной
исцарапали!
- Ах, так! Тогда шиш вам пионеров в церковный хор!
- Ах шиш нам пионеров в церковных хор? Тогда шиш вам монахов на
субботник!
- Ах шиш нам монахов на субботник? Тогда шиш вам комсомольцев на
крестный ход!
- Ах шиш нам комсомольцев на крестный ход? Тогда шиш вам монашек в
финскую баню!
- А за такие слова, батюшка, можно и партбилет на стол положить!
Автор: skylined
Дата сообщения: 30.08.2003 05:31
Spybot

Цитата:
ни один нормальный народ не захочет подобных объединений, интернациоанализма и т.д.

Нормальный это какой,зажравшийся? Типа басков и корсиканцев? Да проведи ща референдум в России - 99% ответит положительно за вступление.
tolja

Цитата:
Мне думается они в этой стадии и остануться,приличия надо ведь соблюдать, вот и соблюдают,т.е. рассматривают...

А мне думается,все так или иначе как показывет история движится к интеграции.Распри и междоусобицы - удел дикарей. Естественно такая успешная Швеция не сразу определится,но наши дети будут другими,без предрассудков,без излишней рассовой щепетильности. Глядя на карту Евросоюза,и вспоминая ,что всего лишь полвека назад он был маленьким Бенилюксом,я начинаю понимать,что он-прибежице всего здравомыслящего евразийского сообщества.
Автор: Kaylang
Дата сообщения: 30.08.2003 06:18
skylined

Цитата:
Естественно такая успешная Швеция не сразу определится,но наши дети будут другими,без предрассудков,без излишней рассовой щепетильности.

Угу. Европу уже вплотную "осваивают" выходцы из Африки и Азии. Большей частью первые. В той же Франции негров уже немерянно. Какая уж там расовая щепетильность? А если еще рассмотреть изменения с точки зрения вероисповедания...
Автор: tolja
Дата сообщения: 30.08.2003 06:53
lbu

Цитата:
Тогда шиш вам монашек в
финскую баню!
- А за такие слова, батюшка, можно и партбилет на стол положить!

Где ты это выкопал,адресочек дай...

skylined

Цитата:
А мне думается,все так или иначе как показывет история движится к интеграции.

Не-а. К глобализации. С достаточно жесткими законами тоталитарного общества.
( Под руководством нашего дорогого, горяче любимого дяди Сема, вперед в "светлое" будущее, дорогие "товарищи"... )
Автор: lbu
Дата сообщения: 30.08.2003 11:18
tolja адресочек известный - www.anekdot.ru. рекомендую идти сразу в повторные анекдоты. большая часть известных русскоязычных анекдотов там собрана еще несколько лет назад. Только они испортили поиск, раньше я без труда находил любой какой впомню (ну чтобы не набивать), а теперь чего-то не получается.
Автор: butvalera
Дата сообщения: 30.08.2003 11:21
Сказка.Жил был ефрейтор Гитлер и было у него государство богатое.Золота навалом.
В это самое время жил-был Сталин и было у него государство богатое.Золота навалом.
Гитлеру кто-то сочинил сказку одну,а Сталину другую.Теперь нет тех государств и золота тоже нет.
Автор: lbu
Дата сообщения: 30.08.2003 11:40

Цитата:
Под руководством нашего дорогого, горяче любимого дяди Сема, вперед в "светлое" будущее, дорогие "товарищи"...

Отец народов, наш родной! Аж слеза прошибла!

Чуть не в тему ссылка на анекдоты про Ленина. http://www.eho.priboy.ru/eho_l.php Зачитался, не поверхностная подборка.
Автор: Spybot
Дата сообщения: 30.08.2003 16:50
skylined
Так и не ответил об источнике твоих суждений о "подавляющем большинстве" и теперь выдал предполагаемое мнение 99% граждан России.
Значит фэнтэзи и фантастика из СМИ. =)
Когда там выборы в России, осенью что ли? Если на выборы собирается прийти около 15% то будет стоять вопрос о легитимности такой вот власти. Хотя они конечно разведут пиар на всю катушку. Ну это так, к слову, и как иллюстрация "подавляющего большинства".

