» В чем состоит причина развала СССР?

ясное дело... тампонов женских нормальных не было.. вот и развалили союз

Цитата:

В чем состоит причина развала СССР?

Развалился - и хрен с ним. Низы не хотели, верхи не могли (или наоборот)

dremon

Цитата:

Сейчас прийдут RAE, Sailor, Kaylang - и вперед...

Лично я драться не буду Я с Батвой поговорил

dremon

Цитата:

Низы не хотели, верхи не могли

С классиком не поспоришь.

tolja
держись.. мысленно мы с тобой! Почувствуй нашу поддержку

P.S. СССР во многом развалился сам. Дело не в идее, дело в тех, кто её воплощал. И как. Нельзя врагов вверх пропускать.

Цитата:

А "Горбушка" класс машина была ,в лес,на рыбалку...

В лес и на рыбалку - самый класс это внедорожник, а не запор с мощностью мотоциклетного двигателя.

dremon

Цитата:

Развалился - и хрен с ним.

Разумно, поддерживаю!

Цитата:

Так что я, честно говоря, очень завидую тем, кому сейчас 15-18 - они всего этого маразма не видели

Они видят совсем другое:
Нищих и бабок харчующихся на ппомойке, трупаков от паленой водки, владельцев "меринов" забирающих квартиры у владельцев клонов фиатов 60-х за царапину на кузове, гробы из чечни, толпы беженцев из соседних республик на вокзалах, наркоту в школах, придурков депутатов у которых предвыборная программа чем прикольнее - тем лучше, памперсы пополам со сникерсами на TV, шакалов - журналюг оттуда же, которые готовы сами кого нибудь прирезать - что бы сюжетик позаборестее получился, бывших КГБшников и вояк в часных охранных агенствах (страну то больше охранять ненужно), импортные фирмы забирающие россиянские карабли и самолеты за долги, китайцев заселяющих Дальний восток, Кавказцев заселяющих среднюю россию и много еще классных вещей.
Обзавидуешся, как интересно...

Цитата:

Развалился - и хрен с ним.

Не, ну хочется же кому-то (простите, не обратил внимание на автора топика) поразглогольствовать лишний раз, попереливать из пустого в порожнее... настроить толпу агрессивно.

Цитата:

причиной развала СССР была утопичность социалистических идей

Соглашусь. Но по мере того как будет забываться маразматическое воплощение этих идей в совковом варианте, сами идеи социального равенства будут отвоевывать все большие позиции в мировой культуре.

Negoro

Цитата:

Они видят совсем другое:  

А так же видят, как о нас вытирают ноги все кому не лень, начиная с США. Было такое в свое время?

Кстати говоря насчёт идеи...
Ни в коем случае не претендую на единственно правильное мнение, потомуто даже сформулировать чётко его не могу. Но мысль вот в чём: человек - это в первую очередь личность. А личности свойственно выделяться из толпы. Выделение из толпы в СССР было невозможно в принципе. Я даже в школе помню как нас учили - "Надо быть как все, нельзя выделяться". Социалистический строй - это в первую очередь работа на всех. Т.е. не на себя а на всех. Работа за светлую идею. Но человек он всётаки довольно эгоистичное создание. Он хочет чтобы ему было лучше и по-большому счёту ему наплевать на остальных (ИМХО). И когда количсетво естественных человеческих потребностей достигло своей критической массы - произошло реакция. Реакция похоже была неизбежной следуя законам физики.
Кто что думает по-этому поводу?

Negoro
Всё, о чём ты говоришь, правда или по крайней мере часть правды. Но вызвано это не самим по себе развалом системы, а неумением большинства людей пользоваться внезапно свалившейся на них свободой потому что они прожили всю жизнь в рабстве. Моисей водил свой народ по пустыне 40 лет, пока не умер последний, кто помнил ошейник раба. Те, кому сейчас 15-18 вырастут уже свободными людьми и наведут постепенно порядок.

Negoro

Цитата:

Они видят совсем другое:

то, что ты не ВИДЕЛ того же в СССР это не значит что этого НЕ БЫЛО!!!

..."Ты суслика видел? Нет? и я нет... а он есть..." (с)

Добавлено
Juan Perez

Цитата:

Но вызвано это не самим по себе развалом системы, а неумением большинства людей пользоваться внезапно свалившейся на них свободой

у шварца есть хорошая сказка про дракона - имхо как раз на эту тему. там мужик опрокинул воз с яблоками (когда дракона убили) и стал на них прыгать и кричать "Свобода!!"

