Ru-Board.club
← Вернуться в раздел «Флейм»

» В чем состоит причина развала СССР?

Автор: Touchstone
Дата сообщения: 01.09.2003 14:25
tolja

Цитата:
"Нам осталась одна забава - пальцы в рот



fon Goffman

Цитата:
Из этого вывод - капитализм в России может быть только при полной изоляции от внешнего рынка. Иначе - вся экономика будет разорена

можем для примера взять вообще Финляндию.. ближе как никак... хочешь сказать что там климат лучше? теплее? пальмы колосятся?

так что не в климате дело....
Автор: TechSup
Дата сообщения: 01.09.2003 14:56
Touchstone

Цитата:
можем для примера взять вообще Финляндию.. ближе как никак... хочешь сказать что там климат лучше? теплее? пальмы колосятся?

так что не в климате дело....

Дело в том, что к моменту перехода России к "развитому социализму" Финляндия уже не была в составе России и смогла избежать "счастливого будущего". Не тронул комунизм эту маленькую страну - вот и живут как люди.
Автор: butvalera
Дата сообщения: 01.09.2003 15:01

Цитата:
А если украдут, то куда интересно ввезут? В Россию чтоли

После ГКЧП 2300 тонн золота куда вывезли?


Добавлено

Цитата:
А если украдут, то куда интересно ввезут? В Россию чтоли

После ГКЧП 2300 тонн золота куда вывезли?
Автор: Touchstone
Дата сообщения: 01.09.2003 15:23
TechSup

Цитата:
Дело в том, что к моменту перехода России к "развитому социализму" Финляндия уже не была в составе России и смогла избежать "счастливого будущего". Не тронул комунизм эту маленькую страну - вот и живут как люди.

Сапыч! Ты не представляешь как я за них рада!!! сумели ведь люди отстоять свою независимость!
Автор: Poli
Дата сообщения: 01.09.2003 16:52
Touchstone

Цитата:
сумели ведь люди отстоять свою независимость!

Парадокс в том, что именно "товарищу Ленину" они и должны быть за это благодарны.
Автор: tolja
Дата сообщения: 01.09.2003 20:28
Poli

Цитата:
Парадокс в том, что именно "товарищу Ленину" они и должны быть за это благодарны.

Заблуждение. Ленин вынужден был это сделать, т.е. он признал свершившийся факт .

Цитата:
6 декабря 1917 Финский парламент принял декларацию об объявлении Финляндии независимым государством. Совет Народных Комиссаров РСФСР 18 (31) декабря 1917 в соответствии с ленинской национальной политикой признал независимость Ф.; 22 декабря 1917 (4 января 1918) постановление СНК было утверждено ВЦИК.


Цитата:
...Первые месяцы правления большевиков - страшная неустойчивость. Страна распалась на множество частей. В попытках хоть как-то стабилизировать положение, опереться хоть на что-нибудь, Ленин "предоставляет" независимость Финляндии и Прибалтийским губерниям, уже фактически получившим независимость. Эстонцы и финны за эту декларацию правительства большевиков отказали в помощи наступающим на Петроград войскам генерала Юденича, что привело к коллапсу белого движения на севере страны. В связи с получением Латвией независимости около половины латышских стрелков отправляется на родину - устанавливать новую власть и освобождать страну от немцев...

А если быть исторически точным, изначально Финляндия вообще к России никакого отношения не имела. Насильственно присоединенная в результате рус.-швед. войны 1808г–1809г Финляндия в составе России находилась с 1809г по 1917г.



