Ru-Board.club
← Вернуться в раздел «Флейм»

» В чем состоит причина развала СССР?

Автор: tolja
Дата сообщения: 13.09.2003 20:14
Net_man

Цитата:
"Говорят... в общем много чего". "В противном случае за границей будут решать как нам жить".

Еще Лев Толстой говаривал на эту тему:

Цитата:
Не навеки же обречены русские люди подражать Европе, но должно же наступить и для русского народа совершеннолетие, когда он сможет думать своим умом и поступать сообразно со своими условиями и свойствами.

Так что говорим,говорим...




Добавлено
И еще пару его замечаний.Первое наверно будет актуально всегда. Второе может быть спорным?

Цитата:
Все, чего хочется для себя одному человеку, того же хочется и всякому другому. И добра этого для всех никогда не достает. А потому, если люди живут каждый для себя, то не миновать им отнимать друг у друга, бороться, злиться, и от этого жизнь их не бывает счастливою. Если же временами люди и добудут себе того, чего им хочется, то им всегда мало, и они стараются добыть все больше и больше, и кроме того, еще и боятся, что у них отнимут то, что они добыли, и завидуют тем, которые добыли то, чего нет у них.


Цитата:
Как же быть хорошему общественному устройству, когда люди плохие?


Добавлено


Цитата:
Думаю, никто не будет спорить, что между нашими государствами по жизни не большая разница

У меня мать с Украины, отец - ярославец...

Автор: Cor
Дата сообщения: 15.09.2003 12:49
СССР распался потому, что все решили, будто он никому не нужен. Кому-то совсем не нужен, как Штатам, а кому-то - по барабану, как большинству из нас.
Автор: vu1tur
Дата сообщения: 21.09.2003 00:26
Cor

Цитата:
будто он никому не нужен

нифига себе не нужен. Столько добра развалили...
Автор: Net_man
Дата сообщения: 21.09.2003 10:55
vu1tur
Cor прав - мы все молча наблюдали за происходящим. А некоторые "особо одаренные" вообще пошли на баррикады бороться с ГКЧП, угрожающем "новой жизни". Другое дело, что это было время "романтизма". Мы настолько привыкли иметь "минимумы" - прав, свобод, материальных благ, что перестали это ценить. Нам стало казаться, что это "само собой разумеющееся", что так будет всегда. Только спустя время и потеряв то, что имели - мы стали понимать, что хуже может быть всегда. Причем намноооооого хуже. Стали сознавать, что "само" ничего в мире не происходит. Что рынок - "сам" ничего не наладит и не отрегулирует, а только приведет к анархии и росту социальной напряженности.

Еще деталь. Горбачев до избрания генсеком работал в основном "с заграницей". Он фактически был воспитан Западом. Не имея не малейшего представления о том, чем жили мы - он стал внушать нам "комплекс неполноценности", навязывая привычную лишь для него действительность. В которой, увы, понятие "русский" - недвусмысленно выражало лишь "дураков и дороги". Как будто у нас ничего хорошего не было. Зато уж от него мы "добра" понабирались - рекет, коррупция, уничтожение отечественного производства, нищета, падение нравов (на смену норм порядочности - пришел "престиж" уголовного мира) и т. п. Проблема ведь не только (и не столько) в росте преступности - сколько в том, что уже уважением в обществе пользуются не учителя и не военные - а банальные уголовники. И знаете, меня лично шокирует не столько сам факт происходящего, сколько то, как легко мы это приняли. Стали говорить "кидалово" с гордостью, слушать Шуфутинского и Лесоповал. Вместо того, чтоб бороться. Отстаивание своих прав (как и вообще доброта в наше время) приравнивается к наивности и идиотизму. Так кто ж после этого реально виноват в наших бедах, кроме нас же самих?..
Автор: vu1tur
Дата сообщения: 21.09.2003 12:11
Net_man

Цитата:
Cor прав - мы все молча наблюдали за происходящим.

буд-то те "все" могли что-либо сделать.


Цитата:
что хуже может быть всегда.

гыыыы


Цитата:
уже уважением в обществе пользуются не учителя и не военные - а банальные уголовники.

