Ru-Board.club
← Вернуться в раздел «Флейм»

» Мировой финансовый кризис

Автор: Churchill
Дата сообщения: 04.08.2009 14:29

Цитата:
Что называется туши свет сливай воду...

Оспади!!! Сколько ж раз надо повторять - не читайте перед обедом либеральных газет, и вообще - никаких не читайте!
Чей-то вопаленный моск нарисовал несколько абзацев параноидального бреда, и - понеслась...
Автор: CheRt
Дата сообщения: 04.08.2009 14:42
sevik68,

Цитата:
никаких перекрытий дорог, все авто чуть сдали в сторону, дали дорогу кортежу

С этим в РФ хромает, согласен.

Цитата:
Никаких снайперов и прочей атрибутики, по крайней мере не было видно

по крайней мере не было видно

Цитата:
Путин прибыл в окружении сотен человек

1. Не в городе.
2. Мне вообще сомнительно, что в окружении сотен.
3. Что на Селигере проходило - знаете же. В статье то не говорится, что прямо таки большая часть сопровождения - силовики.


Цитата:
произвольными студентами

Ой ли.


Цитата:
И ... домой

Угу, а ВВП еще мотаться и мотаться.


Цитата:
Х.з., може он просто никому не интересен, в отличии от нашего ВВП

Ну и охрана, конечно, чуть посерьезнее требуется, но не намного. Что-что, а "выходы в народ" много лучше сделаны сейчас, чем лет пять назад.

Имхо.
Автор: sevik68
Дата сообщения: 04.08.2009 15:05
Churchill

Цитата:
Чей-то вопаленный моск нарисовал несколько абзацев параноидального бреда, и - понеслась...

Да не, сдаецца мне что эти абзацы близки к реальности.
Особливо после наблюдений его метаний по Калининграду и нахождению в коленопреклонном положении всей местной знати, изгнанию всей профессуры и нестабильных студентов из вуза, где он был, ну и прочее.
Хотя в принципе какая разница?
Что изменит наше недовольное бормотание?
Бох с ним
Автор: CEMEH
Дата сообщения: 04.08.2009 15:36
Churchill
Черч, что там у вас тетка курит?
Интересны коменты. С медицинскими терминами....
Автор: Churchill
Дата сообщения: 04.08.2009 18:19
CEMEH

Цитата:
Черч, что там у вас тетка курит?

Честно говоря - не следил за этой темой. На Фонтанке много статей про это.
Автор: Ici Chacal
Дата сообщения: 04.08.2009 18:37
Churchill
Слушай, ты наверняка в курсе (в инете не сыщешь), когда вашей градоначальнице переизбираться?
Автор: Churchill
Дата сообщения: 04.08.2009 18:52
Ici Chacal

Цитата:
Слушай, ты наверняка в курсе (в инете не сыщешь), когда вашей градоначальнице переизбираться?

До 2011 она.
Автор: drop
Дата сообщения: 04.08.2009 19:10
Крылатые "качели"..летят летят летят

Цитата:
Единая европейская валюта в последние дни, кажется, вернулась на путь восходящего тренда с минимумов этого года, и ряд аналитиков пророчит ей дальнейший рост, учитывая усиление надежд на восстановление мировой экономике и благоприятные изменения в технической картине. Валютные стратеги Royal Bank of Scotland не исключают возможности продолжения роста евро/доллара в ближайшее время, однако пока остаются довольно скептично настроены относительно более долгосрочных перспектив пары. Если рост единой валюты в 2007/2008 годах в нормальных экономических условиях вызывал недовольство ряда официальных лиц Еврозоны и европейских экспортеров, то теперь, когда мы столкнулись с сильнейшим спадом в экономике за последние несколько десятилетий, рост евро может иметь куда более негативные последствия. В RBS отмечают, что укрепление единой европейской валюты тормозит восстановление экономической активности, и сохраняют прогноз по евро/доллару на конец года на уровне $1.30.


Цитата:
Курс доллара несколько снизился по отношению к основным валютам в начале североамериканской торговой сессии во вторник. По словам дилеров, негативная динамика была обусловлена публикацией отчета Национальной ассоциации риэлтеров по незавершенным договорам купли-продажи на вторичном рынке жилья за июнь, которые продемонстрировали рост пятый месяц подряд. Индекс доллара, который оценивает американскую валюту против корзины других валют. составил 77.606 по сравнению с 77.624 чуть ранее. Индекс незавершенных договоров купли продажи вырос на 3.6% в июне и был пересмотрен в сторону повышения до +0.8% за май. В годовом соотношении рост индекса составил 6.7%.


