Ru-Board.club
← Вернуться в раздел «Флейм»

» Мировой финансовый кризис

Автор: bredonosec
Дата сообщения: 08.12.2009 17:39
таки рекорд )
http://www.odin.tc/GPublisher/articles/1591------------------------------------------Maran-Centaurus---------------------------------200-------------------.asp
не продешевили б с выкупом ))
Автор: drop
Дата сообщения: 08.12.2009 19:34
Churchill

Цитата:
Отличный материал!

Чем
Автор: Churchill
Дата сообщения: 08.12.2009 21:09
drop

Цитата:
Чем

Ну тебе то какая разница?
Автор: drop
Дата сообщения: 08.12.2009 21:32
Ну все же, почем опиум для народа?

Добавлено:
ЛОЛ

Цитата:
У рубля крепость завышена
газета.ру
Комментарии Текст — 7.12.09 20:04 —

ТЕКСТ: Рустем Фаляхов



Россия слишком укрепила рубль, вместо того чтобы обвалить его. Причем девальвировать рубль надо жестче, чем это было сделано в начале кризиса, заявил вице-премьер Алексей Кудрин. Но, если власти решатся на новую девальвацию рубля ради поддержки экспортеров, паника на рынке похоронит планы государства на выход страны из кризиса, возражают эксперты.


Российской экономике не удалось избежать последствий ни завышенного курса рубля, ни выбранной правительством тактики его постепенного ослабления. Такое признание сделал Алексей Кудрин в понедельник на Первом российском экономическом конгрессе.


«Мы допустили самое глубокое укрепление валюты из стран «большой двадцатки». Это как раз первый главный признак нашей (сырьевой) зависимости», – цитирует Кудрина ИТАР-ТАСС.


Укрепление рубля было ошибкой, полагает Кудрин. Проблемой для России в так называемые тучные годы стало «не то, что у нас много нефти, а то, что мы эти деньги начинаем тратить и за последние годы, накопив в стабфонде и Фонде национального благосостояния, допустили чрезмерное укрепление рубля».

По мнению Кудрина, укрепившийся рубль способствовал «снижению нашей конкурентоспособности, конкурентоспособности нашей внутренней экономики».


Кудрин убежден, что необходимо было сильнее девальвировать рубль, чем это было сделано в начале кризиса. «Меры, которые мы приняли, были половинчатые. Следовало бы действовать еще жестче», – заявил министр финансов.



Торговля падает, безработица растет
Экономический кризис, несмотря на некоторое улучшение макроэкономических показателей, далек от завершения, считает министр финансов Алексей Кудрин. «Мне кажется, что дно кризиса будет растянутым», - сказал...
Похоже, Кудрин окончательно отказался от амплуа оптимиста и все чаще выступает с негативными прогнозами относительно будущего российской экономики. Еще в августе этого года на форуме в Кисловодске Кудрин был более оптимистичен. С одной стороны, он признавал, что восстановление экономики будет трудным и займет 4–5 лет: по итогам 2009 года ВВП уйдет в минус на 8,5%, а в 2010 году будет 1% роста.
Тем не менее Кудрин полагал, что нет серьезных оснований говорить о девальвации рубля. «Пока цена на нефть высокая – говорить о девальвации не приходится», – рассуждал он. При этом он прогнозировал, что до середины 2010 года цена на нефть, возможно, будет поддерживаться на высоком уровне из-за существенной накачки экономики деньгами правительствами многих стран.

С ценами на «наше все» ничего трагического с лета этого года не произошло. Наоборот, цена барреля поползла вверх. Летом, когда Кудрин заявлял об отсутствии поводов для девальвации, в бюджет-2009 была заложена прогнозная цифра в $54 (изначально – $41), в начале осени прогноз по нефти повысили до $57. Рост цен на нефть позволит сократить дефицит бюджета-2010 до 6,9% ВВП вместо запланированных 8,3% и почти вдвое уменьшить (до $8–10 млрд) планы по внешним займам.

По идее, оптимизм Кудрина, признающего полнейшую зависимость нашей экономики от нефтедолларов, должен был бы удвоиться. Случилось обратное: Кудрин пожалел, что как следует не девальвировали рубль. Впрочем, поводов для пессимизма у Кудрина предостаточно. «При формировании бюджета и уточнениях прогноза по бюджету 2009 года и на 2010 год Минфин заявлял более высокий курс, чем 30 рублей за доллар, и сейчас бюджет недополучает доходов», – полагает Елена Матросова, директор центра макроэкономических исследований компании BDO. В понедельник доллар вырос сразу на 32 копейки, но пока не дотянул даже до 30 рублей за $1.