Не согласен. В обществе тех же уголовников - да, а среди остальных - ... может быть страх, но никак не уважение.


Цитата:
Вместо того, чтоб бороться.

с кем?



Добавлено
А вообще конечно стандартно. В нужности чего-либо убеждаешься только при его отсутствии.
Автор: tolja
Дата сообщения: 21.09.2003 12:26

Цитата:
- мы все молча наблюдали за происходящим.

Причина:

Цитата:
Фаталисты, жертвенный народ. Все в россии. От жизни к существованию, от существования к выживанию, от выживания к борьбе за жизнь.
Автор: hfive
Дата сообщения: 21.09.2003 16:01
4to kasaetsja rzvala souza.... da ina4e i bitb ne maglo!!!!!
( poetomy povody eshe Lenin v svoe vremja (pered gibelbu) skazal i ponjal svou oshibky 4to k sozializmy mojno pruiti toka 4erez kapitalizm togda i pojavilisb razli4nie arteli kooperativi ...on togda eshe kak-to pitalsja ispravitb svoi oshibki no ne dali ne dali gadi

Автор: Net_man
Дата сообщения: 21.09.2003 19:00
vu1tur

Цитата:
буд-то те "все" могли что-либо сделать.
А пытались?
Цитата:
но никак не уважение.

Я вращаюсь в контрастно-разных кругах: от колхозников и инженеров до театрально-оперного бомонда и столичной элиты. То, что я вижу - это именно уважение и авторитет, а, увы, никак не страх.
Цитата:
с кем?
скорее "за что?". Даже те же забастовки у нас как-то не часто происходят, и уж тем более не приобретают массовый характер. Суди сам: все плачутся, мол, как нам плохо, но никто не может похвастаться, что пострадал в стремлении отстоять то, что, по его мнению, принадлежит именно ему. Ты никогда не обращал внимания на "поведение очереди"? Когда я хожу менять книжку по комун-платежам (ну там по оплате за свет, газ и т. п.) часто вижу такую картину. Приходит старенькая бабулька, которой чиновник нещадно хамит и всячески стремится поскорее от нее избавиться. И какова же реакция тех кто стоит в очереди? Раздражение... на бабульку. А перед чиновником каждый старается заискивать. И это - стандартная картина, которую я постоянно лицезрею. Так уж у нас повелось еще с Киевской Руси. Почему нас монголо-татары завоевали? Да потому, что каждый думает, что "проблемы ближнего" себя любимого обойдут стороной. И суетиться у нас начинают, только когда оказывается, что "не миновали" - когда уже поздно. Когда сами оказываемся на месте такой бабульки или дедульки... А как-то раз стою в очереди (там часа два иной раз приходится выстаивать (рыночная экономика ж как ни как ) ) и слышу разговор двух женщин. Одна другой рассказывает, что ее мать (такая же бабулька) получила ну что-то слишком уж неправдоподобные счета. Пошла выяснять (в смысле бабулька) - ее просто и наглейшим образом послали. Женщина не расстерялась - пошла по инстанциям, стала устраивать конкретные скандальные выяснения "что, где, к чему" (благо дело, человеком она оказалась боевым, с крепкими нервами) - и оказалось, что "по ошибке" им начислили 120 грн. (~25$) лишнего. Нужны комментарии?
Кстати, по вопросу "с кем?" Советую ТВ-центр посматривать - там быстро находишь ответы и на этот вопрос и многие другие. И понимаешь, как у нас РЕАЛЬНО обстоят дела со свободой слова.


