» В чем состоит причина развала СССР?

TechSup

Цитата:

Для инженера в капиталистической стране последняя модель ферари конечно непозволительная роскошь, а вот последняя модель форда или опеля - легко

Фу на тебя Сапыч! всем по горбушке, на семью - комнату в коммуналке и вперед! строить светлое будущее!

Цитата:

что ни при каком капитализме страна не поднялась бы с 1920-х годов,

а, простите, времена НЭПа? именно тогда начался подьем, пока Сталин не отменил НЭП

Aleek

Цитата:

Имхо, ответы на тему, возможно, будут использованы в академических целях

Кем?

Добавлено
TechSup

Цитата:

социалистический строй гораздо больше подвержен человеческому фактору в отлиции от капиталистического. И как показывает история - этот самый человеческий фактор является смертельным для социализма

Но люди-то меняются. Движимся-движимся.

Negoro

Цитата:

Конечно нельзя здесь проводить резкую границу, но явно изменилось процентное отношение между порядочными людьми и всякой сволочью.

оно изменилось во время репрессий и гражданской войны. когда вырезали людей ДУМАЮЩИХ. и во время коллективизации, когда ссылали и расстреливали тех крестьян, что умели РАБОТАТь и поэтому жили зажиточно.

Touchstone

Цитата:

всем по горбушке, на семью - комнату в коммуналке и вперед! строить светлое будущее!

Нет уж... Лучше вы к нам
skylined

Цитата:

Но люди-то меняются. Движимся-движимся.

Меняются. Но не так быстро. И изначально заложенное в человеке желание жить хорошо ещё насколько мне известно не претерпело больших изменений

Не знаю как вам, мне например при социализме жилось не плохо, зарплата 800-1000 рублей, все в норме, а вот 91 год вспоминаю как мрак, когда моей з/п стало хватать жене на сапоги и себе на джинсы RIFLE, а о причинах распада может знать только БОГ, нам не понять, хотя сама идея соц собственности, полноя утопия.

Touchstone

Цитата:

всем по горбушке

Э-э-э нет, по горбу - пожалуйста, а за "горбушкой" надо ещё лет надцать в очереди постоять.

Цитата:

оно изменилось во время репрессий и гражданской войны. когда вырезали людей ДУМАЮЩИХ. и во время коллективизации, когда ссылали и расстреливали тех крестьян, что умели РАБОТАТь и поэтому жили зажиточно.

Умница!

TechSup

Цитата:

Меняются. Но не так быстро.

Стало быть вы полагаете что торопить не стоит???

Juan Perez

Цитата:

Ну, Германия тоже порядком пострадала

Насколько я понимаю, она и не была брошена на произвол судьбы
dremon

Цитата:

И вообще - если бы было все как ты говоришь, все города мира давно были бы в руинах и никто бы их не отстраивал, потому как история мира - это история войн и разрушений. И почему-то потом все отстраивалось и налаживалось без всякого социализма и других утопических идей.

Ой, только не надо передёргивать! Я говорю про кратчайшие сроки!! И условия.
TechSup

Цитата:

В смысле смотря какие? Для инженера в капиталистической стране последняя модель ферари конечно непозволительная роскошь, а вот последняя модель форда или опеля - легко.

Прости за нескромный вопрос:
у тебя лично какая модель форда или опеля, если не секрет? Ты ведь в той стране живёшь, где дворники больше чем у нас программисты получают

TechSup

Цитата:

В принципе наши понимание довольно схожи

Схожи в деталях но различаются в основном.
Ты похоже счетаеш, в развале сиграл основную роль человеческий фактор и это было неизбежно.
По моему мнению некоторые исторические события которые произошли не в благоприятное время.
К тому же по поему мнению социализьм более эффективен и прогрессивен, чем капитализм. Ведь переход от феодализма к капитализма тоже проходил не сразу. И были откаты назад.
По большому счету название строя играет не большое значение и во многих странах сейчас существует капитализм с элементами социализма. Возможно переход скачком из одного строя в другои невозможен. Кстати и из социализма в капитализм тоже.

P.S. Ну вы блин писатели. И пишете, и пишете

RadicalMonkey

Цитата:

Не знаю как вам, мне например при социализме жилось не плохо, зарплата 800-1000 рублей, все в норме,

уйо..... эт где ж такое выдавали?