Автор: fon Goffman
Дата сообщения: 01.09.2003 21:31
Poli

Цитата:
Только вот, возьмем, для примера, Канаду. Вроде бы и климат, и природные условия одинаковые, тем не менее, она входит в 10-ку процветающих стран. Так может все-таки не в географии дело-то?
Дело не в географии, а в экономической географии. А это наука, и в её выводах исключений нет. Расскажем тебе про Канаду. Канада похожа на Россию, только всё же она - совсем не Россия. Хотя Канада на карте выглядит довольно компактной страной, реально люди там живут в двух разобщённых регионах: восточном - у Атлантики и Великих озёр, и западном - на Тихоокеанском побережье. По сравнению со всей территорией Канады - это крошечные пятачки, прижавшиеся к южной границе. В 30-е годы даже сообщение между этими регионами было только по территории США.
Дело в том, что обитаемая часть Канады - значительно более благоприятная страна чем Центральная Россия. Средняя годовая температура в Москве +3,8 градуса, в Питере +4,3. В Ванкувере, например +9,8 (как в Вене, Одессе, Софии) в Монреале +6,7 (как в Варшаве). Вообще, один градус средней годовой температуры - это очень чувствительно. Обитаемая Канада - это вполне Западная Европа, а не Московская область, и, хотя лето там попрохладней, зима в Монреале мягче, чем даже в Польше. Действительно, есть там города даже в более холодном (в среднем) климате, чем Москва: например, Эдмонтон - +2,7, Виннипег +2,5, то есть примерно как у нас в Иваново. Но посмотрите на карту промышленности, хоть из школьного атласа - это чисто сырьевые районы: нефтехимия, лесообработка. А на широте Москвы в Канаде расположены только посёлки с "говорящими" названиями, вроде Ураниум-Сити или Радий-Порт. Даже в относительно (по канадским понятиям) холодных районах для сельского хозяйства более благоприятные климатические условия, чем в Центральной России. Для растений имеет значение не только среднегодовая температура, но и такой показатель, как сумма положительных температур, или, как иногда считают, сумма температур выше +10С. Эти показатели для сельскохозяйственных районов Канады существенно лучше, чем в России. Особенно это касается таких культур, которые сеют весной, и которым не надо зимовать под снегом, то есть яровых. Городскому жителю, конечно, трудно осознать вот такой факт: Канада в промышленных масштабах производит такие культуры, как соя и кукуруза. Напомню, (мало кто знает) что в Московской области кукуруза достигла спелости лишь один раз за больше чем сто лет выращивания, а именно в 1996г. А о сое и не слыхивали. У нас эта культура растёт только на самом Юге, ближе к Чёрному Морю. Но вообще-то урожайность зерновых в Канаде по западным меркам невелика - чуть больше 20 центнеров с гектара. Для сравнения: в Англии, Голландии, Швеции - 70-80 ц/га!
Подведу итог. Канада - большая страна с незначительным населением и отличными транспортными возможностями, т.е. выходом к океану. Климат обитаемой, индустриально развитой части Канады примерно соответствует климату Ростовской области и Краснодарского края, но он более влажный. Этой обитаемой части вполне достаточно для населения Канады - 24 млн. чел. Остальная территория - это только добыча сырья и туризм. Собственно, именно с такой численностью населения и хотело бы нас видеть "Мировое сообщество" (Напомню, население России 150 млн.)...
redp

Цитата:
прям конспект Паршева "Почему Россия не Америка"
А ты спроси у Андрея Петровича, кто для его книги материалы готовил... Нет, если серьёзно, то я его уважаю. Грамотный экономист.

Цитата:
только вот нестыковочка есть одна, маленькая - почему ниггеры в Африке жывут беднее чем скажем норвежцы или хотя бы поляки ?
Ты верно просёк основной смысл глобализации экономики - капиталы и производство действительно мигрируют туда, где теплее. Конкретно - в субтропики. Но не на экватор! У, как ты выражаешься, "ниггеров" другие проблемы - там слишком жарко! Без полива, дорогостоящих ирригационных систем, ничего не растёт, всё сгорает. А гидротехнические работы, "каналопрорытие" - это очень, очень дорого. Первое. Потом, как на 45-градусной жаре работать в цехе? Кондиционер не желателен, а обязателен. А из физики мы помним, проще на один градус нагреть, чем на один охладить...
All
Что-то мои строго научные, по академичному сухие выкладки вызвали слишком эмоциональную реакцию...
Автор: tolja
Дата сообщения: 01.09.2003 21:47
fon Goffman

Цитата:
основной смысл глобализации экономики - капиталы и производство действительно мигрируют туда, где теплее.