Мнения экспертов относительно целесообразности девальвация рубля разделились.


«Даже за вычетом естественных и искусственных изъянов, существующих в международной торговле и на денежных рынках, рубль сейчас все еще недооценен раза в полтора»,


– полагает старший менеджер АКГ «Развитие бизнес-систем» Алексей Калинин. Правда, девальвация рубля сейчас маловероятна, полагает Калинин. «Падение курса рубля приведет к панике, которой столь тщательно избегали российские власти весь кризисный год. Если еще раз произойдет пресловутая «управляемая девальвация», то о «второй волне кризиса» заговорит всерьез большая часть российского предпринимательства – с соответствующими последствиями на ожидания и принимаемые решения», – говорит эксперт.

Если власти решат провести новую девальвацию, она затронет интересы многих. Средства населения и юридических лиц на счетах и депозитах в иностранной валюте в российских банках достигают $140 млрд. Объем наличной валюты – $45 млрд. Иностранные активы российских банков в виде текущих счетов и депозитов – это еще $60 млрд. «Всего в распоряжении населения и бизнеса, а также российских властей (валютные резервы ЦБ и Минфина – $414 млрд) скопилось иностранной валюты порядка $700 млрд, что сопоставимо с докризисным уровнем, хотя структура этих накоплений другая», – уточняет Матросова.

Пример США показывает, что девальвация национальной валюты является одной из мер борьбы с кризисом, говорит Матросова. «Нашему ЦБ эту практику тоже надо взять на вооружение», – полагает эксперт. Правда, оптимальный для экономики курс рубля определить непросто, признает Матросова.


«Усредненный «справедливый» курс российской валюты к доллару США составляет 31–33 руб. за $1»,


– полагает Александр Осин, главный экономист УК «Финам Менеджмент». За точку отсчета, с помощью которой можно понять, оптимален ли курс национальной валюты, Осин предлагает брать стоимость кредитов для компаний. А их стоимость даже для крупных компаний по сравнению с докризисным периодом выросла на 50%. В начале кризиса дороговизна кредитов компенсировалась ростом выручки за счет девальвации рубля. «Но сейчас рост курса российской валюты практически нивелировал данный фактор: на начало декабря снижение курса рубля к доллару составляло всего 15% по отношению к докризисному периоду», – уточняет Осин.

Жесткая, как предлагает Кудрин, девальвация рубля, мало отразится на конкурентоспособности российских компаний за рубежом, возражает другой эксперт. Увеличить свое присутствие на мировых рынках за счет низкого курса рубля не получится. Безосновательность таких ожиданий была очевидна с самого начала кризиса, потому что основными экспортируемыми товарами являются сырьевые ресурсы, а их цена на мировых рынках не определяется в рублях, говорит Андрей Приходько, руководитель департамента налогового и финансового консалтинга АКГ «Интерком-Аудит». «Миф о том, что у российских компаний есть такой шанс, явно являлся пропагандистским ходом, позволяющим снизить общую социальную напряженность в кризисной ситуации», – говорит эксперт.


Добавлено:
Ксати Черчь, тут при выступлении В.В. в эфире вышел ляп, казус я бы даже сказал... Ты уже сылшал, это наверное заговор фашистов-финансистов против великого Путина, ты как считаешь?



Цитата:
Если кто не в курсе – во время трансляции по ОРТ очередного путинского бенефиса (четыре часа, между прочим – скоро Петера Штайна догонит) бегущая строка, на которой мелькали вопросы уважаемой публики к нацлидеру, вдруг выдала нам следующий текст. Некто Воронин порадовал нас дивной репликой. Он написал: «Путину надо уйти раз и навсегда, премьер он никакой, он готов это сделать?»

