Ru-Board.club
← Вернуться в раздел «Флейм»

» В чем состоит причина развала СССР?

Автор: skylined
Дата сообщения: 29.08.2003 15:15
tolja

Цитата:
Да кто ж тебе сказал,что в России капитализм? Плюнь тому в глаза.

Искренне интересно ваше мнение. Вы как классифицируете положение?
Автор: Touchstone
Дата сообщения: 29.08.2003 15:16
sailor

Цитата:
что всем действительно СВОЁ машина, дом, земля и т.д. дороже чем те же "бабки, инвалиды" и др. соц-программы.

а тебе соцпрограммы дороже? и ты одинаково будешь заботиться о своей и о чужой бабушке?
Цитата:
себе я на лекарства заработаю, а вот слепой мальчик пусть подохнет?

а ты купишь лекарства слепому мальчику?
Цитата:
Только ДАЙТЕ мне возможность купить дом
не надо мне ничего давать. просто не надо ее у меня отнимать
Автор: sailor
Дата сообщения: 29.08.2003 15:19
Tim72

Цитата:
ключевая фраза: "А механизма, что бы не допустить таких к руководству небыло"

Неужто в современной "капиталлистической" России такой механизм есть????

Цитата:
К тому же по поему мнению социализьм более эффективен и прогрессивен, чем капитализм.

И я почему-то согласен.
Автор: Touchstone
Дата сообщения: 29.08.2003 15:20
sailor

Цитата:
Про китайцев конечно же "забыли" (по-моему, намерянно)
Китайцев, социалистических и бьющим рекорды по эк. развитию... К

а ккак они живут в провинции ты видел? мой отец видел... так же как наши и даже хуже.

Kaylang

Цитата:
Ты много навкалываешь получая $50 в месяц, которых тебе будет еле-еле хватать, чтобы с голоду не помереть?

поеду в любую заброшенную деревню и буду выращивать. натуральное хозяйство.
ибо за 50 баксов работать на дядьку не желаю. лучше в земле буду копаться. (как никак корни "кулацкие")


по теме
В чем состоит причина развала СССР? - колосс на глиняных ногах.

все, всем спасибо, встретимся в понедельник. может быть.
Автор: tolja
Дата сообщения: 29.08.2003 15:20
Touchstone

Цитата:
...тоже МОЯ!

Представь: обнесут, деньги в банке накроются,потому что банк накрылся , благодетеля пристрелят ,все отвернуться от тебя,потому что ты нищая,да и небезопасно с тобой.Тебя сделали инвалидом,потому что сопротивлялась. Ты на улице без НИЧЕГО. Куда пойдешь. Останешься на улице,или к государству пойдешь,которое тебе вроде как и не нужно было?
Автор: sailor
Дата сообщения: 29.08.2003 15:22
Touchstone

Цитата:
не надо мне ничего давать. просто не надо ее у меня отнимать

В том то и дело, что надо Чтобы все слепые мальчики были сыты. А то ты будешь сидеть довольная в своём домике, а тот мальчик будет пухнуть с голоду.

Я лично выдержал бы такую "трудную" жизнь как была в СССР. По крайней мере был бы рад, если бы меня туда вернули во времени. Нет... по партийной линии бы я не пошёл.. просто тихо мирно жил бы в каком-нить НИИ, занимался бы, например, наукой.

Добавлено
Touchstone

Цитата:
а ккак они живут в провинции ты видел? мой отец видел... так же как наши и даже хуже.

временные трудности.
Автор: Kaylang
Дата сообщения: 29.08.2003 15:25
Touchstone

Цитата:
поеду в любую заброшенную деревню и буду выращивать. натуральное хозяйство.
ибо за 50 баксов работать на дядьку не желаю. лучше в земле буду копаться. (как никак корни "кулацкие")

Много навыращиваешь без знаний? Максимум огород. Только на какие шиши будешь покупать одежду и пр.? Еще вопрос, сколько времени и средств надо, чтобы найти такую деревню? Может их списки на всех вокзалах висят? Опять же, найдешь, приедешь, где жить будешь? Даже если тебе выделят заброшенный дом, его, как минимум, надо отремонировать. Сможешь?
Автор: redp
Дата сообщения: 29.08.2003 15:25
2sailor:
и шо - таки в Китае классический социализм "по Марксу" ?
> И сильно бегут китайцы из своего социалистического (пусть и наполовину) Китая?
на Дальнем Востоке их таки дофига. И в Штатах тоже кстати. Факты видим только выгодные для себя ?