Цитата:
Дилеры отмечают, что единая европейская валюта продолжает пользоваться спросом при попытках снижения, биды теперь заметны в области $1.4380/70, а также около $1.4350, и быки не оставляют надежд на продолжение наступления, пытаясь в настоящее время сломить офера около $1.4420/25. Прорыв выше откроет дорогу к $1.4440/50, а затем к $1.4470/75 и $1.4500, и валютные стратеги Citigroup отмечают, что отсутствие усиления поддержки доллару со стороны доходностей, а также технические факторы благоприятствуют сохранению восходящей динамики пары, тогда как поводом для продажи американской валюты в последнее время остается и дальнейшее усиление аппетита к риску. Впрочем, сегодня основные европейские фондовые индексы демонстрируют довольно активное снижение, что ограничивает активность продавцов доллара, и дилеры видят риски некоторого восстановления последнего, если медвежий настрой на рынках акций продолжит усиливаться.


Цитата:
Европейские фондовые рынки открылись с понижением. Лидеры падения: Standard Chartered PLC и Yamaha Motor Co. Индекс Eurostoxx 50 снизился на 0.69%, немецкий Dax потерял 0.88%, а французский САС торгуется на 0.65% ниже уровня открытия. FTSE упал на 0.68%. Акции Yamaha Motor Co, второго по величине производителя автомобилей в мире, упали на 9.9% после публикации отчета по доходам, зафиксировавшего убытки, превысившие ожидания. Акции Standard Chartered PLC потеряли 3% после объявления о том, что банк планирует привлечь 1.69 млрд. долларов путем продажи акций
Автор: mariet
Дата сообщения: 05.08.2009 09:38
Единой мировой валюты в ближайшие 30 лет создано не будет. Кудрин


В четверг правительство РФ должно рассмотреть основные направления бюджетной политики на 2010 год, которые предполагают рост экономики в следующем году на 1% при среднегодовом курсе 34,5 рубля за доллар. Независимые эксперты считают такой сценарий нереалистичным. По их расчетам, властям придется выбирать приоритеты – то ли сохранить прогноз роста ВВП на уровне 1%, что потребует нового ослабления рубля до 37–39 рублей за доллар уже в первом квартале следующего года, то ли сохранить стабильность национальной валюты и смириться с продолжением экономического спада, пишет "Независимая газета".

Чтобы остановить падение российской экономики, эксперты предлагают резко девальвировать рубль в конце 2009 года, доведя его курс до 37–40 рубля за доллар. Такое обесценение рубля может оживить производство во второй половине 2010 года и обеспечить рост ВВП по итогам года на уровне +1,3%, полагают специалисты Центра макроэкономического анализа и краткосрочного прогнозирования (ЦМАКП) и другие экономисты.

Нацеленный на достаточно скромный экономический рост в 2010 году сценарий ЦМАКП предусматривает, что Центробанк в конце 2009 года должен будет отказаться от обязательства поддерживать стоимость бивалютной корзины (0,45 евро и 0,55 доллара) на уровне ниже 41 рубля. Это значит, что страна должна будет пережить еще одну волну девальвации, при которой цена бивалютной корзины подскакивает с нынешних 37–38 до 43 рубля. При этом курс доллара поднимается выше 37 рубля и поддерживается примерно на таком уровне весь 2010 год.

Однако даже в этом случае, по расчетам ЦМАКП, квартальная динамика ВВП будет негативной в первой половине 2010 года – минус 0,4% и минус 0,1% ВВП в первом и втором кварталах. И лишь в третьем и четвертом кварталах начнется оживление экономики, которое позволит надеяться на прирост ВВП по итогам года на 1,3%. Более того, чтобы такой рецепт спасения экономики сработал, мировые цены на нефть должны держаться на уровне 65 долларов за баррель, а не 55 долларов, как записано в бюджетных сценариях правительства.

Девальвация – не панацея

В то же время многие экономисты не считают новую девальвацию панацеей от кризиса. "Периодические встряски валютного курса вредны для бизнеса. Таким же вредным будет и новое разовое изменение курса рубля. Пользу может принести только долгосрочная политика поддержки стабильного курса, который стимулирует экспорт и экономику в целом. Примером может служить многолетняя приверженность Китая политике заниженного курса юаня", – считает вице-президент "Опоры" Владислав Корочкин.