Эх, Воронин, Воронин… Жив ли ты еще, милый друг? Впрочем, в Воронине ли дело? Подозреваю, что он был не единственным, кто набрался мужества порадовать Владимира Владимировича искренним, идущим от сердца вопросом, который миллионы россиян задают друг другу уже добрый десяток лет. Но это же не повод, чтобы делать его предметом обсуждения остальной части населения Российской Федерации. Которая прочла на экранах своих телевизоров этот крамольный текст, вздохнула, выдохнула и с перекошенной рожей растерянно произнесла: «Ни хрена себе…» А потом бросилась покупать соль, спички, срочно забирать детей из школы…
А. Рыклин ©www.ej.ru



Автор: aleksiom
Дата сообщения: 09.12.2009 04:11

Цитата:
Немецкое правительство полностью финансировало свои расходы в период 1935-1945 гг. без золота и без долга.

Вот что говорят злые языки

Цитата:
1934 г. - Рейхсканцлер А.Гитлер ставит директиву перед военно-промышленными органами Германии начать непосредственную планомерную подготовку к войне, рассчитанную на 5 лет со сроком безусловной готовности на конец 1939 года, которой подчинить все ресурсы, организацию, пропаганду. Это решение бесповоротно - если война не начнется в указанный срок, Германию ждет финансовый крах в том же 1939 году.

39-й это, кажется, был год окончания 4-летнего плана.
А финансировался Гитлер так

Цитата:
после поездки поставленного вновь во главе Рейхсбанка Я.Шахта в США в мае 1933 г. и его встречи с президентом и крупнейшими банкирами с Уолл-стрит Америка выделила Германии новые кредиты на общую сумму в 1 млрд. долл. А в июне во время поездки в Лондон и встречи с М.Норманом Шахт добивается предоставления английского займа в 2 млрд. долл. и сокращения, а потом и прекращения платежей по старым займам. Таким образом, нацисты получили то, чего не могли добиться прежние правительства.

Летом 1934 г. Британия заключила англо-германское трансфертное соглашение, ставшее одной из основ британской политики по отношению к Третьему рейху, и к концу 30-х годов Германия превращается в основного торгового партнёра Англии. Банк Шрёдера превращается в главного агента Германии в Великобритании, а в 1936 г. его отделение в Нью-Йорке объединяется с домом Рокфеллеров для создания инвестиционного банка «Шрёдер, Рокфеллер и Кº», который журнал «Таймс» назвал «экономическим пропагандистом оси Берлин-Рим». Как признавался сам Гитлер, свой четырёхлетний план он задумал на финансовом основании зарубежного кредита, поэтому он никогда не внушал ему ни малейшей тревоги.
Автор: Runtime_err0r
Дата сообщения: 09.12.2009 09:48
Oops ! Зелёный с утра чуть 31 не пробил Посмотрим, что дальше будет ...

Автор: bredonosec
Дата сообщения: 09.12.2009 10:26

Цитата:
тут при выступлении В.В. в эфире вышел ляп, казус я бы даже сказал...

источник - жж какого-то саакашистика?

видели уже )
А тя не смущает, что столько людей глядели, и вроде ты сам в том числе, и НИКТО не увидел, а вот сейчас ролик появился как открытие? ))

Для начала, перед бурным весельем, можно было б вспомнить про программы наложения субтитров на видео текст-то на экраны набирают девочки в студии, а не "напрямую автоматически", так что, сие обычный тупой подлог и ничего больше )

Автор: drop
Дата сообщения: 09.12.2009 10:41
bredonosec

Цитата:
А тя не смущает, что столько людей глядели, и вроде ты сам в том числе

Не смущает. Я не смотрел, как и большенство нормальных людей

Цитата:
Oops ! Зелёный с утра чуть 31 не пробил

Ну да, а наши ура-патриоты заговорили вдруг о самом Гитлере, куда катится мир?
Я думаю все закончится так



Добавлено:
bredonosec

Цитата:
-то на экраны набирают девочки в студии, а не "напрямую автоматически", так что, сие обычный тупой подлог и ничего больше

Да-ну??? В.В. Путина подставили? Так это опять заговор ЦРУ, а я то думал

Добавлено:
по мне так все просто, ложь, которой власть окружила и одурманила людей тоже дает сбои, путинская "матрица" начинает глючить Когда это прорывается в маштабах страны-забавно. Одна эта маленькая помарка показала чего стоит все Шоу
Автор: Churchill
Дата сообщения: 09.12.2009 10:59
bredonosec

Цитата:
тя не смущает, что столько людей глядели, и вроде ты сам в том числе, и НИКТО не увидел, а вот сейчас ролик появился как открытие? ))

Та не... Бегущая строка эта действительно была
Но Дропыч як обично привел цитатку от рыклина - известного шакало-табаки от оппов

Цитата:
А. Рыклин ©www.ej.ru  

Причем, большего дебила среди оппов не сыскать, ну разве что баба-лера....