Цитата:
но наши дети будут другими,без предрассудков,без излишней рассовой щепетильности

Ваши это чьи? Выходцев из Африки и Азии? Пока их слишком мало им не нравятся предрассудки, пока их мало... И это думаю понимают такие например "зажравшиеся" "дикари" как шведы и эстонцы.

Цитата:
я начинаю понимать,что он-прибежице всего здравомыслящего евразийского сообщества

Что же это за сообщество такое??? Homo Euroasiaticus? Кого же ты не записал в здравомыслящие? Ну и представь что арабы и китайцы найдут "прибежище" в Зап.Европе. Удачно ты выразился. =) Но повторяю - мало кому такая перспектива по душе.

Странно, вроде развал СССР обсуждали... =)
Автор: tolja
Дата сообщения: 30.08.2003 18:47
Вот существует такое мнение и я с ним согласен, что руководило всем этим элементарное желание украсть побольше "под шумок".А "шумок" - это развал страны. И совершенно не известно, как мы жили бы теперь, не будь тогда воровского " московского авангарда". Я думаю,что много лучше. Автор уверяет, что это необходимая "плата за перемены". Здесь я с ним не согласен, ибо воры ничего кроме "воровских перемен" предложить народу не могут,что и доказывает последующее развитие событий по сегодняшний день..Очень жаль,что Россия пытается увидеть демократию через Великую Криминальную Революцию. Я не думаю,что это единственный правильный путь перемен. :

"В особом русском случае только ли недостаток демократии виноват во всём? Американец Фридман, журналист-детектив, ярый борец с русской мафией в США, говорит, что за последние 10 лет из России вывезено полтора триллиона долларов, по десять тысяч на каждого жителя страны. Это разве не существенная причина? Здесь вина всех российских 150 миллионов - от Ельцина и Чубайса до рязанского колхозника и сибирского охотника. Но вывоз денег нельзя замалчивать, валя всё на нехватку демократии и половинчатость реформ и прочее. Правда, такие перемены, что произошли в России после 1985 года, были невозможны без таких издержек. Слом коммунизма не мог быть совершён иначе. Специфика России в том, что реформы двигала бойкая московская бюрократия в спайке с недовольной интеллигентской верхушкой. Население остальной России с трудом удалось втянуть в перемены через игру фигурой Ельцина. В отличие от стран Центральной Европы, в России не было двух объединённых сил: прозападного просвещенного слоя и тоже прозападного народа. Россия для демократических реформ располагала маленькой, хотя и толковой, частью мощной и растленной бюрократии и маленькой же, хотя и бойкой, частью интеллигенции. В Чехии интеллигент-западник Гавел спокойно повёл по-западному настроенное население на Запад. Россию повела на Запад страна в стране - Москва, да и не вся Москва, а московские "перестройщики". Эта кучка умников - очень специфическое явление, как военная прозападная верхушка в Турции. Только сейчас многослойное российское общество, во многом - по турецкой модели военной вестернизации - начинает упорядочивать себя через Путина". Автор называет и Южную Корею. По его мнению, её опытом принудительных положительных преобразований тоже вдохновляется нынешнее российское руководство. "Специфика России, - развивает он свою мысль, - огромные размеры, огромные природные ресурсы и огромная оторванность Москвы от страны (страна в стране). Отсюда и возник кланово-олигархический капитализм. Нельзя не признать, что развал империи и переход к рынку были бы невозможны, если бы в начале девяностых годов не было нацеленного на лихой капитализм московского авангарда. Не возникни крутая московская "мафия", коммунизм не рухнул бы. Кража полутора триллионов - наша плата за развал коммунизма."
Автор: OldGopher
Дата сообщения: 30.08.2003 18:54
Я не читал целиком всю тему, но позволю себе изложить свою точку зрения.