Могу подтвердить на примере той же Финляндии. На Хелсинском судостроительном в этом году заканчивается строительство последнего круизного лайнера из серии в 6 кораблей. Была предварительная договоренность что и следующую серию будем строить. Однако после оценки затрат на строительство заказ был отдан в Южную Корею.
Автор: zak666
Дата сообщения: 01.09.2003 22:18
Poli

Цитата:
А вот в этом:

да не в этом, и не в Канаде, и не в климате, а в том, что русские понятия не имеют о том, что такое собственность, ни у кого, по большому счету, за последнее тысячелетие не было никакой серьезной собственности, а та что была(всякие имения,поместья, затем заводы-фабрики)была дарована царем, да и та, что сейчас есть у нынешних олигархов дарована тоже "царем", ушедшим на покой в 2000 году, иль кто всерьез считает, что честным трудом можно себе заработать на "Челси"? Вот в этом и причина развала не только СССР, но, вероятно, в каком-то ближайшем будущем и России(если дарованное начнут отбирать и страна может реально развалиться, поделившись на некие доминионы типа чукотки, алтая,казани, москвы и т.п. потому что экс-царь даровал до хрена кому не только собственность в виде бабок или возможности их вынести, но и собственность в виде суверенитетов и неограниченной власти на местах, и ежели сейчас ее отбирать-боюсь не все так просто будет, никто добровольно ничего не отдаст). В СССР наоборот, никто никому ничего не давал, но лидерам на местах очень хотелось порулить вне зависимости от "руки Москвы", ну вот они и начали рулить, как только пришел к власти слабак, думавший только о том как бы себе чего взять-поиметь(вроде взял,если верить Караулову с ТВЦ) а эти, отхватив самые жирные куски собственности, стали генсеками(потом президентами на местах), ну а людишки помельче просто растащили остатки, кто сколько смог-столько и унес В итоге, когда те, кому ни хрена не досталось при дележе, с этим решили завязывать и объявить ГКЧП-произошел развал страны, опять же-никто уже не захотел расставаться со своим СОБСТВЕННЫМ имуществом. Такие же прецеденты можно найти и в более "древней" истории государства Российского, постоянная величина везде одна-кому хотелось собственности, те ее в результате и брали, либо разваливая страну либо разваливая строй и сложившиеся финансово-экономические устои. Ну а была бы у людей собственность еще с древних времен, ничего бы подобного не было никогда, но увы, ни рабства, ни феодального строя в России как такового не было, а потому люди не научились:а)Бороться за свободу и свои права, в том числе, защищая их от посягательств правящего класса б) Отстаивать свою собственность и бороться за свои права на нее; в) Приумножать капиталы и считать бабки, г)Разграничивать свои права и обязанности и права и обязанности государства на основе общественного договора. Что-то могло бы получиться, победи в России 1917 года не коммунякская, а буржуазная революция, с раздачей каждому какого то куска не абы чего, а собственности царя, включая дарованной царем своим людям и людям своих людей, и не в аренду а в полную(я подчеркиваю-полную собственность) и последующим абсолютным невмешательством в то, как этот каждый будет рулить своим куском(пропьешь так пропьешь-сам дурак, иди в бомжи, приумножишь-молодец), но не получилось. В итоге получился развал системы, которая изначально была банкротом, что и не удивительно.
Автор: Spybot
Дата сообщения: 02.09.2003 01:08
fon Goffman
Не понял в чём выражалось вот это:
Цитата:
Когда в начале "перестройки" какому-то му...ку пришла в голову мысль открыть внутренний рынок страны для мировой экономики!

И непосредственно развал союза был вызван не экономическим кризисом.

zak666
Сплошные противоречия: то не было собственности - то была, не было рабства и феодализма - хотя и то и другое появилось после христианизации...

Цитата:
В итоге, когда те, кому ни хрена не досталось при дележе, с этим решили завязывать и объявить ГКЧП-произошел развал страны, опять же-никто уже не захотел расставаться со своим СОБСТВЕННЫМ имуществом.