Цитата:
А вообще конечно стандартно. В нужности чего-либо убеждаешься только при его отсутствии.
Стандартно "для нас". А вот шведы, к примеру, на очередном референдуме (по вступлению в евро-зону) недвусмысленно показали, что очень даже ценят то, что имеют. И предпочитают мирную спокойную жизнь погоне за приключениями.

hfive

Цитата:
ponjal svou oshibky

Я считаю, что Ленин, был великим человеком. Его проблема была только в том, что он был идеалистом, которому не повезло в одном. В том, что рядом не оказалось практичной личности, способной помочь воплотить идеи в реальность. Если б не это, я думаю, мы б сейчас жили, как в Швеции. Почему? У меня на сей счет такие мысли:
Существует мнение, которое мне лично импонирует, что ущербность капитализма как модели устройства общества стала очевидна еще в начале 20 века. Когда практически все развитые индустриальные страны были в депрессии. Спас систему от полной гибели Гитлер. А в последствии настойчиво проводимая политика имперского милитаризма. Особо в этой связи согласен с тем, не помню как его, французским автором, который в прошлом году издал книгу, в которой утверждает, что "11 сентября" - было лишь фикцией сделанной теми же штатовцами для манипуляции общественным сознанием (кому интересно - недавно по рос. ТВ говорили, что книгу перевели на русский).
Продолжая мысль, выражу мнение, что политика коммунизма - также была ущербной. И причины: отсутствие конкретных лиц, личностей, индивидуальностей - сплошная серая безликая масса. Конечная точка развития общества - социализм. То есть модель, где интересы отдельно взятого гражданина никогда не будут принесены в жертву абстрактной группе людей.
Думаю врядли кто-то будет спорить о том, что перейти от коммунистической модели начала 80-х к социализму (который, по сути, уже тогда существовал в той же Швеции) можно было бы гораааааздо менее болезненно (мне кажется, это такой достаточно безболезненный сценарий произошел в Китае). И тут я возвращаюсь к самому началу - к тому с чего начинал (когда приводил пример падения империи инков): то что происходит - судьба (фатальность, предопределение свыше), и это надо просто пережить.
Автор: vu1tur
Дата сообщения: 21.09.2003 20:31
Net_man

Цитата:
А пытались?

Для того, чтобы пытаться хоть что-то сделать, нужно хоть что-то знать. А общественность имхо "ничего" не знает (отвечающего действительности).

Цитата:
Я вращаюсь в контрастно-разных кругах: от колхозников и инженеров до
театрально-оперного бомонда и столичной элиты. То, что я вижу - это именно уважение и авторитет, а, увы, никак не страх.

Хм... Я думаю это в принципе невозможно. Уважать можно кого-либо за то, что одобряешь (ну или сам делаешь). А уважать человека за деяния, которые противоречат своим моральным устоям, уж извини, абсурдно.

Цитата:
Раздражение... на бабульку.......И суетиться у нас начинают

А почему "у нас"? Я думаю так везде.

Цитата:
Советую ТВ-центр посматривать

не показывають =)

Цитата:
И понимаешь, как у нас РЕАЛЬНО обстоят дела со свободой слова.

гыгыгы. Свобода слова... не слышал о такой...


Цитата:
11 сентября" - было лишь фикцией сделанной теми же штатовцами для манипуляции общественным сознанием

и я тебе скажу, им это очень даже удается.
Кстати, какое-то издание, не помню, назвало это "Wag the WTC", как и фильм "Wag The Dog" со схожим сценарием.
Автор: lbu
Дата сообщения: 21.09.2003 23:19
А вы все спорите?!

А я тут думал и понял как разговоры про колбасу связаны с развалом СССР. Но решил не постить... Потом еще думал. С людьми говорил, которые тогда жили весьма осознанно. Придумал еще одну причину развала. Опять решил не постить...

А потом значит стал думать, а чего это я не флеймю здесь? И понял что тема к развалу-то отношения не имеет. Это сплошной , извините.

Вам если СССР вдруг восстановят прийдется переименовывать тему во "В чем состоит причина восстановления СССР?" А посты можно оставить...

Просто всегда хорошо там где нас нет!

Не ругайтесь на меня! я никого не трогаю, сижу починяю примус!
Автор: RAE
Дата сообщения: 22.09.2003 03:37
lbu

Цитата:
Просто всегда хорошо там где нас нет!

Полностью согласен - большинство людей нынче из себя чего то строят - но провести элементарного анализа проихсдодящего не могут - я уже не говорю о анализе перспектив.
Автор: IntenT
Дата сообщения: 22.09.2003 09:30
RAE

Цитата:
я уже не говорю о анализе перспектив.