Советский Союз погубила неспособность центральной власти удержать в узде власть в национальных республиках. Центр допустил то, что национальные элиты смогли накопить большие ресурсы (валюта, универсальные ценности вроде золота и т.д.). Далее элиты постановили, что лучше быть первым в деревне, чем десятым в Риме, и просто ждали подходящего момента.
И.В.Сталин роешал этот вопрос периодическим отстрелом элит и подъемом низов.
Те, в свою очередь, становились элитой, вычищались и т.д...

Еще одной причиной явилась неоправданная оглядка Центра на т.н. Мировое Общественное Мнение. Центр забыл, что МОМ надо формировать, а не подстилаться под него.
Автор: butvalera
Дата сообщения: 30.08.2003 20:28
Те кто реально производят продукцию состовляют 1/5 часть,остальное это-дети,чиновники,пенсионеры.За тысячи лет другого государства,кроме как по насекомному приципу не строют.Только начинают строить,как к власти приходят такие,которые в принципе по другому не могут ничего.Пчелы(рабочие)добывают мед,от ульев сделаны трубы,которые идут в бочку.Изворотливые наделали дырок и сосут оттуда,да к трубам куча немалая.А когда рабочие спрашивают- где мед,ведь роботаем,а им показывают пустую бочку,ну,по стенкам и на дне немного.Плохо работаете.Республики тогда заявили-мы свою бочку у себя поставим,ну и что?По другому,что-ли чем было?3процента потребляют 50 процентов.
Автор: skylined
Дата сообщения: 31.08.2003 01:18
Spybot
Ну хорошо, меня покритиковал. Теперь назови свое видение будущего пилитического обустройства на Евразийском континенте.
Автор: Cover2sucks
Дата сообщения: 31.08.2003 01:33
Еще одна причина почему рухнул СССР это стремление построить мировой коммунизм. Вместо того, чтобы больше заботиться о своих людях, СССР тратил миллиарды на революцию на Кубе, поддержку стран Восточной Европы, компартии всех стран мира, и так далее.

Тут кто-то упомянул, что вот Китай все еще существует как соц. страна. Китай выбрал что-то среднее между коммунизмом и капитализмом. Они не стремятся и не стремились навязать свой строй другим странам, они в первую очередь заняты сами собой...
Автор: Spybot
Дата сообщения: 31.08.2003 02:23
skylined

Цитата:
Ну хорошо, меня покритиковал.

Не я один.
Кстати сегодня читал газету бумажную (явление для меня крайне редкое), как и ожидал - много всего на тему ЕС, пропаганда большей частью; запомнилась сказанная премьером Эстонии фраза о том, что если референдум о вступлении в ЕС эстонский народ провалит, то будет возобновлён визовый режим с теми странами. Сам делай выводы о методах.

Цитата:
Теперь назови свое видение будущего пилитического обустройства на Евразийском континенте.

Будущее видеть не умею, да и оффтоп. =)
Думаю что мир "взорвётся" раньше чем его успеют превратить в глобальную колонию. О тенденциях я уже говорил - скорее рост национализма, не только в Европе. Что правда не означает того, что ЕС не расширится формально.
"Смешение рас - это и есть настоящее преступление против человечества." (c) не помню
Автор: tolja
Дата сообщения: 31.08.2003 08:08
В моем предыдущем сообщении прозвучало название зачинщиков "развала" , так называемый " московский авангард". Но они не могли взяться ниоткуда. Они сформировались т. с. из "домашнего материала" . В коммунистической России образовался некий слой населения с капиталистической направленностью. Это ессно молодые работники партии имеющие власть, доступ к мат. ценностям , достаточно крадущих из общей кормушки уже в то время, желающих реализовать украденное и украсть еще больше, это и мощный слой интеллигенции - артисты, верхушка правлений предприятий, информационные деятели.
Вот они-то и составили тот ударный блок под ударами которого рухнул СССР.
Посмотрим, из кого же состоял этот блок? Ну, с первой половиной достаточно ясно. А кто были во второй? Интересные данные приводит В. Перельман:

Цитата:
В годы правления Брежнева и Горбачева одним из самых популярных изданий у интеллигенции стала «Литературная газета». Известность объяснялась не талантом авторов или дарованиями редакции, а тем, что отдел пропаганды и агитации ЦК КПСС позволил им и еще нескольким коллективам так писать.
«В «Литгазете» евреем был главный редактор Чаковский, ответственный секретарь Гиндельман (он же Горбунов, взявший фамилию жены), отдел экономики возглавлял еврей Павел Вельтман (он же Волин), отдел науки - еврей Ривин (он же Михайлов), отделом искусств руководил еврей Галантер (он же Галанов), даже самый крупный раздел русской литературы возглавлял еврей Миша Синельников, т.е. добрую половину отделов возглавляли евреи». В. Перельман. Покинутая Россия. Журналист в закрытом обществе. Нью-Йорк-Иерусалим-Париж. 1989, с. 249.

И так было практически везде.( Я помню еще эту "литературку" . "Правда матка", разгромные статьи "наперекор" властям , тонкие обсуждения подводящие читателя к негативным выводам о существующем строе . Был целый слой читающего "литературку" населения, который причислял себя , будем так говорить, к некому "клубу", нечто заговорщицкое в этом было, и это конечно нравилось. Все это дало свои "плоды" позднее.)
Я уж не буду говорить про национальный состав артистов(широкое понятие, имеется ввиду и дикторы и прч.), тут, как говориться, без комментариев...(интересно,а иногда и смешно было наблюдать за ними в тех известных событиях. Одни, это делает им честь, отказывались принимать участие в том балагане, другие с готовностью лезли в "первые роли", в буквальном смысле слова брызгали слюной на камеру, превращаясь буквально на глазах из тех человечных и любимых в этакую звериную противоположность, третьи - откровенные пофигисты , которые пели и тем и этим)
Бытует мнение, что в СССР евреи стали" буржуазной нацией, самой первой". И что
"буржуазные нации в начальный период развития капитализма разваливают такие государства. Это доказал еще Ленин в начале XX-го века, это тогда же убедительно мотивировал Сталин."
"В Советском Союзе в годы перестройки по данным прибалтийской печати 85% участников демократического (буржуазного. - В.А.) движения составляли евреи. Это не потому, что они хорошие или плохие, а потому что капиталистические. Другие 15% представляли другие буржуазные нации: армяне и грузины, среднеазиаты и прибалты... Итог известен."
P.S.
Призываю участников по этой теме не ломать копий.
Не надо думать,что евреи во всем виноваты.Они просто сыграли свою негативную роль в этом представлении.Русские выглядели еще мерзостней...






Автор: TechSup
Дата сообщения: 31.08.2003 11:43
tolja
Да, я согласен с тобой, что при переходе с финской марки на евро сам переход был осуществлён не в пользу обывателя. Цены выросли на всё. На большинство товаров они подросли незначительно, а на некоторые выросли более чем на 10%. Это неоспоримый факт. Но! Со временем и зарплаты подросли. И ИМХО покупательная способность если и упала в первые пол-года-год перехода на евро, то сейчас она вернулась в тоже состояние. И второе немаловажное как мне кажется обстоятельство - это то, что инфляция в стране упала. Если раньше инфляция финской марки (особенно в год предшествующий переходу на евро) была достаточно высокой, то сейчас инфляция евро если и есть, то составляет слишком маленький % чтобы он был заметен. Я например вообще не замечаю инфляции евро. Я не экономист и не знаю с чем это связано. Может быть с общим укреплением евро на мировом рынке, может быть это укрепление связано с падением курса американского доллара - неважно. Важно то, что при переходе на евро в стране не случилось массового обнищания населения как это было во время реформ Павлова. Поэтому сравнивать переход на евро в Финляндии и деноминация рублей в России - ИМХО некоректно.
Также я полностью согласен с тобой насчёт прибытия в страну всяческих беженцев. В последнее время их стало заметно. Это поддерживается провительством Финляндии. Страна соглашается кормить за свой счёт армию дармоедов (большинство приезжающих беженцев в страну из стран азии имеют низкое образование (либо не имеют его вообще) и желание работать у этих людей отсутствует как таковое). Они образуют собой общины, где живут общей кучей скидываясь деньгами получаемыми из социалки в общак. И этот общак выделяет потом деньги особо нуждающимся. Но быть паразитами сосущими деньги из государства они не перестают. И мне как работающему человеку отдающему в качестве налогов тройную зарплату среднего российского инженера в том числе и на содержание этих дармоедов это не нравится.