"Девальвация не решает проблему падения спроса – главную причину нынешнего кризиса. Надежды на эффект импортозамещения, который вытянул экономику после дефолта и девальвации 1998 года, сегодня также неоправданны", – говорит глава департамента стратегического анализа компании ФБК Игорь Николаев. Вместе с тем, по его словам, обесценение рубля в 2010 году практически неизбежно. "В следующем году нефть будет стоить примерно 45–55 долларов за баррель, доллар будет дороже 40 рублей, а годовой спад ВВП достигнет минус 2–4%", – полагает Николаев.
http://www.newsru.com/finance/30jul2009/ruble2010.html


Международные финансовые организации не помогут России деньгами
Россия также рассматривала принципиальную возможность займов на внешних рынках - как выпуская еврооблигации, так и привлекая кредиты международных финансовых организаций, пишет "Коммерсант".

Планировалось, что последние обойдутся России дешевле, однако в проектировках доходной части бюджета 2010 года, опубликованных ведомством, упоминаются именно еврооблигации: от идеи займов у МВФ и ВБ в правительстве, судя по всему, отказались.

"Кредиты МВФ нас не спасут, так как запланированный на 2009-2010 годы ежегодный дефицит бюджета порядка 100 млрд долларов слишком велик. МВФ может помочь небольшим странам, которым на покрытие дефицита хватит пару миллиардов. Но если бы РФ сейчас обратилась за кредитом к фонду, первое, на мой взгляд, чего бы там потребовали, это привести в порядок бюджетную политику - сократить расходы бюджета", - отмечает Антон Струченевский из "Тройки Диалог".

Однако планы правительства РФ на ближайшие годы существенных сокращений госрасходов не предполагают.
http://www.newsru.com/finance/29jul2009/imf.html
Автор: drop
Дата сообщения: 05.08.2009 10:23
mariet
Все верно, ЗВР оуже неприлично упали...
Автор: aleksiom
Дата сообщения: 05.08.2009 13:28

Цитата:
ЗВР оуже неприлично упали...

назови 3(три) шибко цивилизованных эуропейских страны, у которых они выросли.
Автор: Ici Chacal
Дата сообщения: 05.08.2009 18:30
Я правильно понимаю, что кризис таки мировой, а не только в раше-федераше?
Так вот и в мире кое-что происходит: Во Франции рабочие избили директора завода из-за увольнений
А помнится, что во Франции и Германии проходили крупные акции протеста, да в и прибалтике волнения были нешуточные для стран, чьи десантники в воздухе кружаться по три дня. Кто увидел шутку - молодец.
Так вот. А что у нас-то, лапотников? Почему директоров не бьют и сеймы думы не громят? Кровавая гэбня? Сильно не похоже. Ну вышли на вазе, ну побухтели...
Свежая инфа, для тех, кто всюду ездит и всё знает. На Люблинском механическом заново запустили печи (сосед очень ругался - работать пришлось) и осековочный (во слово-то) цех работает в три смены...
Автор: drop
Дата сообщения: 05.08.2009 18:49
Ici Chacal

Цитата:
Свежая инфа, для тех, кто всюду ездит и всё знает. На Люблинском механическом заново запустили печи (сосед очень ругался - работать пришлось) и осековочный (во слово-то) цех работает в три смены...

Абасратца, т.е. кризис закончился или просто под распил дали "крошку антикризисного пирога"? Таких историй по всей России Тут главное взять деньги в руки и никуда их не выпускать, ага
А тем временем "крылатые качели"...

Цитата:
Доллар незначительно укрепился против евро и прочих остальных валют на торгах в среду на фоне падения американских фондовых рынков и неблагоприятного отчета по деловой активности в секторе услуг США. Индекс доллара вырос до 77.759 против 77.72 вчера в Нью-Йорке. Евро торговался на уровне 1.4380 против 1.4399 во вторник вечером. Индекс менеджеров по закупкам ISM в секторе услуг неожиданно упал до 46.4, тогда как аналитики ожидали роста до 48 против 47 за пред. период. Это несколько охладит ярых сторонников теории "зеленых ростков" и, очевидно, на некоторое время лишит инвесторов интереса к рисковым активам. Между тем производственные заказы в США выросли на 0.4% за июнь. Отчет по занятости в частном секторе ADP, который предваряет основное событие - отчет по уровню занятости по платежным ведомостям - показал сокращение числа рабочих мест в июле на 371000, что намного меньше, чем в июне.