Ерунда какая-то. Во-первых достаточно вспомнить состав ГКЧП, во-вторых делёж собственности прошел как раз следом за переворотом, а не до него.
Про царя-олигарха и буржуазную революцию тоже смешно. =)
Автор: RAE
Дата сообщения: 02.09.2003 01:53
Poli

Цитата:
юбопытная теория, конечно. Только вот, возьмем, для примера, Канаду. Вроде бы и климат, и природные условия одинаковые, тем не менее, она входит в 10-ку процветающих стран. Так может все-таки не в географии дело-то?

Touchstone

Цитата:
можем для примера взять вообще Финляндию.. ближе как никак... хочешь сказать что там климат лучше? теплее? пальмы колосятся?
так что не в климате дело....

Ребятки - вы дальше своей Москвы и Питера были?
Езжайте к нам, в Сибирь - месяц поживете при - температурах ниже 50 с ветром 100-150 м/с - а потом уж будете климат сравнивать с финами, хаить теплофикацию и т.п.
Автор: skylined
Дата сообщения: 02.09.2003 06:11
fon Goffman
zak666

Цитата:
Из этого вывод - капитализм в России может быть только при полной изоляции от внешнего рынка. Иначе - вся экономика будет разорена, а в мире действуют очень жестокие законы - "иди вперёд или подыхай"...

Стало быть альтернатива у России сейчас небольшая? Либо восстановить железный занавес либо

Цитата:
причина развала не только СССР, но, вероятно, в каком-то ближайшем будущем и России(если дарованное начнут отбирать и страна может реально развалиться, поделившись на некие доминионы типа чукотки, алтая,казани, москвы и т.п.)
Автор: redp
Дата сообщения: 02.09.2003 09:46
2fon Goffman
А ты случаем не отметился на ныне покойном форуме Goblinа в сраче "в копенгагене от снега обрушилось здание" ? под nickом Koshy например ?
А выводы все равно неверные из изложенных фактов - вот как-то тыщу лет таки люди жили в тех же самых климатических условиях - и ничего вроде, а тут вдруг (а вдруг как известно никогда и ничего не бывает) все сразу стало так плохо. Ы ?
Автор: zak666
Дата сообщения: 02.09.2003 10:03
skylined

Цитата:
Стало быть альтернатива у России сейчас небольшая? Либо восстановить железный занавес либо

почему? Есть не альтернатива, а правильное решение-никого не трогать и в сортирах не мочить тем более, слабо?
Автор: butvalera
Дата сообщения: 02.09.2003 10:07
fon Goffman

Цитата:
При свободном перемещении товаров и капитала
какая конечная цель в этом?Какой смысл ?Не сиюминутная,а долгосрочная?

Автор: skylined
Дата сообщения: 02.09.2003 10:20
zak666
Вообще-то я спашивал не о руководстве к действию для России, а о гипотетическом будущем, которое ее ожидает в конечном счете,о тенденциях в развитии
Автор: Poli
Дата сообщения: 02.09.2003 11:21
fon Goffman

Цитата:
Дело не в географии, а в экономической географии. А это наука, и в её выводах исключений нет. Расскажем тебе про Канаду. Канада похожа на Россию, только всё же она - совсем не Россия.

Благодарю за столь подробную лекцию о Канаде. Тем не менее, не совсем понятно, каким все-таки образом “неблагоприятное” расположение привело к распаду Союза. Уж кому-кому, а нам грех жаловаться на отсутствие транспортных путей, выхода к морю и пр., да и ресурсами вроде не обделены.


Цитата:
Ты верно просёк основной смысл глобализации экономики - капиталы и производство действительно мигрируют туда, где теплее.

Не туда, где теплее, а туда, где более дешевое производство и рабочая сила плюс новые рынки сбыта.

zak666

Цитата:
да не в этом, а в том, что русские понятия не имеют о том, что такое собственность, ни у кого, по большому счету, за последнее тысячелетие не было никакой серьезной собственности

Вообще-то одно другому не противоречит. Развалу СССР способствовала совокупность различных факторов, как отсутствие частной собственности, так и нерациональное использование ресурсов.