Цитата:

вот 91 год вспоминаю как мрак, когда моей з/п стало хватать жене на сапоги и себе на джинсы RIFLE

а зарплаты моего отца стало хватать на картошку и хлеб. ему одному. а мне было 11 и помочь я ничем не могла нам.
зато сейчас он смог найти дело по душе и зарабатывать достаточные для прокорма семьи деньги (хотя ему за 60)

Цитата:

хотя сама идея соц собственности, полноя утопия.

Juan Perez

Цитата:

Умница!

Negoro

Цитата:

P.S. Ну вы блин писатели. И пишете, и пишете

А ещё кто-то там хотел политические темы запретить

Цитата:

во многих странах сейчас существует капитализм с элементами социализма.

И конечно же узнав эту сногсшибательную новость наши оппоненты вдруг вспомнят про Швейцарию (и др. развитые Европейские гос-ва), некоторые арабские и восточные страны и вдруг начнут заявлять, что социализм де вовсе не утопия, не упадочный строй и т.д. Хехе....


Цитата:

Кстати и из социализма в капитализм тоже.

Но ведь это кое-кто не понимает!!! Они ведь думают (наивные!) что живут уже в капитализме... какое там... Поглядите на Германию, ту же Финляндию и поймёте, что в России по сравнению с ними всё не так радужно, как расписывают президенты и депутаты в своих предвыборных программах...

RadicalMonkey

Цитата:

а о причинах распада может знать только БОГ, нам не понять

Типа Кант,агностицизм и все такое.

skylined

Цитата:

Стало быть вы полагаете что торопить не стоит???

полагаю не стоит.. эволюция она завсегда лучше революции..
вот вы думаете если счас у папуасов провести революцию, то они станут жить лучше? ага.. Щаз

skylined

Цитата:

Стало быть вы полагаете что торопить не стоит???

Не... Торопиться не надо... © Кавказская пленница
sailor

Цитата:

у тебя лично какая модель форда или опеля, если не секрет?

Не секрет У меня шедевр отечественного автопрома - ВАЗ 2110 (десятка в простонародье). Кстати купил её тут. Заработал за 2 года. Сомневаюсь, что в СССР можно было бы заработать хотябы на десятку за 2 года только на зарплату

Цитата:

Ты ведь в той стране живёшь, где дворники больше чем у нас программисты получают

Да кстати... У нас уборщица на ауди ездит. На старенькой правда... Но всётаки

Touchstone
TechSup
Ваши мнения интересны, но субьективны. Конечно вам там за бугром ниче менять не хоцца. А как же насчет тех которые корки жрут (в лучшем случае).
Они что же обречены?(вопрос - нериторический)

Juan Perez

Цитата:

Процесс первоначального накопления (в случае России - распиливания) капитала уже практически завершился,

Пока разворованное, будем называть вещи своими именами, будет болтаться где угодно,но только не в России и капитал этот будет носить клеймо " украдено", этот процесс никогда не кончится, особенно в России.
Цитата:

теперь по идее должно начаться выстраивание справедливых отношений между такими факторами производства как капитал и рабочая сила.

Да само по себе ничего не выстроется... Это жестокая борьба,довольно часто с кровью... У меня большие сомнения в готовности населения на какие либо жертвы ...
Вот сегодняшнее положение дел:

Цитата:

Фонд поддержки инновационных программ в социальной сфере «Социальная инноватика» обнародовал результаты первого этапа исследований, посвященных качеству жизни населения в российских регионах. Исследования проводились в Московской, Костромской, Саратовской и Свердловской областях. Выяснилось, что 80 процентам опрошенных денег хватает лишь на еду и товары первой необходимости, около 10 процентов могут позволить себе планировать покупки на два года вперед и только 3–5 процентов могут «позволить себе все».

Однако в "Багдаде все спокойно"...