Добавлено:
О! Вовик меня поразил!

Цитата:
Сделать выбор между министерской работой и политической деятельностью призвал главу МЧС РФ Сергея Шойгу депутат ЗакС от фракции «Справедливая Россия» Владимир Гольман. Он, высказываясь с трибуны петербургского парламента, напомнил о двух последних трагедиях - с «Невским экспрессом» и «Хромой лошадью», и раскритиковал работу ведомства, задавшись вопросом, почему на место аварии не была направлена ночная вертолетная служба, и почему халатность структур, ответственных за противопожарную безопасность в Перми, была обозначена только после трагедии.
Гольман заявил, что в работе МЧС отсутствует системный подход, и руководству этого ведомства, а также МВД, структур здравоохранения и близких к ним, нужно заниматься только своими профессиональными обязанностями, не отвлекаясь на политическую и партийную работу.

Сколько с ним общался - он всегда был "вне политики", а тут чё-то его проперло...
Автор: drop
Дата сообщения: 09.12.2009 11:13

Цитата:
Причем, большего дебила среди оппов не сыскать, ну разве что баба-лера....

Мине его судьба безинтересна

Цитата:
Сделать выбор между министерской работой и политической деятельностью призвал главу МЧС РФ Сергея Шойгу депутат ЗакС от фракции «Справедливая Россия» Владимир Гольман.

Это типа мужской поступок
Автор: Churchill
Дата сообщения: 09.12.2009 11:36
drop

Цитата:
Это типа мужской поступок

Это типа - "сигнал", и не хилый - относительно миронова и СР
Гольман в парламенте даже "кхм" не скажет без веской причины, а тут....
...Я очень хорошо помню нашу с ним первую встречу: как только речь зашла о чавесе, международном влянии и тд - он тут же сказал - пошли к нилову, я не в курсах типа
Автор: drop
Дата сообщения: 09.12.2009 14:43
Churchill

Цитата:
как только речь зашла о чавесе

Тебе выдали справку в дурдом?

Добавлено:
РБК жжет

Цитата:
Уже второй день эксперты гадают, что могло стать причиной снижения курса национальной валюты.



Добавлено:
Иксперты просто не знают, что в Рашке нет никакой экономики кроме продажи нефти и обнала.

Добавлено:

Цитата:
В.Путин утвердил программу приватизации
Правительство РФ утвердило программу приватизации федерального имущества на 2010г. и основные направления приватизации федерального имущества на 2011 и 2012гг. Соответствующее распоряжение подписал премьер-министр РФ Владимир Путин. Минэкономразвития поручено обеспечить в установленном порядке реализацию программы приватизации.

В 2010г. планируется завершить приватизацию порядка 250 федеральных государственных унитарных предприятий, в отношении которых приватизационные процедуры были начаты в 2009г. Согласно программе, в следующем году планируются к приватизации пакеты акций 449 акционерных обществ, в том числе ТГК-5, "Росгосстраха", "Московского метростроя", "Истикимцемента" и Тырецкого солерудника.

В случае принятия президентом РФ решения о приватизации обществ, включенных в список стратегических предприятий, будут приватизированы пакеты акций морских и речных портов, включая ОАО "Мурманский морской торговый порт", ОАО "Современный коммерческий флот" - "Совкомфлот" (не более 25% минус 1 акция), ОАО "Новороссийский морской торговый порт", ОАО "Аэропорт Кольцово", ОАО "Аэропорт Анапа", ОАО "Аэропорт Толмачево".

В 2010г. также планируется приватизировать 56 объектов иного имущества государственной казны, в том числе объекты недвижимого имущества, морские и речные суда.

Исходя из оценки планируемой к приватизации собственности поступления в федеральный бюджет ожидаются в размере 18 млрд руб. В 2011 и 2012гг. поступления в бюджет ожидаются в размере 6 и 5 млрд руб. соответственно


Эхо-ооо, ура-ура-ура!!!

Цитата:
Тырецкого

Хорошее название вообще, что бы окрестить происходящее в России. Можно просто даже назвать эту страну Тырецк и все, все встанет на свои места
Автор: K V K
Дата сообщения: 09.12.2009 16:13
0nly

Цитата:
или где-то пока еще дороже наших.