RAE

Цитата:
Ребятки - вы дальше своей Москвы и Питера были?
Езжайте к нам, в Сибирь - месяц поживете при - температурах ниже 50 с ветром 100-150 м/с - а потом уж будете климат сравнивать с финами, хаить теплофикацию и т.п.

Девушки, во-первых. Ты немного невнимателен, я не сравнивала климатические условия России и Канады и не собираюсь отрицать их бесспорное влияние на экономику страны. А всего лишь задала вопрос fon Goffman’у о правомерности связи между “неблагоприятным” расположением России и распадом Советского Союза.
Автор: TechSup
Дата сообщения: 02.09.2003 11:30
tolja
Так всётаки насчёт евро как? Упала твоя покупательная способность или нет? Действительно интересно послушать чужое мнение.
butvalera

Цитата:
После ГКЧП 2300 тонн золота куда вывезли

Еслибы я знал, я бы тут не сидел
Но это бы да кабы. Ты действительно считаешь, что Европу разворуют? Тогда хотелось бы услышать аргументы в пользу этой точки зрения.
Автор: IntenT
Дата сообщения: 02.09.2003 11:46
RAE

Цитата:
ветром 100-150 м/с ...

Эта твоя сибирь на на Юпитере случайно???
100м/с = 360км/час
150м/с = 540км/час
НЕ БЫВАЕТ ТАКИХ ВЕТРОВ

Автор: sailor
Дата сообщения: 02.09.2003 11:51
IntenT

Цитата:
НЕ БЫВАЕТ ТАКИХ ВЕТРОВ

Бывает, но очччень редко... чудовищной силы тайфуны...

Добавлено
Хотя, в Сибири не был.. мало ли что там бывает...
Автор: Ton aka hwost
Дата сообщения: 02.09.2003 12:00
Н-да...насчет 100-150 ошибочка вышла, похоже, наверное, имелись в виду 100-150 км/час. Но до 40 м/с - легко...
При такой температуре вполне может быть ветер метров 20-25...
Sorry за
Автор: butvalera
Дата сообщения: 02.09.2003 13:31

Цитата:
Развалу СССР способствовала совокупность различных факторов, как отсутствие частной собственности,

сейчас модно на Америку смотреть,когда-то Франция была в моде,Наполеон в Москву пришел потом Германия,Гитлер в Москву пришел,теперь вот Америка любимая.Сколько в Америки населения и сколько из них имеют частную собственность и какую?Ноль целых хрен десятых.

Цитата:
Не туда, где теплее, а туда, где более дешевое производство и рабочая сила плюс новые рынки сбыта.
сейчас модно стало в юго-восточной Азии на голом месте,корпусов не надо строить,ставят станки и начинают выпускать,например,кроссовки.Станки выработали свой ресурс все бросают,окупаемость большая и ищут новое место,а в Израйль вывезешь капитал -он там и останется.