Я прочитал мессаги по-теме и у меня сложилось впечатление, что моя идея "человечкского фактора" наиболее верная. Когда человек живущий в социалистичесом обществе (где по-определению всё по-ровну) видит, что он может жить немножко "не по-ровну". А начиная так жить он становится опасным для системы. А когда количество этих "социально опасных" элементов достигает некой критической массы - мы получам то что должны были получить. Именно поэтому теория социализма не имеет право на жизнь. Она обречена на саморазрушение. Обречена по той простой причине, что идёт в разрез с природными желаниями человека жить не-поровну, а жить хорошо.
Автор: tolja
Дата сообщения: 31.08.2003 13:03
TechSup

Цитата:
Важно то, что при переходе на евро в стране не случилось массового обнищания населения как это было во время реформ Павлова. Поэтому сравнивать переход на евро в Финляндии и деноминация рублей в России - ИМХО некоректно.

Только этого нам не хватало...Я ж не сравниваю масштабы и глубину реформы. Я сравнил лишь сам механизм и что при этом происходит,что и подтвердилось.
Насчет иностранцев. Доходит до "смешного". У меня есть знакомый,бывший водитель,имеет фин.паспорт. Так он захотел пойти через биржу на курсы водителей автобусов. Водители требуются, на курсы действительно набор происходил. Так ему отказали, мотивируя тем, что им указано укомплектовывать группы "черненькими" .Тот как открыл рот, так и вышел с открытым , и фин. гражданство не помогло...
И еще немножко не по теме. Мне жутко не нравиться здесь такой фактор человеческих взаимотношений как зависть. Не знаю как в России сейчас с этим, но здесь это заставляет постоянно корректировать свое поведение. У меня сейчас новая машина, так мне приходится держать старенькую, чтоб не " засветиться" на новой на работе. Ибо потом я не уверен, в безоблачном будущем своей трудовой карьеры... И так во всем, включая одежду. Не принято выделяться, бьют за это.(и не надо ком.репрессий.)
Ну а насчет "социалистического общества" не буду спорить, ибо не уверен где истина. Я только знаю, что на любые изменения происходящие в сознании общества, правителям,независимо от общ.строя, нужно незамедлительно реагировать,а не пускать их на самотек. Если этого не происходит ,случается то -то мы имеем. Это как например запр. знак ,который оставили после ремонта дороги. Никто не соблюдает его, а потом начинают игнорировать прав,дор.движ. целиком. Я помню у меня был разговор с приятелем,зам.директора крупного завода, так он,когда начались известные события говорил: - "чего они творят, ведь потихоньку и так все идет в нужном направлении,нам разрешили до 30 проц от прибыли использовать на свои нужды,кооперативы начали зарождаться..." Так что то, что мы получили это больше смахивает на наше любимое:- " до основания". Все можно было сделать более корректным путем. Незахотели...

P.S.
И потом мало кто говорит, да вобщем-то никто , что " то что мы имеем" приехало к нам на танках Грачева, как-будто забыли такую "пустяковую мелочь"...