Добавлено
TechSup

Цитата:

Кто что думает по-этому поводу?

Сапыч, всегда считала тебя умным человеком!

Цитата:

Нищих и бабок харчующихся на ппомойке, трупаков от паленой водки, владельцев "меринов" забирающих квартиры у владельцев клонов фиатов 60-х за царапину на кузове, гробы из чечни, толпы беженцев из соседних республик на вокзалах, наркоту в школах, придурков депутатов у которых предвыборная программа чем прикольнее - тем лучше, памперсы пополам со сникерсами на TV, шакалов - журналюг оттуда же, которые готовы сами кого нибудь прирезать - что бы сюжетик позаборестее получился, бывших КГБшников и вояк в часных охранных агенствах (страну то больше охранять ненужно), импортные фирмы забирающие россиянские карабли и самолеты за долги, китайцев заселяющих Дальний восток, Кавказцев заселяющих среднюю россию и много еще классных вещей.

Ну да, в 15 лет людям делать больше нечего, как только ходить по помойкам и вокзалам, смотреть телевизор и читать газеты
А интернет-кафе, роликовые коньки, горные велосипеды, дискотеки, ночные клубы ты забыл упомянуть ??? Да всего этого в совке и в помине не было !!!

dremon

Цитата:

самый класс это внедорожник

Да дело не в этом. Ты когда-нибудь пробовал с друзьями набиться впятером в "горбушку" с рюкзаками и удочками, а потом километров 150 за город, а потом километров 15 в сторону от шоссе да по такой дороге, где и пешком трудно пройти? Грузовики стояли, а "горбушку" можно было перенести через канаву и дальше... Одним словом - русский кураж . ( нам и рыба-то не нужна была)...

tolja

Цитата:

Да дело не в этом. Ты когда-нибудь пробовал с друзьями набиться впятером в "горбушку" с рюкзаками и удочками, а потом километров 150 за город, а потом километров 15 в сторону от шоссе да по такой дороге, где и пешком трудно пройти? Грузовики стояли, а "горбушку" можно было перенести через канаву и дальше... Одним словом - русский кураж . ( нам и рыба-то не нужна была)...

все ясно. просто там видимо твоя молодость осталась, вот ты и ностальгируешь....

попробовал бы ты на горбушке всю жизнь на работу проездить....

Touchstone

Цитата:

попробовал бы ты на горбушке всю жизнь на работу проездить....

Не приведи Господи

Negoro
Я так понял, что так и не получу ответ на свой вопрос. А жаль...

Цитата:

Они видят совсем другое

Видят. Но они видят последствия. Последствия развалившейся страны. Но давайте попробуем подумать... А кто виноват в этом? Виноваты Чубайс/Абрамович/Березовского? Не думаю... Эти люди - они просто как шакалы в пустыне поедают трупы слонов. Из-за своей проворности они откусывают от тела наиболее жирные и вкусные куски. Не было бы Чубайса/Абрамовича/Березовского - пришли бы другие поедатели падали. Это естественный процесс. Но! Если бы слон не сдох - их бы не появилось. Они бегали бы вокруг услужливо приседая вокруг слона. Вот теперь мы приближаемся к кульминации момента. Почему сдох слон? Значит что-то не в порядке ыбло со слоном, а?

социалистическая идея по-моему немного другая. Общество работает на государство, государство существует ради общества. То что это было не так - разве это проблема идеи? А когда каждый под себя копает... хм... ну пусть себе копают

Juan Perez

Цитата:

Те, кому сейчас 15-18 вырастут уже свободными людьми и наведут постепенно порядок.

Сомневаюсь... Уж очень это по-немцовски.. радужно. Не вырастут они, если так же чудовищно будет нарастать эпидемия наркомании, бандитизма, дебиллизма, разрухи и нищеты.

Цитата:

. Но вызвано это не самим по себе развалом системы, а неумением большинства людей пользоваться внезапно свалившейся на них свободой потому что они прожили всю жизнь в рабстве.

Это надо было учитывать тем, кто разваливал. Они же разваливали не за "идею", а чтобы себе побольше кусочек ухапать. ИМХО.

Цитата:

Кто что думает по-этому поводу?

(озабоченно разглядывая в зеркале свой язык)
Techsup провоцирует полемику????