цитата из "Последней республики" Суворова (это который Резун):

А суть в том,
что государство имеет только две функции:
а) защитить своих граждан;
б) так устроить жизнь, чтобы люди охотно и хорошо работали.
Все остальные проблемы люди решат сами. Только не надо
вмешиваться в их жизнь, только не надо им указывать, что, как и
когда делать. В государстве миллионы, десятки, а может быть, и
сотни миллионов людей. У каждого голова, так пусть же каждая
голова работает.
Если государство начинает вмешиваться в жизнь людей, в их
деятельность, то ничего хорошего из этого не получится. Если
государство начинает людям давать указания, что и как делать,
если люди работают из-под палки, то долго такое государство не
протянет. Его ототрут. Оно захиреет.
Вмешательство государства (пусть даже из самых благородных
побуждений) в экономическую деятельность своих граждан всегда и
везде имеет одинаковые последствия: население беднеет и
разбегается.
В теории звучит красиво: все будет принадлежать всему
обществу, всему народу! На деле, если богатства не принадлежат
никому конкретно, они принадлежат государству - тоже красиво.
Однако что есть государство? Как его пощупать? Государство -
это государственные структуры и органы, другими словами -
представители народа, или, короче, бюрократия.
Если бы сказали социалисты открыто: мы введем тотальную
бюрократизацию, то кто бы их поддержал? Потому они употребляют
привлекательные термины: национализация, социализация,
государственный контроль и т.д. Но от применения красивых слов
суть дела не меняется: государство, т.е. бюрократия, не в
состоянии эффективно управлять экономикой. Нет бюрократу
интереса рисковать, экономить, вводить новое. Социалистическое
общество быстро беднеет, и самые толковые граждане бегут туда,
где над ними не будет бюрократа, где есть возможность работать
самостоятельно, не подчиняясь параграфам инструкций.
Закон без исключений: ОТ СОЦИАЛИЗМА ЛЮДИ БЕГУТ.
От любого.

конец цытаты
В этой книжке еще много чего забавного понаписано, но в качестве ответа по теме вполне и этой цитаты хватит

skylined

Цитата:

Конечно вам там за бугром ниче менять не хоцца

Тачстоун не из-бугра А вот то что не хочется - святая правда. Не имею желания помогать неграм из Никарагуа бороться с режимом апартеида. В этом ракурсе очень хорошо подходит сцена из "Собачье сердце" Булгакова когда к Ф.Ф. Преображенскому предлагают купить каких-то там журналов в помощь голодающим детям. Цитирую по-памяти:
- Вы что не сочевствуете голодающим детям (не помню откуда)
- Очень сочувствую.
- А... значит четвертака жалко?!
- Нет, не жалко. Не хочу и всё.

Цитата:

А как же насчет тех которые корки жрут (в лучшем случае)

Это тема другой беседы. Слишком много нужно писать про это, а я сейчас не готов.

skylined

Цитата:

Ваши мнения интересны, но субьективны

ваше мнение также интересно и настолько же субьективно

Цитата:

Конечно вам там за бугром ниче менять не хоцца

особенно мне "тут за бугром" в славном городе Санкт-Петербурге, что в России....

Цитата:

А как же насчет тех которые корки жрут

работать надо, а не ныть. кто работает тот не грызет корки. и надо ВКАЛЫВАТЬ, а не присутствовать на работе с 9 до 5.

redp

Цитата:

Закон без исключений: ОТ СОЦИАЛИЗМА ЛЮДИ БЕГУТ.
От любого.

А если серьезно,то единственный закон без исключений, как показывает история, это то, что не существует в природе закона без исключений.

redp

молдодец в точку и по теме!!!

TechSup
Жаль
Touchstone
Вы мне ответьте пожалста прямо обречены бабки? Инвалиды?
Кто они? Кто работать не могут? Хлам? Мусор? В газокамерах их жечь как у нацистов шоб не ныли? И после этого говорите, что капитализм человечней?

skylined

Цитата:

Вы мне ответьте пожалста прямо обречены бабки? Инвалиды?
Кто они? Кто работать не могут? Хлам? Мусор? В газокамерах их жечь как у нацистов шоб не ныли? И после этого говорите, что капитализм человечней?

Присоединяюсь.

sailor
Спасибо за поддержку

TechSup

Цитата:

Не... Торопиться не надо... © Кавказская пленница

Цитата между проч из советского фильма.
Сей час как то цитаты из мыльных российских опер не приходят на ум. Еще один признак, когда было лучше.
Что то в основном я сегодня с тобой разговариваю.


Ладно в понедельник продолжим

skylined

Цитата:

И после этого говорите, что капитализм человечней?