Автор: Kaylang
Дата сообщения: 31.08.2003 15:14
TechSup
Относительно евро в Италии... Церы почти на все выросли в 2 раза. Зарплаты на том же уровне. Самое забавное, что по ящику все-время пытаюся убедить, что цены выросли незначительно. Но люди-то не дураки. Они помнят какие цены были, и видят, какие цены сейчас...
Автор: tolja
Дата сообщения: 31.08.2003 16:24
Kaylang

Цитата:
Но люди-то не дураки. Они помнят какие цены были, и видят, какие цены сейчас...

И я про то же!Я уже давно тут,знаю о чем говорю, просто не считаю нужным спорить по этому вопросу...

Добавлено
Kaylang

Цитата:
Самое забавное, что по ящику все-время пытаюся убедить, что цены выросли незначительно.

И мне показалось, что слушая "TechSup" я слушаю "ящик...
Автор: butvalera
Дата сообщения: 31.08.2003 18:51
Объединение Европы,а главное создание единой денежной системы,я уверен ,что идею взяли от СССР,но задумали совсем не на благо Европы.Лет через 50 украдут все,что Европа накопит,из одного места проще,а то стран много было и у каждой свои деньги.
Автор: Aleek
Дата сообщения: 01.09.2003 06:19
А чем Горбачев связан сo всем этим?
Автор: Helde_Onu
Дата сообщения: 01.09.2003 08:38

Цитата:
А чем Горбачев связан сo всем этим?

С развалом-то СССР? Да так, ничем
Автор: Spybot
Дата сообщения: 01.09.2003 10:42
Позвольте также ещё раз напомнить, что подавляющее большинство населения СССР на референдуме высказалось ЗА сохранение союза. На их мнение ЕБН и подобные товарищи просто наплевали. А Горбачев... шнобелевский лауреат млин... конечно не при чём, ведь это нормально для президента такой державы быть не при чём... ГКЧП тоже сакс! Армия должна была давить, а не стоять как вкопанная. У того же ЕБН танки неплохо стреляли по тому же парламенту. Им чё - платили больше???
За Сталина!
Автор: TechSup
Дата сообщения: 01.09.2003 10:48
tolja

Цитата:
И мне показалось, что слушая "TechSup" я слушаю "ящик...

Т.е. та несогласен с тем, что покупательская способность населения вернулась на тот же уровень? Можно тогда в цифрах пояснить?
Например: В 2000м году я зарабатывал Х марок и мог купить Y продуктов.
А в 2003м году я зарабатываю Z евро, но могу купить Y-1 продуктов.
Причём понятное дело, что ни X ни Z не интересуют. Интересует именно Y.
butvalera

Цитата:
Лет через 50 украдут все,что Европа накопит

А если украдут, то куда интересно ввезут? В Россию чтоли
Автор: tolja
Дата сообщения: 01.09.2003 11:23

Цитата:
За Сталина!