Добавлено:
aleksiom

Цитата:
назови 3(три) шибко цивилизованных эуропейских страны, у которых они выросли.

Назови мне хотя бы одну страну, которая своими ЗВР топит топку? Говоришь дураков больше нет? Кто еще выбрасывает ЗВР на то что бы держать номинальную цифру-курс рубля, который даже не валюта, а так... расчетная бумжка внутри страны? Что то вроде расписки у первых комиссаров на селе. А то как бы страна не взволновалась. Безусловно, паника страшная вешь в нашем случае и в начале кризиса такие шаги были частично оправданы, но на протяжении года... Складывается ощущение, что партагеноссе просто не знают что делать, не имеют сколь внятного плана, а просто выжидают и тихо молятся за США, что бы те наконец вылезли из кризиса и стали "кушать" как раньше
Автор: Ici Chacal
Дата сообщения: 05.08.2009 18:56
drop

Цитата:
Абасратца,
Ну тогда лучше взять бумажку. Я просто сообщил факт. Факт не соответствует теории? Тем хуже для факта\теории. Ненужное зачеркнуть.


Добавлено:

Цитата:
Кто еще выбрасывает ЗВР на то что бы держать номинальную цифру-курс рубля, который даже не валюта, а так..
Ну не Франции же курс рубля поддерживать, право слово.
Играем на валюте и фишка не идет? Это бывает.
Автор: aleksiom
Дата сообщения: 05.08.2009 20:40
drop
ну хотя бы 2(две) назови.
Автор: K V K
Дата сообщения: 06.08.2009 04:28
aleksiom
корея японцы. Европу и штаты не считаем, уних своя валюта резервная, да и экономика не маленькая.
Удачи
ps можно китай назвать, но Вы его развитым не признаете, впрочем тут можно и согласиться.
Автор: sevik68
Дата сообщения: 06.08.2009 14:41

Цитата:
Президент Ассоциации региональных банков России, депутат Госдумы Анатолий Аксаков предложил девальвировать рубль на 40%. По его мнению, это позволит вздохнуть российской экономике и даст новый импульс для ее инновационного развития.
"Не надо тратить золотовалютные резервы на поддержку курса рубля: это неэффективно и неправильно", - сообщил депутат в своем блоге. Эксперт предлагает использовать опыт 1998 года и сделать решительный шаг для помощи российской экономике.
По мнению А.Аксакова, от девальвации рубля на 30-40% выиграют все – продукция станет конкурентоспособной, заводы начнут работать на полную мощность, появятся рабочие места, банки начнут получать долги от предприятий. В свою очередь долги предприятий обесценятся из-за инфляции, которая неизбежно сопровождает девальвацию.
А.Аксаков считает, что сейчас стоит использовать опыт 1998г. и перейти к решительным мерам. По его мнению, девальцвация рубля сейчас приведет к такому же росту в экономике, который можно было наблюдать в начале 2000г.
Напомним, что 22 января 2009г. Банк России объявил о завершении девальвации рубля и установил верхнюю границу технического коридора бивалютной корзины на уровне 41 руб. До сих пор российским властям удается сдерживать свое обещание: верхняя граница коридора так и не была "пробита". Более того, в последнее время отмечается даже укрепление рубля по отношению к корзине.

Вот показался дымок.


Автор: maljuk
Дата сообщения: 06.08.2009 14:50
Автор: drop
Дата сообщения: 06.08.2009 15:09
sevik68

Цитата:
Вот показался дымок

Ой А сколько уже просрали!
Автор: sevik68
Дата сообщения: 06.08.2009 15:42
drop

Цитата:
А сколько уже просрали!


Цитата:
АВТОВАЗ .... предприятие недавно получило 25 млрд руб. от государства и несколько ранее еще около 1 млрд евро за блокпакет своих акций от компании Renault. Автогигант привлекает в российских банках кредиты еще на 90 млрд руб. В конце прошлого года АВТОВАЗ приобрел лицензии на производство комплектующих, а также на сборку и дистрибуцию автомобилей на платформах Renault за 220 млн долл


Цитата:
В настоящее время, руководством предприятия совместно с профсоюзным комитетом рассматриваются варианты организации общественных работ, в ходе которых люди могут еще заработать какие-то деньги, для того, чтобы пополнить свой семейный бюджет"

допрыгались...
вернее доруководились...

