» Judicial Watch September 11 Pentagon Video

Samovarov

Цитата:

Почему ракета оставила такие большие пробоины в первой стенке здания?

Я склоняюсь всё же к - Глобал Хоук с взврывчаткой.
1.Его размеры Меньше, чем боинга, размах крыльев - значительно меньше. Зато материалы, используемые при его изготовлении - иные, нежели на пассажирских самолетах - более крепкие, т.к. он может летать на сверхзвуковых скоростях.
2. Силуэт Хоука - напоминает самолет обычный - потому такие разногласные показания свидетелей.
3. Взрывчатка детонировала в момент удара - разрушения вполне объективные.
4. Через полчаса стену уронили - и появилась "дыра" размером с 2/3 секции, которую и выдают за удар боинга.

Добавлено:
Samovarov

Цитата:

Третий - почему были повалены столбы на траектории полета?

Именно от аэро-удара. Ты же сам - написал это.

Цитата:

Силуэт Хоука - напоминает самолет обычный - потому такие разногласные показания свидетелей.

Да, были даже такие, которые лица пассажиров рассмотрели в иллюминаторах

Churchill

Цитата:

Я склоняюсь всё же к - Глобал Хоук с взврывчаткой.

Плиз, дай его характеристики. А то искать влом...

Бо мне чтото кажется удивительным, что этот небольшой самолет снес на своем пути несколько столбов... Да и к дырочке хочется приложить.


Добавлено:
И летные характеристики, бо непонятно как им могли управлять с земли на такой высоте, если от его аэро-удара валяться столбы.

Samovarov

Цитата:

Плиз, дай его характеристики. А то искать влом..

Счас найду. Давай счет по трем вопросам!

Или как пишется на англ. Глобал Хоук напиши...

Добавлено:
Churchill

Цитата:

Счас найду. Давай счет по трем вопросам!

Ладно. После того как будут характеристики будешь отвечать на вопрос выше. Пока забудь Жду твои вопросы.

Цитата:

Глобал Хоук

Global Hawk

Churchill

Цитата:

Счас найду. Давай счет по трем вопросам!

Ну мне понравился твой ответ:

"Боинг мог угодить не в ту секцию, где действительно куча людей + руководство, а ракета - с точностью до нескольких сантиметров вошла)".

Зачет.

А по поводу разрушений у меня есть большие сомнения, но без характеристик этого летающего аппарата ни чего сказать не могу.

Дальний высотный разведывательный БПЛА, Teledyne Ryan Aeronautical (США)
Global Hawk
http://airbase.ru/hangar/usa/tra/rq1/1/a/

Добавлено:

Цитата:

"Боинг мог угодить не в ту секцию, где действительно куча людей + руководство, а ракета - с точностью до нескольких сантиметров вошла)".

Зачет.

А разве здесь я не прав??:

Добавлено:
Мои три вопроса:
1. Где записи остальных (десятков, если не сотен) камер наблюдения? Почему их не показали?
2. Где черные ящики?
3. Каким образом самолет смог спикировать на министерство обороны США, не будучи сбитым ПВО, через час после атак на ВТО?

Churchill

Цитата:

1. Где записи остальных (десятков, если не сотен) камер наблюдения? Почему их не показали?
2. Где черные ящики?

Они в одном и том же месте- ПОДАЛЬШЕ ОТ НАШИХ ГЛАЗ.

Givati

Цитата:

Они в одном и том же месте- ПОДАЛЬШЕ ОТ НАШИХ ГЛАЗ.

Ну так пусть Самоварыч это признает

Цитата:

А разве здесь я не прав??

Не,т напротив. Я без подковырок. Объяснение логичное. Хотя, если честно, пару генералов туда, пару сюда... А зачинщики могли и в гольф играть в это время... Ну да ладно.




Пробламе в том, что Global Hawk разрабатывался чтобы вести разведку на большой высоте. И вряд ли он способен с нужной точностью маниврировать так низко. Смотри длину крыльев.

Боинг 757-200
- размах крыла 38,04 м,

Global Hawk
35.42

Не зачет. Опровергает твой тезис о необходимой точности. Он конструктивно не расчитан на такие высоты.

Цитата:

Ну мне понравился твой ответ:

"Боинг мог угодить не в ту секцию, где действительно куча людей + руководство, а ракета - с точностью до нескольких сантиметров вошла)".

Samovarov
Не так знаки препинания расставил. Читать так:
Боинг мог угодить в ту секцию, где действительно куча людей + руководство, а ракета - с точностью до нескольких сантиметров вошла в секцию, в которой шел ремонт, и было минимальное количество персонала - обслуживающего восновном)"

Churchill

Цитата:

Ну так пусть Самоварыч это признает

Надежда умирает последней А вот представь, Самоварыч вдруг говорит "да, вы правы, так и есть". И что мы будем делать дальше? Разойдемся по домам?