"Нам осталась одна забава - пальцы в рот и задорный свист!"
Автор: fon Goffman
Дата сообщения: 01.09.2003 11:48
Почему развалился СССР? Да по той же причине, по которой разваливается и гниёт сейчас РФ! Когда в начале "перестройки" какому-то му...ку пришла в голову мысль открыть внутренний рынок страны для мировой экономики! Это моментальная смерть для России. Поясню. К примеру, есть три фермера. Они специализируются на картофеле и используют одинаковую технологию обработки земли. Из-за разницы в качестве земли первый всегда получает 300 центнеров с гектара, второй 150 центнеров, а третий 100 центнеров. А расходуют они в принципе всего одинаково: и посадочного материала, и удобрений, и труда, и солярки.
То есть, получается, что у первого фермера затраты на каждый килограмм ориентировочно вдвое меньше, чем у второго, и в три раза меньше, чем у третьего. Соответствено, первый всегда получит прибыли больше, чем второй, а второй больше чем третий. Но ещё неприятней для второго и третьего то, что первый может продавать по очень низкой цене. Если второй и третий будут продавать по такой же, то они разорятся. А если будут запрашивать свою цену, хотя бы чтобы затраты у них окупились, то никто у них не возьмёт. Но эта ситуация возникает, если все три фермера торгуют на одном и том же рынке. Немного изменим ситуацию. Представте себе, что торговать картошкой можно на двух рынках, расположенных: один - около первого фермера, другой - около третьего. Причём цены на рынках и сами рынки между собой не связаны. Предположим также, что первый и третий фермеры продают картошку всегда на своих рынках. А вот куда со своей картошкой поедет второй?
Вы уже догадались, что на первом рынке, рядом с первым фермером, второму фермеру делать нечего. Он там не только свою цену не получит, а, скорее всего, разорится - фермеры нигде не роскошествуют. и первый не заинтересован высоко цену задирать, чтобы и второму хорошо было.
А вот рядом с третьим фермером второй чувствует себя королём, и может смотреть на него сверху вниз. Уж на другом-то рынке он свою цену возьмёт, ... если третьий фермер его туда пустит...
А теперь немного уточним ситуацию. Первый фермер - германский, второй - польский или прибалтийский, третий - росийский. Урожайность картофеля в их странах именно такая. Первый рынок - западноевропейский, второй - наш, российский.
Есть такая наука - экономическая география. При советской власти её не особенно жаловали - ведь "мы не можем ждать милостей от природы, взять их - наша задача!" А какой ценой - да любой! Вот и растили картошку да помидоры за Полярным кругом, Центральную Россию кукурузой засаживали... Глупость? Да как сказать... Затраты ведь никто не считал... А рынок быстро расставил всё по своим местам.
При свободном перемещении товаров и капитала в проигрыше оказывается тот, кто даже не убыточен. У кого "издержки производства" на единицы процентов выше - уже разоряется, потому как капитал свободен - акционеры мигом вытащат свои денежки из прибыльного ... но не очень дела, и вложат в более прибыльное. Сейчас, при глобальной компьютеризации, перемещение денег осуществляется нажатием пары кнопок и щелчком мыши...
Вы думаете, что вышеуказанное относится только к сельскому хозяйству? Увы... Все знают, что мы живём в самой холодной стране мира, а кто точно знает, насколько она холодна? Многие ли даже образованные люди поверят, что в столице Англии Лондоне растут пальмы и бамбук? Если вы читаете классические английские детективы, то, наверно, заметили, что при описании классического английского поместья обязательно упоминается тисовая аллея. А в США группа самых престижных университетов - Гарвард, Йель, Стэнфорд, Принстон и т. д. называется "плющевой лигой" за их старые здания увитые плющом. У нас эти вечнозелёные растения - плющ и тис - растут только в Крыму и на Кавказе. Если для США это не удивительно - многие слышали что эта страна географически расположена много южнее, то про "ужасный английский климат" мы обычно думаем как-то по-другому. Как-то раз в Москве, в феврале, было -20, в Англии столько же, но плюс... Как же это получается? Ведь Англия - северная страна? Гольфстрим, знаете ли... В Европе чем ближе к Атлантике - тем теплее, уникальное место, изотермы идут в меридиональном а не в широтном направлении... То есть, грубо - с запада на восток. Даже в Финляндии - среднегодовая температура - плюс 1,5! А в России - минус 5,5. А ведь есть ещё такое понятие как суровость климата - разница между самой холодной и самой жаркой погодой в году, да и разность ночной и дневной. Тут мы вне конкуренции, ведь замерзает человек зимой, пусть даже летом у нас и жарко...