Цитата:
Еслибы я знал, я бы тут не сидел
коственно можно догадаться.По аналогиям.Золото партии Борман куда дел?Вроде как секта ХАБАД его заимела.Сечас курс 1кг=17066usd.Франция заикнулась о том что доллар обеспечивается золотом и мол хотим.Америка отбила их желание.Англия,пару лет назад,заявила,у нас золото лежит,а это не деньги,оно не работает.Начала продавать и опять кто-то запретил.Если расматривать золото как выжимку от экономики,то здесь и надо копать причины развалов стран,государств,войн...Когда столько капитала заморожено в золото в этом должен быть примитивный смысл.Может для второго нашествия?
Китай угрожает ввести золотой юань,потому что засилие доллара не дает ему стать независимым,Япония сказала,что и она тогда поддержит Китай.Европа ввела единую валюту,а Англия не вошла в зону евро,наверное,предупредили.Мотор экономики Европы стоит,много противоречий,разные по силе участники.Они так долго не протянут,Это не СССР с центролизованой всего и вся.
Автор: tolja
Дата сообщения: 02.09.2003 13:36
TechSup
Ну ты же знаешь политику правительства неповышения зарплат(кстати,одни из самых низких по Европе). А ежегодные надбавки на инфляцию они незначительные. У тебя кто ведет хозяйство по дому? У меня жена. Так вот она говорит,что расходы на еду увеличились. Она теперь иногда покупает " скидочные " продукты, раньше никогда этого не делала. Потом тяжело тем,кто снимает жилье. Аренда однокомнатной сейчас почти как раньше двухкомн. Кто машины держит,тебе должно быть известно, плата за страховки увеличилась, тех осмотр, запчасти,бензин - все что связано с эксплуатацией(наверно продам вторую машину,тяжело стало тянуть). Врачебные услуги подорожали.Тут недавно у одного зуба корень лечил,так стало в 260 евро- это без "келы" Да просто сходи на "кирпис" ,что раньше марка стоило теперь минимум евро. Из-за маленьких зарплат врачи драпают в другие страны, тут нужно ждать приема от двух недель и больше. Негатива хватает.Конечно наши проблемы не сравнить с Россией,да это никто и не пытался сделать. Говорят,"что хорошо там где нас нет" , поэтому все О.К.! ( По уровню жизни было указание из "центра" финским властям - повышать, ибо ,понимаешь ли,невысокая по отношению с другими странами Европы...)
П.С.
И потом ты знаешь наверно, что выгодно работать если вся семья работает. Как один ушел на безработицу, выгоднее всей семьей пойти на нее. Парадокс,перекос , но это так.
Автор: Negoro
Дата сообщения: 02.09.2003 14:33
fon Goffman
Написано много, но сводится к одному - Развал СССР и дальнейшее увядание России связано с неумелым, непрофессиональным руководством. Кстати выход из положения возможно нашелся бы при плановом управлени. Оно конечно было, но на редкость не эффективное. Опять же вопрос кадров, которые как известно решают все. Парторги управляли, которые говорили много, а в остальном разбирались либо поверхностно, либо вообще никак.

TechSup

Вроде тема к Евросоюзу мало относится. Может вам отдельную тему замутить.
Автор: zak666
Дата сообщения: 02.09.2003 15:15
skylined

Цитата:
Вообще-то я спашивал не о руководстве к действию для России, а о гипотетическом будущем, которое ее ожидает в конечном счете,о тенденциях в развитии

а я и ответил что ждет Россию в гипотетитеском будущем, которое вообще то уже кое-где совсем и не гипотетическое, и не будущее, а настоящее. Распад Россию ждет, похлеще чем было в СССР, там разделились на суверенные государства, здесь будут карликовые доминионы, в лучшем случае - типа Буркина-фасо(только вот бананы, к сожалению, РФ не производит, а то было бы полное соответствие). Такой прогноз,аргументированный выше, устраивает? Или надо еще что то объяснить, например, что Россия ничего не производит кроме сырья(мы не будем говорить о единичных случаях экспорта вооружений, мы будем говорить о совокупности,окей?)
Нефть Россия уже не экспортирует, как главный экспортер на мировом рынке, и как собственник, есть и другие собственники, в частности, нефть- это удел (то есть надел) "владельцев Челси", газ-тоже частично, электроэнергия, де-факто, в частных руках, и очень многое из перечисленного и оставшегося неупомянутым-в руках президентов местного розлива. Почувствовав, что такое реальная власть, они ее просто так никаким устиновым-грызловым-путиным не сдадут, и не позволят никому диктовать свои правила и осуществлять маски-шоу. Начнется диктовка-появится Чечня2,Чечня3, четыре,пять...Что делать? Я сказал-что я бы сделал. Успокоил бы власть на местах и гарантировал, что не будет передела собственности иначе, как передела по основаниям захвата кем-то когда то этой собствености, путем тяжких и особо тяжких уголовно-наказуемых деяний(это убийства с целью захвата собственности, это похищения людей и отбор их собственности или прав на нее под угрозой насилия, и так далее-важно гарантировать, что собственность местных царей(князей)останется неприкосновенной, раз уж ее им даровали, а вот эту вот кое-какую -можно будет гос-ву и вернуть. Вот. Вот тогда развала России не будет ни при каких обстоятельствах. Иначе-еще 10-15 лет и крышка,это, ребят, нам сейчас хорошо, пока пиндосы копошатся в Ираке, их там мочат пачками, и нефть стОит дорого, как раскрутятся и упадет она вдвое, а то и втрое, мы сразу вспомним о-очень многое, сейчас, как будто, подзабытое

Poli

Цитата:
Вообще-то одно другому не противоречит. Развалу СССР способствовала совокупность различных факторов, как отсутствие частной собственности, так и нерациональное использование ресурсов.