2Kaylang:
возразить конструктивное есть шо ? Нету - свободен
Я тоже могу найти в своем районе скока хочешь людей плачущих по Сталину. И шо ? Репрезентативная выборка будет ? Не доволен зарплатой 50$ - не сиди на жопе, вкалывай. Нету работы - ехай в другой город, в другую страну тоже можно.
Автор: Kaylang
Дата сообщения: 29.08.2003 15:26
sailor
Когда меня упрекают в том, что я уехал, я говорю: Верните мне СССР, и забирайте всю заграницу. И говорю это откровенно... Не понимают...

Добавлено
redp
Для начала, научись не хамить и внимательно читать то, что тебе пишут... Потом, возможно, поговорим...
Автор: redp
Дата сообщения: 29.08.2003 15:31
2Kaylang:
увольте. с обидчивыми не общаюсь
Автор: skylined
Дата сообщения: 29.08.2003 15:32
redp
Не переходите пожалста на личности, если вы не имеете своей целью закрыть данную тему
Автор: Tim72
Дата сообщения: 29.08.2003 15:34
sailor

Цитата:
Неужто в современной "капиталлистической" России такой механизм есть????

про современную я помолчу...
...повторятся не охота... говорили уже об этом и не раз...
Автор: sailor
Дата сообщения: 29.08.2003 15:35
redp

Цитата:
на Дальнем Востоке их таки дофига. И в Штатах тоже кстати.

Это как бы захват земли... Да, Китайцы неровно дышат к кусочку земли на нашем Дальнем Востоке... Войны пока не предвидется, поэтому захватывают "мирным" способом. В США вряд ли "беженцы от социализма". Просто китайцы. Китайцы как китайцы

Цитата:
Факты видим только выгодные для себя ?

Почему-то Вам это и хочется сказать


Kaylang

Цитата:
Верните мне СССР, и забирайте всю заграницу.


Вообще надо уметь жить в СССР счастливо. Ну и главное.... в СССР были очень хорошие люди!! Многие из них, впрочем остались и сейчас - в России. Поэтому никуда я уезжать пока не собираюсь, даже если будет возможность.

Цитата:
 И говорю это откровенно...   Не понимают...

Не тем говоришь
Автор: Kaylang
Дата сообщения: 29.08.2003 15:45
sailor

Цитата:
Не тем говоришь

Дело в том, что, как правило, люди которые со мной согласны меня и не упрекают. В основном меня упрекают так называемые середнячки современной России. Т.е. те, кто худо бедно устроился в какую-нить фирму/фирмочку и имеет небольшой, но стабильный заработок. Над ними, в данный момент, не каплет. И обвинения старндартные: Ты уехал и живешь там себе припеваючи, а мы тут корячимся...
Только большинство из них не знают, что такое уехать в другую страну и начиать все с нуля...
Автор: tolja
Дата сообщения: 29.08.2003 16:09
skylined

Цитата:
Вы как классифицируете положение?

" Нынешний общественный строй в России можно охарактеризовать , как олигархическо-клановый монополистический государственный капитализм в то время как западный вариант стоило обозначить - социальный капитализм ."
Мне вот только непонятно, как в определение обществ.строя россии автор вставил слово -"капитализм",наверно постеснялся с определением. Я бы заменил его на " бандитизм", в остальном - согласен.