Givati

Цитата:

Они в одном и том же месте- ПОДАЛЬШЕ ОТ НАШИХ ГЛАЗ.

Я часто слышал, что ящики после катострофы либо повреждены, либо не могут найти. Боинг не просто упал, он врезался на громадной скорости в здание, а потом то что осталось от него как через сито прошело через лес железобетонных столбов.

Добавлено:
Churchill

Цитата:

Боинг мог угодить в ту секцию, где действительно куча людей + руководство, а ракета - с точностью до нескольких сантиметров вошла в секцию, в которой шел ремонт, и было минимальное количество персонала - обслуживающего восновном)"

Global Hawk, судя по конструкции и задачам для которых конструировался, не мог быть эфективнее Боинга на таких высотах.

Samovarov

Цитата:

Не,т напротив. Я без подковырок. Объяснение логичное.

Ага. ну лады тогда.

Цитата:

Пробламе в том, что Global Hawk разрабатывался чтобы вести разведку на большой высоте. И вряд ли он способен с нужной точностью маниврировать так низко.

Думаю, его маневренность на порядки выше, нежели у боинга. Впрочем, я не циклюсь на нем. Крылатая ракета AGM-86C (http://www.fas.org/man/dod-101/sys/smart/agm-86c.htm),которая может быть запущена с бомбардировщика B-52, лететь к цели под управлением системы глобального позиционирования (GPS), и температура взрыва которой может превышать 2000°C. - вот тебе вспышка + отверстия во всех кольцах

Ладно, до завтра.

Samovarov
Плюс к этому, Самоварыч, как раз тот самый коммулятивный эффект, который оставил на месте дымящуюся машину

Churchill

Цитата:

Крылатая ракета AGM-86C (http://www.fas.org/man/dod-101/sys/smart/agm-86c.htm),которая может быть запущена с бомбардировщика B-52, лететь к цели под управлением системы глобального позиционирования (GPS),

Тогда возникает вопрос с разрушениями.

Добавлено:
Все до завтра.

Цитата:

Я часто слышал, что ящики после катострофы либо повреждены, либо не могут найти.

Цитата:

....Черный ящик

Обычно черные ящики находят, но известны случаи, когда они теряются. По мнению нашего собеседника, невозможно, чтобы черные ящики не были найдены – технически они устроены так, что даже в самых труднодоступных местах они подают сигналы о своем местонахождении. “Мне кажется, черные ящики не находят тогда, когда их содержание не выгодно либо сильной стороне, либо органу, ведущему расследование”,- сказал Агаси Аршакян.

Недавно показывали этот самый черный ящик по телику. Нечему там повреждаться... Мало того что сам ящик не из фанеры сделан - так и внутри его моток тонкой струны на которой все и записано...

uncleua

Цитата:

Недавно показывали этот самый черный ящик по телику. Нечему там повреждаться... Мало того что сам ящик не из фанеры сделан - так и внутри его моток тонкой струны на которой все и записано...

Естественно, он специально сконструирован, чтобы "пережить" авиакатастрофу. И "ломается", когда это выгодно кой-кому.

Churchill
Давай полность проиграем ТОЛЬКО теорию крылатой ракеты. Есть ряд вопросов. Если что не понятно, поясню дополнительно. Предлагаю всем доказывать только то, что это была крылатая ракета. Я тоже буду это делать. Типа игра. И так:

1. Как могла повалить столбы крылатая ракета по пути следования?
2. Откуда вмятины на предметах по траектории полета на массивных предметах?

3. Как ракета смогла пробить стену Пентагона?
4. Если она пробила стену, почему пробоина имеет такую большую площадь и не правильной формы? И как объяснить выбоины за краями пробоины?
5. Если она пробила стену, а потом взорвалась внутри - весь массив кирпичей и выбитых блоков должен был вылетить наружу, где они?
6. Если она взорвалась перед стеной, почему ударной волной не отнесло легковые машины?
7. Каким образом могли быть разрушены опоры в такой широкой полосе?

8. Откуда обломки самолета на месте взрыва? Ведь случайные свидетили попали на место раньше чем комманда спасателей (потому и появились некоторые фотографии в сети), они бы наверняка увидели бы процесс подлога.
9. Если удалось каким то образом подложить детали Боинга, то почему не подложили на видные места фрагменты тел и богажа?
10. Почему не подложили фальсифицированные черные ящики?

Цитата:

черный ящик

Маленькая ремарка:
Недавно ящик с армянского аэробуса со дна Черного моря достали.