Ну так перейдём от сельского хозяйства к промышленности. Что там у нас в СНиПах? (Это "строительные нормы и правила") Чтобы строить у нас, нужен фундамент. И солидный, с подошвой ниже глубины промерзания почвы, а ведь чем она глубже залегает, тем фундамент дороже, и цена его растёт более чем пропорционально глубине. Вдвое более глубокий фундамент стоит дороже минимум втрое-вчетверо. У нас на юго-западной границе России глубина промерзания 100 см., а ближе к поволжью уже 170! Стоимость даже простого фундамента под лёгкий садовый домик составляет у нас 30% от общей стоимости строительства. Думаете, заводские корпуса везде строят массивными, и фундамент везде делается глубоким? Не скажите. Чтобы построить завод, например, в Ирландии или Малайзии, достаточно заасфальтировать площадку и поставить каркасную конструкцию типа выставочного павильона. Фундамента на непромерзающем грунте практически не нужно, достаточно срезать дёрн.
Именно такими современные заводы и строят, одноэтажными. Ведь если земля не дорога, то при одинаковой полезной плоцади многоэтажные здания дороже одноэтажных и существенно сложнее, онди перекрытия сколько стоят.
А сколько стоят инженерные коммуникации?! В Англии водопровод и канализация идут практически по поверхности земли, а у нас? Со стороны кажется, что копка канав - это наша национальная забава, но это для нас неизбежно. По тем же СНиП трубы должны идти не мельче глубины промерзания, даже газовые, чтобы не выперло на поверхность... М-да, "здесь вам не Англия, копайте глубже"... То же касается и крыш - из-за снеговой нагрузки.
Но вот где деньги текут буквально струёй - так это при кладке стен. В Англии достаточна толщина стены в один кирпич (английский кирпич - 20 см.) Там стены выполняют только несущую функцию. А вот в средней полосе России нужно как минимум 3,5 кирпича (90см.). Короче, это зависит от района, от материала, но и на Кубани 2 кирпича (50см.) не роскошь... А вот в Малайзии и Таиланде при средней температуре января и июля +28 стены нужны только от ветра, и делаются они из металлического, шиферного или пластикового листа. Учтите ещё коофициент прочности, который должен быть заложен например, в железнодорожный мост, которому придётся служить летом при температуре +30 а зимой -40...
Это строительство. А ведь ещё не всё. Одно дело поднять температуру многотонной печи, начав с плюс 20 градусов, другое - с минус 20. Это обойдётся в очень большой дополнительный расход топлива. А поддерживать температуру какой-нибудь ректификационной установки размером с многоэтажный дом? Если температура наружного кожуха какого-либо агрегата 100 градусов, то при температуре воздуха минус 30 градусов тепловые потери через стенку вдвое выше, чем при плюс 30.
Но безлюдных производств мало. А когда разница между температурой внутри здания и снаружи достигает 40-50 градусов, то расходы на отопление, становятся сравнимя с остальными производственными издержками...
Из этого вывод - капитализм в России может быть только при полной изоляции от внешнего рынка. Иначе - вся экономика будет разорена, а в мире действуют очень жестокие законы - "иди вперёд или подыхай"...
Автор: Poli
Дата сообщения: 01.09.2003 12:58
fon Goffman

Цитата:
Из этого вывод - капитализм в России может быть только при полной изоляции от внешнего рынка. Иначе - вся экономика будет разорена

Любопытная теория, конечно. Только вот, возьмем, для примера, Канаду. Вроде бы и климат, и природные условия одинаковые, тем не менее, она входит в 10-ку процветающих стран. Так может все-таки не в географии дело-то?

А вот в этом:

Цитата:
"мы не можем ждать милостей от природы, взять их - наша задача!" А какой ценой - да любой! Вот и растили картошку да помидоры за Полярным кругом, Центральную Россию кукурузой засаживали...

Автор: redp
Дата сообщения: 01.09.2003 13:02
2fon Goffman
прям конспект Паршева "Почему Россия не Америка"
только вот нестыковочка есть одна, маленькая - почему ниггеры в Африке жывут беднее чем скажем норвежцы или хотя бы поляки ? Ведь в африке вообще все должно круто расти, и тепло круглый год - отопления не нать и ваще...
Ы ?

Страницы: 123456789101112131415161718192021

Предыдущая тема: Ментовский беспредел!!!!!


Форум Ru-Board.club — поднят 15-09-2016 числа. Цель - сохранить наследие старого Ru-Board, истории становления российского интернета. Сделано для людей.