Проанализируешь??
Автор: Net_man
Дата сообщения: 22.09.2003 19:43
vu1tur

Цитата:
нужно хоть что-то знать.

Опыт показывает, что когда есть реальное желание и стремление достичь цели, последовательно переходящие в действия - все оказывается намного проще: и под поезда ложатся, и федеральные автострады перекрывают. Просто люди часто забывают, что мы сами делаем законы. И последние отражают именно наше отношение к окружающей действительности. Увы, зачастую это равнодушие, страх, стремление переложить ответственность на чужие плечи, ну и т. п.


Цитата:
Я думаю это в принципе невозможно.

Цитата:
А почему "у нас"? Я думаю так везде.

Цитата:
не показывають =)

Цитата:
гыгыгы. Свобода слова... не слышал о такой...
Моя работа тесно связана с украинскими СМИ. Поэтому в дискуссии я стараюсь оперировать конкретными фактами (см. мои предыдущие посты). Если ты не владеешь (или не достаточно владеешь) данной темой, думаю, спорить бессмысленно. Твое мнение, конечно, интересно, как и любое другое. Но, боюсь, без конкретики мы врядли сможем приблизиться к истине.

lbu

Цитата:
И понял что тема к развалу-то отношения не имеет.

Ты, как всегда, вдаешься в крайности. Дело ж не в названии темы, как таковой. Просто, для большинства (как мне кажется) Союз остался в памяти, как нечто родное и близкое. Наверное, где-то там осталась часть нашей души. И эта ноющая боль, видимо, будет преследовать нас до конца наших дней (опять же таки - это лишь мое личное мнение). А здесь мы пытаемся, хоть как-то эту боль притупить. И может, в какой-то мере, попытаться разобраться в том, что произошло. Для того, чтоб в будущем, постараться избежать подобных разочарований. Ну, так мне кажется.

RAE
Честно говоря, я не совсем понял (вернее, совсем не понял), что ты хотел сказать. Кого ты подразумевал под "большинством людей" и о каком "анализе" ты говоришь? Можно конкретнее?
Автор: lbu
Дата сообщения: 22.09.2003 22:57
Net_man

Цитата:
Дело ж не в названии темы, как таковой.

так и я ж не о названии вообщем-то.


Цитата:
Просто, для большинства (как мне кажется) Союз остался в памяти, как нечто родное и близкое.

почитав литературу по физиологии высшей нервной деятельности, я приобрел (возможно неверное) представление о том что воспоминания к реальным событиям имеют отношение весьма слабое. Более того воспоминания меняются при каждом прикосновении к ним. В конечном счете человек постепенно тяготеет к разного рода идеализациям прошлых событий - как позитивным так и негативным.

то есть повторюсь - там хорошо где нас нет. И чем дальше - тем лучше.


Цитата:
А здесь мы пытаемся, хоть как-то эту боль притупить.

то есть поплакаться? Ну, батенька, эт не совместимо с ...

Цитата:
... попытаться разобраться в том, что произошло.

Для последнего необходимо спокойствие и безразличие. Именно поэтому история лучше видна на расстоянии - как территориально-национальном, так и по времени. Для времени считается минимально необходимо 50 лет. Рано еще выходит...


Цитата:
Для того, чтоб в будущем, постараться избежать подобных разочарований.

Эка хватил!

А вообще-то есть один способ избежать разачарований. Беда только в одном. Он не действует избирательно. Лишаемся сразу всех разочарований.

А мож это и хорошо ? Мож все-таки они нужны? Может разочарования необходимая составляющая жизни?

Можно до конца жизни ползать в песочнице и смотреть как рушатся замки. И может прийдется(получится) выйти из песочницы, когда поймешь что все замки одинаковы.
Автор: RAE
Дата сообщения: 23.09.2003 04:26
IntenT

Цитата:
Проанализируешь??

Был повод для насмешек?
Или имелось в виду что то другое?