Да кто ж тебе сказал,что в России капитализм? Плюнь тому в глаза.

skylined
sailor
также я вижу достаточно здоровых молодых лбов которые роются в помойках, просят милостыню.. им-то что оторвало?


Цитата:

Вы мне ответьте пожалста прямо обречены бабки? Инвалиды?
Кто они? Кто работать не могут? Хлам? Мусор?

с этим увы согласна... им нужна помощь государства.

а мне нет.. пусть оно мне работать не мешает. и жить.. я со всем сама справлюсь. пусть у меня будет дом, принадлежащий МНЕ, а не государству. машина МОЯ, а не государства. и земля - тоже МОЯ!

2skylined:
ну объясните тогда про исключения кубинцам, рвущим когти во Флориду на плотах
или северным корейцам, дружно жрущим траву на газонах

2Touchstone:
дык це не мое - Резуна, в приличном обществе его вроде считается неприличным цитировать, просто в памяти отложилось

Touchstone

Цитата:

а мне нет.. пусть оно мне работать не мешает. и жить.. я со всем сама справлюсь. пусть у меня будет дом, принадлежащий МНЕ, а не государству. машина МОЯ, а не государства. и земля - тоже МОЯ!

Какие мелкособственнические интересы Не.. так бы раньше сказали, сейчас всё в норме вещей. И что самое обидное, что всем действительно СВОЁ машина, дом, земля и т.д. дороже чем те же "бабки, инвалиды" и др. соц-программы. Типа - себе я на лекарства заработаю, а вот слепой мальчик пусть подохнет? Только ДАЙТЕ мне возможность купить дом, там я сяду, включу телевизор и забуду про слепого мальчика. Что он мне - родственник? Эх...

Добавлено
redp

Цитата:

ну объясните тогда про исключения кубинцам, рвущим когти во Флориду на плотах
или северным корейцам, дружно жрущим траву на газонах

Что смотреть на мелкие гос-ва?
Про китайцев конечно же "забыли" (по-моему, намерянно)
Китайцев, социалистических и бьющим рекорды по эк. развитию... Кто в будущем будет супердержавой? США? Да они сами себя утопят.. Китай, батенька, Китай будет править миром. Социалистический весь из себя (с элементами капитализма, конечно - везде нужно идти на компромисы). Мелкий бизнес разрешить, но энергетику и стратегически важные виды пр-ти в руках гос-ва!

И сильно бегут китайцы из своего социалистического (пусть и наполовину) Китая?

redp

Цитата:

цитата из "Последней республики" Суворова (это который Резун):

Ты бы еще цитаты из русских народный сказок поприводил... Тоже мне нашел источник.


Цитата:

Закон без исключений: ОТ СОЦИАЛИЗМА ЛЮДИ БЕГУТ.
От любого.

Угу... То-то очень многие из бывших соц.стран (Югославия, Болгария, Польша), с которыми мне приходилось общаться здесь в Италии, жалеют о переменах случившихся в их странах. Я уж не говорю об украинцах, белорусах, молдованах. Подавляющая их часть приехала сюда убегая отнюдь не от социализма.

Touchstone

Цитата:

работать надо, а не ныть. кто работает тот не грызет корки. и надо ВКАЛЫВАТЬ, а не присутствовать на работе с 9 до 5.

А ты знаешь сколько средняя зарплата в провинции? Ты много навкалываешь получая $50 в месяц, которых тебе будет еле-еле хватать, чтобы с голоду не помереть? Или ты считаешь, что если человек не может организовать собственное предприятие, то он не имеет право на жизнь? Если человек не умеет спекулировать (совесть ему не позволяет продавать дороже, чем он купил), он должен дохнуть с голоду? Если человек не умеет администрировать сети и программировать его выбросить на помойку?
Какие мы добрые здесь все...

а нафлудили... нафлудили...

Цитата:

Так вот, в какой то момент у руля появились люди, которым основные идеи социализма хоть и небыли совсем чужды, но важнее все-таки было свое благосостояние, власть, карьера (у каждого свое). А механизма, что бы не допустить таких к руководству небыло.

ключевая фраза: "А механизма, что бы не допустить таких к руководству небыло"
все остальное БЛА-БЛА-БЛА...

ЗЫ
Цитата:

К тому же по поему мнению социализьм более эффективен и прогрессивен, чем капитализм.

и здесь согласен