Samovarov
Ты же спать вроде пошёл

Цитата:

Давай полность проиграем ТОЛЬКО теорию крылатой ракеты.

А почему именно крылатой ракеты? Есть еще версия о радиоуправляемом F-16, с ракетами на ботру, выпущенными за сек. до удара.

Добавлено:
Samovarov
Впрочем, давай версию крылатой проиграем

Цитата:

1. Как могла повалить столбы крылатая ракета по пути следования?

Зацепив провода, которые между столбами висели. На траекторию полета этот зацеп повлиять не мог, но столбы (они кстати - обычные - не линии ВЛЭП) повалить мог.

Цитата:

2. Откуда вмятины на предметах по траектории полета на массивных предметах?

Не понял - о каких вмятинах говоришь.

Цитата:

3. Как ракета смогла пробить стену Пентагона?

А что же ракета должна делать? Именно - пробить по максимуму, нанеся урон живой силе противника, и уничтожить коммуникации.

Цитата:

4. Если она пробила стену, почему пробоина имеет такую большую площадь и не правильной формы? И как объяснить выбоины за краями пробоины?

Если мы говорим УЖЕ о ракете, то возможно, в здании была заложена взрывчатка, которая сдетонировала, и вызвала разрушения, но слишком малые - для размахов Боинга.

Цитата:

5. Если она пробила стену, а потом взорвалась внутри - весь массив кирпичей и выбитых блоков должен был вылетить наружу, где они?

А сие уже зависит от боеголовки ракеты Они бывают очччень разными - в зависимости, от поставленных задач.

Цитата:

6. Если она взорвалась перед стеной, почему ударной волной не отнесло легковые машины?

В случае с ракетой - куммулятивный эффект. взрывчатка в ракете - не в крыльях, а в башке, а зачем ей перед стеной взрываться? с какого перепоя?

Цитата:

7. Каким образом могли быть разрушены опоры в такой широкой полосе?

Опять же - если речь о РАКЕТЕ, то почему бы не замолвить слово о заложенной взрывчатке.

Цитата:

8. Откуда обломки самолета на месте взрыва? Ведь случайные свидетили попали на место раньше чем комманда спасателей (потому и появились некоторые фотографии в сети), они бы наверняка увидели бы процесс подлога.

Нет обломков легкоузнаваемых. Тот кусок жести, который выдают за кусок фюзеляжа - не сопоставим по размерам. Это вполне может быть кусок крыши одной из тех машин, которые дымятся. А расцветка - так она у них национальная.

Цитата:

9. Если удалось каким то образом подложить детали Боинга, то почему не подложили на видные места фрагменты тел и богажа?

А зачем? Ведь никто ничего не собирался объяснять. Всё должны были "объяснить" башни ВТЦ. Пентагон изначально скрывали.

Цитата:

10. Почему не подложили фальсифицированные черные ящики?

См. ответ на предыдущий вопрос.


Добавлено:
Самоварыч, ты пойми главное - кто мог совершить 911? 19 террористов смертников с пластмассовыми ножиками, захватив 4 самолета и зашарашив их в 3 (!!!) выбранные цели. Процент поражения = 75%. (Т.б. цели - не самые легкие)
Или же - очень компетентные люди, имеющие доступ к последним военным технологиям? Ну у них не очень гладко всё прошло - потому народ бурчит. Но им на это - уже 100 раз по барабану они своё дело сделали

Churchill

Цитата:

Давай попробуем вычленить из всех этих страниц основные моменты:

Первьй раз на форуме вижу противная сторона с конструктивное предложение. Нетипичное для наших опонентов, но очень приятное как жест. Если берем тон и юмор дискусии/очень умеренньй/ не могу не похвалит Churchill. Одним словом - приятно читат.

Цитата:

Крылатая ракета или Глобал Хоук

Ето почти исключено как вероятность. Нет логики для такого действия.

plamen


Цитата:

Нет логики для такого действия.

Ну почему же нет? Если учитывать, что вся атака 911 была сфабрикована, тогда логика очень прозрачная- точный удар по Пентагону по крылу, где ущерб будет минимальным, но в то же время шокирующим, учитывая цель для атаки. Естественно выгодно, чтобы общественность восприняла этот удар как продолжение атаки на WTC, соответственно выгодно, чтобы считалось, что это был "похищенный" Боинг. Почему не использовали Боинг? Да потому что это должно было быть немыслимо УДАЧНОЕ предприятие- попасть Боингом именно в это крыло пентагона. Ведь Боинг мог элементарно по пути завалиться, учитывая его тех. характеристики и сложность такого маневра на такой высоте для такого самолета как Боинг. Где же нет логики?