Net_man
Я говорю именно о анализе (как истории, так и текущего положения дел, и перспектив), а не о неосмысленом принятии "теорий", угодных тем или иным верхушкам общества.
Автор: IntenT
Дата сообщения: 23.09.2003 11:05
RAE
Каких насмешек?
Мне интересно узнать, как ты представляешь себе сегодняшнюю ситуацию, и какие перспективы в связи с этим видишь.
Автор: Net_man
Дата сообщения: 23.09.2003 20:39
lbu

Цитата:
то есть повторюсь - там хорошо где нас нет.
Расскажи это шведам...
Цитата:
Ну, батенька, эт не совместимо с ...
Это всего лишь попытка
Цитата:
в будущем, постараться избежать подобных разочарований.

Цитата:
Для последнего необходимо спокойствие и безразличие.
Боль можно переносить по-разному. Почему у тебя это ассоциируется строго с
Цитата:
поплакаться
я не понимаю.
Цитата:
Может разочарования необходимая составляющая жизни?
Видимо — как фактор, стимулирующий развитие (в первую очередь ментальное).
Автор: RAE
Дата сообщения: 24.09.2003 02:10
IntenT

Цитата:
Мне интересно узнать, как ты представляешь себе сегодняшнюю ситуацию, и какие перспективы в связи с этим видишь.


Если в кратце - сегодня страна добирает созданное нацими предками в СССР.
Видимость благополучия создается только возросшими ценами на нефть.
Ни чего в реальном секторе не развивается - только деградация.
Ну и перспектива как понимаешь - "запас прочности" отсутствует.
Слетят цены на нефть - может дойти и до распада страны, тем более к этому наши правители и ведут.

Выход только один - увеличени государственного сектора.
Ни какой частный капитал вкладывать в базовые отрасли в необходимых объемах не будет, особенно учытывая их огромную капиталоемкость.
Автор: andrex
Дата сообщения: 24.09.2003 06:01
RAE

Цитата:
Выход только один - увеличени государственного сектора.

Да выход, в первую очередь, состоит в том, чтобы судить нынешнюю криминальную власть, восстановлении законной, а уж потом можно думать о том, что ты сказал. При нынешнем положении дел можно только быстрее лечь в могилу... Кстати, и выборы все эти - полная лажа. По воровским законам (читай-понятиям), путем расстрела законной власти насаженной России в 1993 году, все это цирк - не более...
Автор: RAE
Дата сообщения: 24.09.2003 07:10
andrex
Не могу не согласиться - жаль что народ сейчас уподобляется ЭВМ, т.е. полностью принимают что им "втирают", а не на разум.
Автор: tolja
Дата сообщения: 07.10.2003 21:29
Transparency International обнародовала ежегодный доклад об уровне коррупции в различных странах мира 2003/10/07
http://vip.lenta.ru/fullstory/2003/10/07/ti/index.htm
http://www.transparency.org/pressreleases_archive/2003/2003.10.07.cpi.en.html

Россия попала в список пятидесяти самых коррумпированных стран мира
По шкале Transparency International, где 10 баллов означают полное отсутствие коррупции, а один балл - продажность всех и вся, Россия набрала 2,7 балла.
Соседние с Россией строчки с уровнем коррупции 2,8 баллов (то есть немного ниже) занимают Малави, Индия и Румыния. С другой стороны в компанию с Россией попали Алжир, Мадагаскар и Никарагуа - там ситуация с коррупцией несколько хуже.

Цитата:
Малави, Индия, Румыния, РОССИЯ, Алжир, Мадагаскар, Никарагуа


P.S.
Ну и компанию себе россияне подобрали! Вот вам и причина...
Автор: andrex
Дата сообщения: 08.10.2003 03:00
tolja

Цитата:
Transparency International

А что это за организация? Кто заказал (и придумал) ее?
Автор: andrex
Дата сообщения: 08.10.2003 09:36
в продолжение забаненной темы про сша

Публичное обсуждение действий модератора
Автор: Net_man
Дата сообщения: 10.10.2003 00:31
andrex
Ты о чем?
Автор: Uraanfgh56
Дата сообщения: 10.03.2009 21:49
Причина развала СССР:

Деятельность США , а именно втягивание нас в гонку вооружении (правда в то время для нас это было благо), война в Афганистане, деятельность диссидентов и "пятой колонны" в СССР, приход к власти прозападных ( вернее управляемых) из США политиков - сначала Горбачёва, затем Ельцина. Это всё основные причины , но есть еще множество побочных ...