Я говорил о массе народа, вышеупомянутые мной русские еще как уже имеют понятие о собственности, читай, спорь, но это так...
А вот про совокупность факторов развала СССР я не понял, по-моему главным фактором стал национальный сепаратизм на местах, порожденный тем, что как раз у властей на местах за недолгие годы перестройки скопилось ого-го сколько собственности, и на местах решили послать Горбачева в(или на) censored, вот именно туда и решили, а тут еще недовольные бывшие идейные кореша, так и оставшиеся идейными коммуняками, не просекшими момент, с пенсией 132руб в перспективе и статусом бомжей , взяли да и сбили планку, то ли, чтоб самим рыбку съесть, то ли чтоб зарвавшихся "товарищей" опустить c небес на землю и все вернуть на круги своя, в застой. А про отсутствие ЧС, про ресурсы которые не так распределялись-это старая песенка, это, Поля, и так и не совсем так, это долгая история и вряд ли ее стоит во флейме перетирать
Автор: Poli
Дата сообщения: 02.09.2003 16:03
zak666

Цитата:
Я говорил о массе народа

И я о том же.


Цитата:
вышеупомянутые мной русские еще как уже имеют понятие о собственности, читай, спорь, но это так...

Не сомневаюсь.

Автор: Vadishe
Дата сообщения: 02.09.2003 16:26


Цитата:
Бывает, но очччень редко... чудовищной силы тайфуны...


Бред где такой то вот ветер
видал никогда не было и не будет .
тем более В Сибири погода такая же как и везде (ну зимой 30-40 и то редко)
Автор: Kaylang
Дата сообщения: 02.09.2003 16:31
Vadishe

Цитата:
тем более В Сибири погода такая же как и везде (ну зимой 30-40 и то редко)

Ты в Сибири-то бывал?
Я лет 7-8 жил в Зап.Сибири. Район приравненный к районам Крайнего Севера. Там и -45 нередкость... Шутка там такая есть: "У нас два времени года. Одно когда холодно. И другое, когда очень холодно."
Конечно летом бывает и до +30. Только лето там месяц-полтора, не больше. За это время картошка толком вырасти не успевает...
Автор: tolja
Дата сообщения: 02.09.2003 18:03
zak666

Цитата:
Почувствовав, что такое реальная власть, они ее просто так никаким устиновым-грызловым-путиным не сдадут

Сталину бы сдали...

Цитата:
...и так далее-важно гарантировать...

Гарантировать этим господам нужно лишь одно - страх.

Говорят у Путина сталинские нотки увидели...
Поговаривают о Дзержинском. Макаренко начинают вспоминать...

Цитата:
«Сталин и совок перестали быть пугалами, обратившись в символы порядка и могущества. Скоро сталинизм в России станет аналогом французского голлизма»
,... Сталин был плох для прошлого, но вполне приемлем для настоящего. В стране, из покорительницы космоса и укротительницы атома стремительно превратившейся в сырьевой придаток, Сталин становится символом ностальгии по утраченному индустриальному парадизу.

Что думают по этому поводу участники? Не пойдет ли Путин по этому пути, ведь как ни крути, а когда-то ему ПОЛНУЮ власть в стране придется брать?


Автор: butvalera
Дата сообщения: 02.09.2003 18:09

Цитата:
придется брать?
до наступления оргазма

Страницы: 123456789101112131415161718192021

Предыдущая тема: Ментовский беспредел!!!!!


Форум Ru-Board.club — поднят 15-09-2016 числа. Цель - сохранить наследие старого Ru-Board, истории становления российского интернета. Сделано для людей.