Автор: K V K
Дата сообщения: 06.08.2009 16:35
"Газпром" будет продавать газ турецкой Aksa
http://www.bbc.co.uk/russian/rolling_news/2009/08/090806_rn_gazprom_aksa.shtml
ЕЦБ оставил учетную ставку на рекордно низком уровне
http://www.bbc.co.uk/russian/rolling_news/2009/08/090806_rn_ecb_rates.shtml
Удачи
Автор: aleksiom
Дата сообщения: 06.08.2009 17:24
K V K

Цитата:
Европу и штаты не считаем, уних своя валюта резервная

Вы хотите сказать, что для эуропейских стран ЗВР не имеют значения?
И чтобы отдать долги, они просто напечатают бумажек?
Автор: K V K
Дата сообщения: 06.08.2009 17:34
aleksiom
именно это я и хочу сказать
ситуация конечно сложнее несколько, например если путин напечатает бумажек их никто не возьмет
Удачи
Автор: drop
Дата сообщения: 06.08.2009 17:51
K V K

Цитата:
ЕЦБ оставил учетную ставку на рекордно низком уровне

Ай-я-я-й, а Черчь так смиялси, так не верил...
aleksiom

Цитата:
И чтобы отдать долги, они просто напечатают бумажек?

А с каких это пор у папуасов стали вызывать зависть не бусы, а возможность их делать?
Автор: Ici Chacal
Дата сообщения: 06.08.2009 17:54
Рубль предложено девальвировать на 40%
Цитата:
Президент Ассоциации региональных банков России, депутат Госдумы Анатолий Аксаков предложил девальвировать рубль на 40%. По его мнению, это позволит вздохнуть российской экономике и даст новый импульс для ее инновационного развития.
"Не надо тратить золотовалютные резервы на поддержку курса рубля: это неэффективно и неправильно", - сообщил депутат в своем блоге. Эксперт предлагает использовать опыт 1998 года и сделать решительный шаг для помощи российской экономике.

Цитата:
В свою очередь долги предприятий обесценятся из-за инфляции, которая неизбежно сопровождает девальвацию.
По-моему, поздно пить боржоми. Теперь либо пан, либо пропал. Впрочем, если девальвация рубля складывается из экономических причин, то сдерживать её не стоит. При сегодняшней цене на нефть - таких причин нет. Или я их не вижу.
Прошу обсудить без фырканий и криков. Как за чашкой чая
Автор: aleksiom
Дата сообщения: 06.08.2009 18:04
K V K

Цитата:
именно это я и хочу сказать

какой подлый народец. Недаром либерастия любит ставить их в пример, закатывая глазки - Ах, Америка! Ах, Эуропа!
Автор: drop
Дата сообщения: 06.08.2009 18:25
Ici Chacal