Вопрос темы следовало бы сформулировать немного не так, а : В чем состоит причина развала СССР? и что мы теперь имеем (или к чему пришли) в итоге этого развала ?
Автор: Straddle
Дата сообщения: 11.03.2009 10:42
Согласен со следующей причиной развала:


Цитата:
И знаете – я где-то даже начинаю понимать столь нелюбимых мной конспирологов. Ведь человеку, воспитанному в традициях европейского рационального мышления, ужасно хочется, чтоб общественные процессы были подчинены какому-то осмысленному плану; пусть злодейскому, человеконенавистническому, но всё же разумному, в смысле – рациональному. Ему легче допустить, что миром правит продуманное на много ходов вперёд злодейство, чем признать очевидное: миром правит бардак – глупость, полнейшая некомпетентность и поразительная, не укладывающаяся в обычную голову безответственность Лиц, Принимающих Решения.

Автор: CheRt
Дата сообщения: 11.03.2009 11:54
Straddle, как известно, любая система стремится к устойчивому положению. Если рассматривать мир, как некую систему, то признать, что миром правит бардак, глупость и некомпентность высших властных лиц - идиотизм.
Однако и говорить о том, что мир подчиняется рациональному общему плану еще рано. Не тот этап глобализации, имхо.

На все есть свои причины, в том числе и причины распада СССР. Если брать последние несколько лет его существования, то да, в их контексте чуть не лучший выход тот, который и был использован. Огромную многонациональную (и многорелигиозную) страну, начиненную ядерным оружием по самое "не балуй", развалили аккуратно, мирно.

И причины - хаос в политической системе, не соответствующая времени экономическая модель, кризисы массовой психологии и производства и умелое действия на этом фоне "внедренцев" (пятой колоны) + собственные "либеральные" идиоты.

Но что было, то ушло, главное - извлечь из этого долгого и тяжелого процесса уроки.
Автор: Straddle
Дата сообщения: 11.03.2009 12:12
CheRt

Цитата:
Straddle, как известно, любая система стремится к устойчивому положению.


Это глубочайшее заблуждение!

Все системы стремятся к хаосу, уровень энтропии в мире нарастает, а не снижается!

И чем дальше и сложнее системы, тем сложнее их привести хоть в какое-то приличное состояние.

Автор: CheRt
Дата сообщения: 11.03.2009 12:26
Straddle,

Цитата:
Все системы стремятся к хаосу, уровень энтропии в мире нарастает, а не снижается!

Есть примеры исследований в этой области? Или собственное (заимствованное, не суть) теоретическое мнение?
Автор: Shweper
Дата сообщения: 11.03.2009 12:36
Straddle
Не вижу противоречия между

Цитата:
любая система стремится к устойчивому положению

и

Цитата:
Все системы стремятся к хаосу, уровень энтропии в мире нарастает, а не снижается!

Просто цивилизованное общество не есть устойчивое состояние. На поддержку цивилизации надо затрачивать энергию, усилия. А без усилий она как раз рухнет в состояние устойчивое- энтропию. ИМХО.

Что до развала Союза, то мне нравится гипотеза, гласящая что партийная номенклатура, контролируя огромные средства страны, и не имея возможности ими открыто пользоваться из-за ограничений наложенных ими же установленными общественными нормами, давно хотела изменить положение вещей. Какое-то время эти люди не могли решиться на действия, потому что просто не хватало смелости. Это же целую страну надо было сломать. А когда пришел экономический кризис, и стало ясно что статус кво уже не сохранить, они таки решились, и просто напросто распилили страну, вместо того чтобы перекроить экономику под новые условия.

Страницы: 123456789101112131415161718192021

Предыдущая тема: Ментовский беспредел!!!!!


Форум Ru-Board.club — поднят 15-09-2016 числа. Цель - сохранить наследие старого Ru-Board, истории становления российского интернета. Сделано для людей.