это вряд ли
drop

Цитата:
Я вот до 24-00 не видел практически ни одной

ловко я улетел в самом начале снегопада
А насчет уборки, так у нас измерили (все праворульность виновата, от этого народ въедливый становится), мЕр отрапортавал 137 единиц, гаишники насчитали 7
aleksiom
Ну вот не дали черчу порадоваться, а он уж небось прикидывал кого в какой лагерь
drop

Цитата:
Уже второй день эксперты гадают,

странно, а в первый день они не гадали (на рбк же), сразу на кудрина все свалили

Цитата:
утвердил программу приватизации

ну типа, все по честному, и вообще, откуда нам знать сколь росгосстрах стоит (черч Вы себе уже кусочек присмотрели? или справоросам не по чину, по таким ценам?)
Удачи

Автор: bredonosec
Дата сообщения: 09.12.2009 16:41
Churchill

Цитата:
Та не... Бегущая строка эта действительно была

что бегущая была - понятно. Я говорю, с этим текстом - была?

или банально видеоредактор, как нередко бывает последнее время?
Автор: drop
Дата сообщения: 09.12.2009 16:44
bredonosec
Была, была. стал бы я постить детские приколы. Это к слову о свободе этого самого слова
Автор: bredonosec
Дата сообщения: 09.12.2009 23:14

Цитата:
Это к слову о свободе этого самого слова

ну, если принять, что была, то почему воспринимать как "прокол системы", а не свободу слова?
(на сайте вестей, интересно, целиком нет ли где-нить ентой штуки? Или по какому каналу транслировалось.. охота поглядеть. ролик не в счет, бо его и охота проверить.)
Автор: drop
Дата сообщения: 09.12.2009 23:17
bredonosec

Цитата:
ну, если принять, что была, то почему воспринимать как "прокол системы", а не свободу слова?

Моня, не смешите мои тапочки
Автор: greenfox
Дата сообщения: 10.12.2009 00:13
о чём шум? всегда есть те кто думает что "прези-денту лучше выйти" - что было иначе во времена Николая или там Сталина? Или того же Рузвельта не клеймили? Вопрос в дозе и рисках - будет ли лучше если медвед прислушается к этому Воронину или станет только хуже!?
Автор: drop
Дата сообщения: 10.12.2009 00:24
greenfox

Цитата:
того же Рузвельта не клеймили?

Ой лол, поверь наш не Рузвельт

Цитата:
к этому Воронину или станет только хуже!?

Это не к Медведу было, это В.В. Хуже станет кому?
Автор: 0nly
Дата сообщения: 10.12.2009 01:10
greenfox

Цитата:
всегда есть те кто думает что "прези-денту лучше выйти" - что было иначе во времена Николая или там Сталина?

да ну что вы, что может быть прекрасней старый еле говорящих и ходящих маразматиков, которые до самого гроба на троне сидят.
Автор: greenfox
Дата сообщения: 10.12.2009 09:12
0nly
вы думаете лучше молодой Фюрер?
Автор: bredonosec
Дата сообщения: 10.12.2009 12:27

Цитата:
да ну что вы, что может быть прекрасней старый еле говорящих и ходящих маразматиков, которые до самого гроба на троне сидят.

мм? ))
ну, например, молодой маразматик )) навроде сидящего в соседней теме и мечтающего о либерии на территории рф ))

Цитата:
Моня, не смешите мои тапочки

это напоминает анекдот про блондинку на перекрестке у светофора)))
"милочка, вам какой свет зажечь, чтоб вы таки уехали?"(С)

в смысле, не показывают - плохо, показывают - тож плохо )))

Автор: 0nly
Дата сообщения: 10.12.2009 14:48
greenfox
bredonosec
высокоуровневейшая аргументация "маразматики лучше, т.к. уроды и дураки есть всех возрастов". рукоплещу.
(не, всё-таки молодые маразматики мне как-то ближе, у тех может идеи и глупые, но логика хотя бы присутствует )
Автор: CheRt
Дата сообщения: 10.12.2009 14:58
0nly,

Цитата:
логика хотя бы присутствует

Логика во всех случаях присутствует.
Молодые - не опытные.
Старые - маразматики.

Рулят более или менее опытные, но еще без маразма
Автор: 0nly
Дата сообщения: 10.12.2009 15:02
CheRt
в 45-50 лет - не опытные? не смешите тапочки (с)

Добавлено:
"власть нуждается в критике, потому что только критика и дает власти ощущение собственной реальности."