Цитата:
Нынешнее Российское общество живет не по принципу закона , а по принципу всеобщей политики двойной морали . Взяточничество норма ,а не исключение . Криминальный бизнес и теневые доходы , уход от налогового обложения норма , а не исключение. При такой ситуации резонно возникает вопрос : а судьи кто ? Все население дружно на него отвечает – воры. В таком обществе нет места стабильности по определению , ибо вся система выживает на основе не стабильности каждого . С одной стороны парадокс . Суть злого гения Сталина , заключался в создании системы регулирования , когда каждый жил выражаясь криминальным языком на подставе по политическим мотивам. Сегодня , эта система реализована в экономике . Принцип политической подставы перекочевал в экономический . Это естественно заставляет людей от управления и бизнеса , объединяться в кланы , для обеспечения стабильности личного существования . Такие кланы обязательно пересекаются с силовыми ведомствами . Здесь действует механизм взаимного влияния , так что нельзя определить , либо это кланы имеют своих представителей в силовых ведомствах , либо силовые ведомства имеют своих представителей в кланах . Все это тесно переплетено с уголовщиной , которая процветает пышным цветом еще и потому что силовые ведомства должны иметь возможность не формально влиять на кланы . Казалось бы именно силовые ведомства есть главный стержень системы , обеспечивающей работу всей системы . Это безусловно так , но система столь хитра ,что внутри силовых ведомств действует тот же механизм всеобщей загрязненности , а значит механизм кланов и меж клановой борьбы. При такой системе закон есть лишь механизм осуществления отдельным кланом функции управления через исключительно давление на население и механизм борьбы с другими кланами . При этом отбор кадров для системы идет не в соответствии с талантом и способностью к осуществлению функции управления на развитие государства , а соответствию плану выживаемости в системе. Какие при этом формируются личные качества , ясно из характера самой системы. Низкая зарплата чиновников в этой системе есть результат необходимости , и не определяется, как принято считать экономические причинами ( вернее определяется ими не в первую очередь ) . Низкая зарплата суть необходимость с целью создания условия способствующих работе всей системы . Иначе говоря проникновение в систему честных чиновников крайне опасно для всей системы в целом

И в противовес этому:

Цитата:
Социальный капитализм пронизан идеей необходимой достаточности, смысл которой в создании структур обеспечивающий средний уровень жизни населения ,из ходя из обще технических возможностей общества , при полной защите личности от произвола ( как государственного так и
кланового) . При этом существуют под уровни отношений , олигархические структуры и жизнь остального населения практически не пересекаются и строятся на принципах необходимой достаточности . Осуществление давления на население практически не возможно , в силу сбалансированности всех систем власти и независимости судебной системы. Разумная законодательная база регулирующая функции управления населением ( но не олигархов  ) , обще технический уровень, обеспечивает все необходимые потребности населения , что выражается в прочности системы от случайных колебаний. Независимость граждан обеспечивает статистическую стабильность вектора решений. Приход к власти самых одиозных личностей ( к примеру в Австрии ) не приводит к изменению курса ( направления вектора решений ), общество в целом развивается стабильно без политических изменений ( что не отменяет экономических спадов , ибо они определяются качеством управления и обще системными проблемами , касаться темы которых здесь не с руки )

Ну что здесь можно добавить...

Автор: TechSup
Дата сообщения: 29.08.2003 16:16
sailor

Цитата:
И что самое обидное, что всем действительно СВОЁ машина, дом, земля и т.д. дороже чем те же "бабки, инвалиды" и др. соц-программы. Типа - себе я на лекарства заработаю, а вот слепой мальчик пусть подохнет? Только ДАЙТЕ мне возможность купить дом, там я сяду, включу телевизор и забуду про слепого мальчика. Что он мне - родственник? Эх...

Ндя.
Можно вопрос?
Откуда тогда в капстранах берутся все эти приспособления в туалетах специально для инвалидов (не говоря об отдельных туалетах для инвалидов)? Откуда берутся подъездные мостки на ступеньках банков для заезда инвалидной коляски? Откуда существуют специальные такси для транспортировки инвалидов? Хотябы часть этого была в СССР? Я лично не видел даже намёка. Списки очередей на инвалидные коляски видел, а вот мосточков не припоминаю...
Ну и кого получается забота о "слепых мальчиках" лучше?
Если коротко - то всё очень просто. Когда есть деньги - их можно тратить на инвалидов, строить им удобные условия жизни, а вот когда денег нету (все бабки ушли на помощь голодающим в Гондурасе) вот тогда никаких мосточков и пристроечек. Что? Инвалидную каляску захотел? А ты сколько лет в очереди стоял? 5? Не дружок... Мало стоял. Постой ещё пяток - тогда мы с тобой поговорим.