Добавлено:
Напомним, что в тот момент, когда в пентагон влетело НЕЧТО, все "прожекторы" были направлены на WTC. Очевидно рассчитывалось, что удар по пентагону можно будет нанести "втихаря", без слишком пристального внимания, учитывая шок от падения близнецов. Я помню тот день- просидел у телика весь день. Так вот, мое личное восприятие удара по пентагону- это уже казалось не столь значительным после того ужаса, который только что творился в WTC. Поэтому решили, зачем выполнять столь сложный маневр с Боингом, если можно это сделать, используя передовую военную технологию, затем быстренько записи конфисковать, подкинуть пару свидетелей, которые внесут как можно больше разногласий в и без того очень разноречивые показания шокированых свидетелей, особенно после того, как свидетели посмотрели в новостях, что именно Боинги влетели в близнецов. После такого свидетелю очень легко смоделировать для себя увиденное. Большинство свидетелей были опрошены уже после того как они посмотрели выпуски новостей.

Givati

Цитата:

Если учитывать, что вся атака 911 была сфабрикована

Я об етом не спорю. Наоборот, давно сказал что ето дело планирали некоторье круги. Исполнители конечно мусульмань мифической Ал Каидь. Но ето не предмет спора /доказат ето невозможно, но согласится можно/.

Цитата:

Почему не использовали Боинг?

Ето твердите вь а я завтра скажу /если буде у меня времени/ почему ето нелогично.

Цитата:

Почему не использовали Боинг?

Такой разрушительной террористической апокалипсис надо бьло хорошо подготовлит, потому что весь мир уперал б глаза на етого собития. Любая ошьбка имела б катастрофические последствия не только для организаторов, но и для правительства. Поетому използуване другие лет. апаратов кроме Боинг нелогичное, более - ето безрассудства.

1. Заметност
В Пентагоне работает более 20 тысяч человек, это самый крупный офис в мире. Только вероятность что кто нибудь из здания можно заметит приближающая ракета/истребител уже делает етот проект абсурдньм.
Не говоря что тьсячи другие люди могли видет еще полет приближающого са апарата /думаю траектория полета/. Ниско летающий обект делает огромное впечатление

Не говорю о различнье системи наблюдения /камери, радари ..../ - ето Пентагон - самая наблюдаваная постройка в мире.

Не говорю и о различнье цивилнье и военнье диспечинги которье нон стоп мониторуют воздушньй простор.

2. Последствия взрьва
Если кто нибудь твердит что специалисть не могут сказат какой апарат врезался в Пентагон не только смешно , но и абсурдное.
Анализь установлят не только материал, но и сила удара, уголь полета , масса и размер лет. апарата , вид и количество взрьва. т.е анализи установлят ВСЕ что касается летателного апарата и размер его поражения.

3. Суднье спорь
Вероятност что возникне такой спор огромная. Каждая сторона можно организироват свою експертизу вкл. заграничнье специалисти. На приказ суду могут бьт пригласени различнье свидетели и вьдани материаль. Каждьй хароший адвокат хотел бьт сделат на етого случая кариеру ...

Samovarov поставил более конкретнье вопрось



Размерь Global Hawk
http://airbase.ru/hangar/usa/tra/rq1/1/a/




Размерь Боинг 757-200
http://www.avia-tour.ru/articles/48/0/98/boeing.html
http://www.aviatrans.ru/boeing-757-200.html


Разница между Боинг и Global Hawk есть огромная. А и материали которье бьли исползуванье тоже различается:

Крыло, производства концерна Boeing, полностью изготовлено из композиционного материала на основе углеволокна. Это позволило создать тонкое крыло с относительным удлинением 25. V-образное хвостовое оперение, изготавливаемое фирмой Aurora Flight Sciences, также сделано из композиционных материалов.
http://www.airwar.ru/enc/bpla/rq4.html

plamen

Цитата:

Не говорю о различнье системи наблюдения /камери, радари ..../ - ето Пентагон - самая наблюдаваная постройка в мире.

Объясни мне, пожалуйста, одну вещь. Как так получилось, что в самой наблюдаемой постройке мира такие скудные видеоматериалы оказались? С офисных камер слежения в Москве и то больше получается.

Churchill

Цитата:

Если мы говорим УЖЕ о ракете, то возможно, в здании была заложена взрывчатка,

Если можно было заложить взрывчатку, то зачем весь этот цирк с крылатой ракетой, полет которой все равно надо было фальсифицирыват? А, Churchill?

Samovarov

Цитата:

Если можно было заложить взрывчатку

В первые минуты после теракта сообщалось о взрыве у стен Пентагона грузовика, начененного взрывчаткой. Это уже потом раскрутилась оффверсия.
А это жжжжж неспроста.