TechSup

Цитата:

Последствия развалившейся страны. Но давайте попробуем подумать... А кто виноват в этом? Виноваты Чубайс/Абрамович/Березовского?

ну конечно.. в росси всегда любили найти виноватого и свалить все на него.. каждый сам и виноват.


Цитата:

социалистическая идея по-моему немного другая. Общество работает на государство, государство существует ради общества

идея брошенная в массы.... это как девка брошенная в полк солдат (с) утопия она и в африке утопия

Цитата:

А когда каждый под себя копает... хм... ну пусть себе копают

благосостояние государства зависит от благосостояния каждого гражданина в отдельности а не наоборот
имхо, когда ты делаешь что-либо для себя, ты сделаешь это гораздо лучше и качественне нежели для неведомого тебе Васи

простой пример: раньше о чём думала молодёжь? О науке, космосе.. Мечтали стать геологами, физиками.. Опять же "стройки века" - романтика. Было. И добровольцы там были (никто из под палки туда не гнал). Думающая молодёжь была, читающаяя. Культурная. А сейчас? Я конечно не обо всех говорю, но всё больше вокруг каких-то выродков (простите за выражение). О чём думают? Чем интересуются? "Бухнуть" и "потрахаться"? Ну правильно, следствия свободы слова и полного отсутствия воспитания и цензуры... А армия? Я уж не говорю об армии...

Это не в тему о причине, а в тему хорошо это или плохо.

Runtime_err0r

Цитата:

Ну да, в 15 лет людям делать больше нечего, как только ходить по помойкам и вокзалам, смотреть телевизор и читать газеты
А интернет-кафе, роликовые коньки, горные велосипеды, дискотеки, ночные клубы ты забыл упомянуть ??? Да всего этого в совке и в помине не было !!

А ты стало быть за максимально расслоенное в социальном плане общество???

Touchstone

Цитата:

попробовал бы ты на горбушке всю жизнь на работу проездить....

Ну зачем же путать развлечение с работой? На работу мы как все простые граждане в "Жигулях" ездили...

Цитата:

и ностальгируешь....

Немножко есть. По куражу...

sailor

Цитата:

Общество работает на государство, государство существует ради общества

Думаю, что первоначально идея была именно таковой. Но во всё вмешался человеческий фактор. Как я уже сказал выше - человек довольно эгоистичное создание. Он хочет чтобы было лучше именно ему. Т.е. директор завода ворует что-то именно себе. Рабочие на этом заводе видят, что ворует директор - думает, а чем я хуже - начинают воровать сами. Именно поэтому этот человеческий фактор и развалил эту идею. Именно поэтому воровство в России - это бич сейчас. Ведь если бы 70 лет не воровали - откуда бы просто так это взялось?

Цитата:

То что это было не так - разве это проблема идеи?

Вот и получается, что именно проблема. И именно идеи. Ведь в капстранах была другая идея... Она жива досихпор и более того здравствует и процветает. Почему бы это? А похоже потому, что эта идея более человечная чем социалистическая.
skylined

Цитата:

Techsup провоцирует полемику????

Он провоцирует обсуждение. Очень не хочется закрывать тему если она выйдет из-под контроля.

sailor

Цитата:

Не вырастут они, если так же чудовищно будет нарастать эпидемия наркомании, бандитизма, дебиллизма, разрухи и нищеты.

Престиж образования за последние годы тоже значительно вырос. Россия постепенно становится всё более открытым обществом. Сегодня, например, гораздо больше молодых людей владеют иностранными языками и могут свободно общаться с кем захотят. Когда-нибудь в теперешней "новой России" так же объективно назреют перемены к лучшему (нормальному) образу жизни, как в своё время назрели перемены в СССР. Ведь те перемены произошли не потому что кто-то чего-то разваливал, а в первую очередь потому, что этого хотели люди. Путч в 91-м провалился потому, что его организаторы рассчитывали на поддержку народа, которой на самом деле не было и в помине.

Цитата:

Ведь в капстранах была другая идея... Она жива досихпор и более того здравствует и процветает. Почему бы это? А похоже потому, что эта идея более человечная чем социалистическая.

Только на данном этапе истории.

skylined

Цитата:

Только на данном этапе истории

Что именно (здавствует или более человечная)?

Также как феодальный строй сменился капиталистическим, капитализм тоже в свое время выродится в другое, более социально-справедливое общество.