"граждане могут и должны критиковать своих правителей" Починок

"за недостатки в работе критиковать можно и нужно всех, включая первых лиц государства" Николаев, губернатор

"у граждан есть конституционное право критиковать власть. граждане должны критиковать власть, нужно чтобы все знали, что на власть можно и нужно воздействовать, но воздействовать теми путями, которые предусмотрены Конституцией и другими федеральными законами" Москалец, ЕР

"власть – это общественно-политическая трибуна, и если ее и ее представителей только хвалить и вовсе не критиковать, то тогда мы зарастем чертополохом" Харитонов, КПРФ
Автор: CheRt
Дата сообщения: 10.12.2009 15:15
0nly,

Цитата:
в 45-50 лет - не опытные?

В 45-50 нормальные уже.
---
Критика власти нужна, даже жизненно необходима. И это понятно.
Не понятно желание лишь бы высраться на власть, даже если самому видно, что материал дерьмом пахнет
Такое тоже часто встречается.
Автор: greenfox
Дата сообщения: 10.12.2009 15:27
0nly

Цитата:
высокоуровневейшая аргументация
не будьте столь критичны - речь же не идёт о том, кто лучше по сути - вопрос как всегде по принципу "из 2 зол" так сказазть... Опять же мы выбираем из абстрактных вариантов - один молодой, другой старый - на практике у них у обоих будет клин в какой-н области - кто духовный фанатик, кто уже не кондиции, кто тчеславен, кто малодуш и т.д. Тупиковый получится спор. А почему? Потому что изначально посыл (вопрос) ваш тоже вроде тупиковый - "лучше ли мол маразматик на троне" - а так вопрос тсавить глупо, критерий выбора получается неверным. Опять же как сравнивать - по кол-ву скажем крови народной (кто сколько пролил) или по соот-ю бедняков\олигархов в обществе? Тут понимаете не факт что, во-первых, критерии совпадуд - вон в соседнем треде Сталина судят, и кому он только что недодал - кому квартир отдельных, кому сникерсов, кому мышек от Апл - только все как то забывают что за годы были - там не до отдельных хат было и т.д. Во-вторых, даже если совпадут критерии то как сравнивать в разных исторических условиях? А нравственность? Цели у гос-ва опять же прямо противоположны целям отдельно взятого человека\семьи: у первого как гиганской корпарации цель выжить и захватить как можно больше внешних рес-сов, у вторых - выжить самим и оставить как можно больше потомства\сожрать больше сникерсов. Империи стоятся на костях своих граждан, благополучие семьи - на собственном эгоизме. И как судить будем кто прав? Был или не был Сталин тераном тра ля ля, не был бы он таким бла бла бла пили бы сейчас пиво немецкое ля ля ля. А может не пили бы - полегли бы все в ансвенцене где-н и что? Короче нереально... Если Бог есть - там на небе уже разберёмся.

Я это всё к чему - ну бежала эта строка, что кто-то не вкурсе что есть цензура? Её никто не отменял - не у нас, не на западе, механизм разный... Так о чём спор? Путина в отставку? Так вот те кто помнит про то что на Руси всё время из 2 зол выбирают... вы сами понимаете, спрашивают - где гарантии что не станет хуже?
Автор: 0nly
Дата сообщения: 10.12.2009 15:49
CheRt

Цитата:
Не понятно желание лишь бы высраться на власть

какая власть - такие и реакции, третий закон Ньютона.

greenfox

Цитата:
Империи стоятся на костях своих граждан

это у нас на своих, у остальных на чужих.
Автор: CheRt
Дата сообщения: 10.12.2009 15:51
0nly

Цитата:
какая власть - такие и реакции, третий закон Ньютона.

Дык и наоборот, какой народ, такая и власть
К чему излишнее недовольство?

Автор: 0nly
Дата сообщения: 10.12.2009 15:58
CheRt

Цитата:
К чему излишнее недовольство?

от жизни прекрасной, ясное дело.

Страницы: 123456789101112131415161718192021222324252627282930313233343536373839404142434445464748495051525354555657585960616263646566676869707172737475

Предыдущая тема: Технологии демографического сдерживания


Форум Ru-Board.club — поднят 15-09-2016 числа. Цель - сохранить наследие старого Ru-Board, истории становления российского интернета. Сделано для людей.