Цитата:
Китай будет править миром

Не дай бог, не приведи господи Хотя действительно интересно что у них из этого выйдет. Время покажет.

Цитата:
просто тихо мирно жил бы в каком-нить НИИ, занимался бы, например, наукой

Э... Без партбилета тебя даже к микроскопу не подпустят

Цитата:
И сильно бегут китайцы из своего социалистического (пусть и наполовину) Китая?

Да кто же их пустит то? Не дай бог границы откроют - всему земному шарику икнётся.
tolja

Цитата:
Представь: обнесут, деньги в банке накроются,потому что банк накрылся , благодетеля пристрелят ,все отвернуться от тебя,потому что ты нищая,да и небезопасно с тобой

Есть такое понятие - стабильность. Я вот например храню все свои деньги в банке. Потомучто так удобнее. и ты знаешь... беспокойства по-этому поводу не испытываю
Автор: skylined
Дата сообщения: 29.08.2003 16:22
tolja
Про социальный капитализм очень интересно. Я тоже из всех нынешних геополитобразований на планете больше всего верю в Евросоюз.
Автор: tolja
Дата сообщения: 29.08.2003 16:24
TechSup

Цитата:
Я вот например храню все свои деньги в банке.

А я забыл уже как наличка выглядит. Все расчеты только через банк.
Я ж не говорю о тех,кто взирает на этот беспредел со стороны...
Автор: dremon
Дата сообщения: 29.08.2003 16:28

Цитата:
всем действительно СВОЁ машина, дом, земля и т.д. дороже чем те же "бабки, инвалиды" и др. соц-программы

Социальные программы разрабатываются на уровне государства, а люди их всего лишь финансируют из своих налогов. Так что жалость обывателя к слепому мальчику - это, извини, чепуха полная. Да и не нужна им твоя жалость - им нужна нормальная жизнь в обществе и равноправие. Жалость оставь для бездомных кошек и собак.
Автор: TechSup
Дата сообщения: 29.08.2003 16:30
tolja

Цитата:
А я забыл уже как наличка выглядит. Все расчеты только через банк

Ну осталось только в этой теме пиписьками померяться Любой кто живёт за бугром и имеет свой счёт в банке имеет пачку пластиковых карт и действительно забывает как нал выглядит. Это обычное явление, поэтому я об этом даже не упоминал

Цитата:
Я ж не говорю о тех,кто взирает на этот беспредел со стороны...

В смысле?
Автор: tolja
Дата сообщения: 29.08.2003 16:32
dremon

Цитата:
а люди их всего лишь финансируют из своих налогов.

Так не хотят,понимаешь ли ,финансировать.А если и профинансируют, то все равно разворуют государственные благодетели...
Автор: TechSup
Дата сообщения: 29.08.2003 16:33
dremon
Да. И много интересно можно наспонсировать из нищенской зарплаты советского труженика? Вот на инвалидные коляски 18го века за которой нужно было годами в очереди стоять и собирали.
Автор: tolja
Дата сообщения: 29.08.2003 16:36
TechSup

Цитата:
В смысле?

Я насчет моего поста на который ты отреагировал, вобщем то не прямой участник событий.
Автор: dremon
Дата сообщения: 29.08.2003 16:38
tolja
Дык понятно, что никто не хочет налоги платить
Надо Федя, надо...