Цитата:
Прошу обсудить без фырканий и криков. Как за чашкой чая

Конечно дорогой друг Все просто, откинем тв-пиар и поездки Путина по 1 каналу. Что в сухом остатке? Три кита- №1, запас/меш0к, т.е. ЗВР тают на глазах, из того что "заработанно" с 2000 года, потраче, но 2/3 примерно на пыль, на миф для бабушек "о том что рупь тоже деньги". №2-спад промышленного производства. Тут причина в №3 в основном. Хочется только отметить, что все российское производство зависимо от кредитных ресурсов внутрироссийских и внешних. Нет потоков денег, нет производства, нет тысяч рабочих мест, нет зарплат, нет людей которые составляют основу потребления. №3-падение финсектора. Под этим понимается многое. Все кто управляет деньгами, имеет их в большей или меньшей степени, понимают, что такое рубль. Отсюда принятие стратегического решения, "падать" в валюту, в кеш и выходить за бугор. Колличество вышедшего из России бабла за текший год потрясает воображение. И основной причиной как всегда является важнейший из рисков- политический. Звучит красиво, но по факту всего лишь неуверенность во власти, в ее действиях. И ладно бы просто ничего не делала, а бояться что что либо примет и тогда...
Шакал, дорогой, если не смотреть говноящик, а высунуть голову в окно, то можно увидеть что мир стал другим...
Ах да... Цены на нефть, а кто сказал что такие цены на нефть могут прокормить страну которая не имеет экономики окромя нефти и около того с таким бюджетным планом? Да и никакие цены на нефть не смогут спасти ее. Я обычно называю это принципом "дырявого ведра". Ну представь себе ведро с большой дыркой в дне. Представь себе огромную струю воды, она входит в ведро с такой силой, что не успевает вытекать из него и ведро все время полное... Представь себе, что струя стала слабеть и вода из ведра стала вытекать... И сколько теперь не наливай в него оно никогда уже не будет полным ибо дырявое Удачи в собственных изысканиях и пониманиях.
Автор: Ici Chacal
Дата сообщения: 06.08.2009 18:40
drop
Ну что ж. Возражу.
ЗВР колеблятся в районе 400 млрд уже очень давно. Да, когда нефть зашкаливала за сотню, то и ЗВРы приближались к 500, но это было давно и неправда. О чем я хочу сказать? О том, что заявления про таящие ЗВР - не больше чем миф. Видимо для тех же бабушек.
Номер два - возражений нет, но он должен был бы идти третьим. Спад есть и он есть везде.
Номер три... Пожалуй, что его стоило бы поставить первым, если б не важность пресловутых ЗВР. Я сильно сомневаюсь, что там понимают, что такое рубль. Я слышал от "понимающих" совершенно истеричные крики со смешками в году 98. А оказалось, что всё их понимание есть "туфта". Некоторым это даже объяснили там, где на таком языке принято разговаривать. Оказалось, что всё совсем не так.
Количество оттокшего "бабла" не больше количества притокшего. Приливы и отливы не должны вводить в истерику. Сие явление закономерное.
Что еще? Говноящик я давно не смотрю, в окно высовываюсь и, в отличие от тебя, я хожу пешком и вижу людей не в перекрестии мерседесовской звезды, а вживую. Кроме того, я же просил без криков.

Да, главное. Стоит ли девальвировать или нет? Девальвация сейчас есть мера принудительная. Тут к бабке не ходи. Впрочем, всё может измениться.
Автор: drop
Дата сообщения: 06.08.2009 18:43
K V K
Проф, дорогой, посчитайте а, сколько это будет "на 40%". А то у меня руки трясуться прямо... Вдруг это больше чем 1/40 или даже "пописят" Это ж тогда что ж делать с прогнозами Черча, смешками Мыша и пр. Это прям какой то дисбаланс получается. Нет, нет, так нельзя, Вы что хотите делайте а считай те. Может уважаемый дипутат ошибся и имел ввиду "0,40", а не "40"

Добавлено:
Ici Chacal

Цитата:
ЗВР колеблятся в районе 400 млрд уже очень давно.

Да ну, "гебельсовская пропаганда"

Цитата:
О том, что заявления про таящие ЗВР - не больше чем миф.

Ага, сказание о Зигфриде Хотя можешь верит во что хочешь. Ну хотя бы что 500млрд. докризисные и 400млрд сегодняшние-это типа в 2 раза меньше почти

Цитата:
Количество оттокшего "бабла" не больше количества притокшего.

Ты веротяно живешь в мире иллюзий которые тебя успокаивают-это выбор.

Цитата:
Стоит ли девальвировать или нет?

Стоит, плавно и давно. А к чему приведет такие резкие рывки, равно как и заявления, известны одному Господу Богу

Цитата:
Девальвация сейчас есть мера принудительная.

Слушай, дорогой, ну зачем так красиво обставлять слово "обосрались"
Автор: Ici Chacal
Дата сообщения: 06.08.2009 18:59
drop

Цитата:
Да ну, "гебельсовская пропаганда"
Сколько же их на самом деле было и есть. По твоим, очень достоверным данным?
Цитата:
зачем так красиво обставлять слово "обосрались"
Кто обосрался? Нашим таких какашек, как бушам и клинтонам ввек не высрать.




Добавлено:
Да, сколько ЗВР было в 98-ом и почему мы до сих пор живы??? Может пора того-этого могилку копать?

Страницы: 123456789101112131415161718192021222324252627282930313233343536373839404142434445464748495051525354555657585960616263646566676869707172737475

Предыдущая тема: Технологии демографического сдерживания


Форум Ru-Board.club — поднят 15-09-2016 числа. Цель - сохранить наследие старого Ru-Board, истории становления российского интернета. Сделано для людей.