TechSup
Ну я ж про оголтелый западный капитализм
В СССР все и так понятно.
Автор: TechSup
Дата сообщения: 29.08.2003 16:41
tolja
всёравно не понял, ну да ладно
dremon
Ох уж эти буржуи. Их хлебом не корми дай над слепыми мальчиками поиздеваться
Автор: Juan Perez
Дата сообщения: 29.08.2003 16:41
tolja

Цитата:
Да само по себе ничего не выстроется... Это жестокая борьба,довольно часто с кровью... У меня большие сомнения в готовности населения на какие либо жертвы ...
До того как идти проливать кровь, население могло бы для начала перестать голосовать за всяких клоунов, бандитов и прочих уродов. Если руководство профсоюза жирует на деньги рядовых членов и подачки от олигархов, а не отстаивает интересы трудящихся, значит такое руководство нужно менять. Это можно сделать и не думаю, что смена руководства профсоюза будет обязательно сопряжена с кровопролитием. Люди должны наконец понять, что их жизнь зависит от них самих. Можно конечно послать всех в жопу, работать только на себя и даже преуспеть в этом. Но жизнь вокруг тебя при таком отношении к ней большинства будет развиваться так как она развивается.

Цитата:
" Нынешний общественный строй в России можно охарактеризовать , как олигархическо-клановый монополистический государственный капитализм в то время как западный вариант стоило обозначить - социальный капитализм ."
Мне вот только непонятно, как в определение обществ.строя россии автор вставил слово -"капитализм",наверно постеснялся с определением. Я бы заменил его на " бандитизм", в остальном - согласен.

А откуда эти бандиты взялись? Бандитами были большевики, захватившие власть в результате переворота, обернувшегося гражданской войной с миллионными жертвами, и удерживавшие эту власть ценой ещё больших жертв. Нынешние "бандиты" по сравнению с ними не такие уж страшные. К тому же никаких переворотов они не совершали, во всяком случае сопоставимых с "Великим Октябрём". Народ сам, своими руками привёл их к политической и экономической власти. Сказалась неопытность в новых демократических процедурах, привычка, что от выборов всё равно ничего не зависит, да и просто дремучесть довольно большой части населения. Прошло какое-то время, видит народ: плохо. Что он делает - выбирает себе новую власть? Ничего подобного. Так чего же ныть, что тебя ограбили бандиты, если ты их сам к себе в дом привёл и всё своё добро вручил им собственноручно?
Цитата:
Не надо было быть дурой
(с) Несчастный Случай
Автор: tolja
Дата сообщения: 29.08.2003 16:43
dremon

Цитата:
Надо Федя, надо...

Дык одно дело заплатить, донести до адресата еще надо...
Автор: Juan Perez
Дата сообщения: 29.08.2003 16:48
dremon

Цитата:
Жалость оставь для бездомных кошек и собак

Дык, ведь и их изжили буржуи проклятые. Вот у тебя в Голландии, например, много бездомных собак? Что-то я ни одной не припомню
Автор: tolja
Дата сообщения: 29.08.2003 16:51
Juan Perez

Цитата:
Так чего же ныть, что тебя ограбили бандиты, если ты их сам к себе в дом привёл и всё своё добро вручил им собственноручно?

Так я в одном из своих первых постов на:
Цитата:
...не жили бы сейчас поуши в дерьме.

ответил:

Цитата:
Сами выбрали себе место...




Автор: Kaylang
Дата сообщения: 29.08.2003 16:52
TechSup

Цитата:
Откуда тогда в капстранах берутся все эти приспособления в туалетах специально для инвалидов (не говоря об отдельных туалетах для инвалидов)?

Опять сравниваешь Союз с современной Европой. 20 лет назад в Европе тоже не было отдельных туалетов для инвалидов.

Цитата:
Э... Без партбилета тебя даже к микроскопу не подпустят

И здесь перебор. Мой отчим никогда не был в партии, тем не менее работал в Институте Ядерной Физики, на территории которого и синхрофазатрон был. И работал ведущим специалистом. Его и в Москву в АН СССР в 1983-м сманили из Узбекистана. И никто его в партию не заставлял вступать. И на военных объектах он работал. Меня как-то, когда мне было лет 9-10, возил на танковый полигон на стрельбы. Незабываемый день для пацана...

Страницы: 123456789101112131415161718192021

Предыдущая тема: Ментовский беспредел!!!!!


Форум Ru-Board.club — поднят 15-09-2016 числа. Цель - сохранить наследие старого Ru-Board, истории становления российского интернета. Сделано для людей.