Ru-Board.club
← Вернуться в раздел «Флейм»

» Мировой финансовый кризис

Автор: Runtime_err0r
Дата сообщения: 26.01.2010 07:04

Цитата:
Forbes предрекает обвал цен на нефть, эксперты не согласны

НЬЮ-ЙОРК, 26 янв — РИА Новости, Лариса Саенко. Аналитики как никогда раскололись в своих прогнозных оценках на динамику мировых цен на нефть на 2010 год, предрекая от 40 до свыше 100 долларов за баррель, передает корреспондент РИА Новости.

Журнал Forbes представил самый мрачный прогноз, ожидая обвала цен на нефть до 40 долларов за баррель.

Ближневосточные нефтяные страны открутят вентили трубопроводов под напором внешних кредиторов, чтобы возвратить долги, срок выплаты которых пришелся на 2010 год, полагает эксперт этого делового издания Кристофер Хелман.

Избыток предложения наряду с ожидающимся укреплением доллара к корзине валют станут главными причинами снижения нефтяных цен, пишет он в редакционном прогнозе на год.

«Что плохо для поставщиков топлива, хорошо для американской экономики», — заключает Хелман.

Ведущий экономист аналитической компании Conference Board Кен Голдштейн допускает спекулятивную минимальную цену падения барреля нефти до 60 долларов на очень коротких отрезках времени, поскольку объективных экономических причин для значительных колебаний он не видит.

Он предсказывает, что к середине лета цена на баррель закрепится на отметке 85-80 долларов за баррель.

«Стоимость нефти может подрасти нынешней весной, прежде чем вернуться летом на отметку 85-80 долларов за баррель, на которой останется до конца года. Динамика ожидаемых спроса и предложения не диктуют более высоких отметок, однако спекуляции на энергетическом рынке могут толкнуть цену как вверх, так и легко утопить ее до 60 долларов за баррель», — сказал Голдштейн РИА Новости.

Аналитики банковского холдинга Goldman Sachs объявили ранее свой прогноз среднегодовой цены на уровне 85 долларов за баррель.

Эксперт нефтяного рынка и автор ряда книг Роджер Говард, наоборот, ожидает взлета стоимости «черного золота» главным образом на растущем спросе экономики Китая, которая выглядит локомотивом мировой индустрии.

«Поскольку представляется, что экономика Китая оздоравливается достаточно быстро, а новые месторождения Ирака еще не выйдут на промышленную мощность в течение ближайших лет, цена на нефть будет, скорее, расти, нежели закрепится или упадет», — сказал он РИА Новости.

Эксперт оговорился, что рассчитывает на сценарий, при котором США не уйдут на второй виток рецессии , а в Китае не лопнет «экономический пузырь», о вероятности чего предупреждают некоторые экономисты.

«Если этого не произойдет, нефть продолжит упорно карабкаться вверх, и очень вероятно, что она пробьет ценовой барьер в 100 долларов за баррель в течение этого года», — сказал Говард.

Пул экспертов агентства Рейтер, представляющий точку зрения 29 аналитиков, в понедельник объявил, что ожидает среднегодовую цену на уровне 77,5 доллара за баррель.

Нынешняя неопределенность положения дел в глобальной экономике будет сопровождаться крайней волатильностью рынка энергоресурсов, полагает пул Рейтер.

По данным департамента энергетики США, среднегодовая цена за баррель вырастет в 2010-м году до 80 долларов и до 84 долларов за баррель в 2011 году. В течение 2009 года она составила 62 доллара за баррель американской нефти.
Автор: drop
Дата сообщения: 26.01.2010 12:33

Цитата:
На азиатских торгах иена и доллар растут, отыгрывая понесенные ранее потери. Причиной резкого разворота послужили слухи о том, что власти Китая намерены предпринять дальнейшие меры для ограничения кредитования в целях недопущения возникновения новых пузырей.

Автор: bredonosec
Дата сообщения: 26.01.2010 14:31

Цитата:
Ближневосточные нефтяные страны открутят вентили трубопроводов под напором внешних кредиторов, чтобы возвратить долги, срок выплаты которых пришелся на 2010 год, полагает эксперт этого делового издания Кристофер Хелман.

щщщас ))) эротические фантазии, вызванные всякими мелкими и не очень неприятностями вплоть до
http://times.ua/story/78764/
- это не прогноз =)
(помнится, года 3 назад пророчили нефть по 7 баксов, а она в 2008 наоборот за сотню далеко уползла)
Автор: prestoua
Дата сообщения: 26.01.2010 15:52
bredonosec


Цитата:
Ближневосточные нефтяные страны открутят вентили трубопроводов под напором внешних кредиторов


открутить-то можно только, что с ней дальше делать и в каких местах складировать... )))
+краник в чьих руках?!... ))) Куда Медвепут с 500 баксами/ за литр пропал?! ))) Где делись клоуны, которые звездели, что нефтя уже через пять минут заканчивается - тарься, кто может! )))
Автор: Vital283
Дата сообщения: 27.01.2010 17:03
кризис -
следствие рыночной экономики кап. стран.

экономика должна быть плановой.
Автор: getman
Дата сообщения: 27.01.2010 17:06

Цитата:

экономика должна быть плановой.

ага в нашей стране это означает план как все растащить по карманам
Автор: drop
Дата сообщения: 27.01.2010 21:03
Vital283

Цитата:
кризис -
следствие рыночной экономики кап. стран.

экономика должна быть плановой.

А она и так "плановая", такое ощущение что у нас все экономисты курили, курят и будут курить Главное что бы экономика не стала героиновой, а плановую мы уже пережили
Автор: drop
Дата сообщения: 28.01.2010 00:29

Цитата:
Пузырь лопнет к лету
Комментарии Текст — 21.01.10 18:18 —

ТЕКСТ: Ольга Танас, Сюзанна Камара



Новый финансовый пузырь, образовавшийся на развивающихся рынках из-за политики дешевых денег, лопнет в 2010 году, предупреждают банкиры. На российском рынке акций это может произойти уже в первом полугодии и приведет к его обвалу на 30―40%, предупреждают эксперты.


«Сегодня стадный инстинкт в условиях совершенно избыточного денежного предложения ведет к тому, что искусственно накачивается стоимость фондового рынка, всех видов commodities, и очевидно, что мы будем иметь очередное сдувание этого пузыря», ― заявил глава Сбербанка, экс-министр экономического развития Герман Греф, выступая на конференции «Россия и мир: вызовы нового десятилетия».

По его словам, именно первое полугодие 2010 года является тем периодом, когда важно «не проспать» момент, когда «мы можем свалиться в стадию перегрева стоимости активов, ожидая перехода экономики в инвестиционную стадию, и в конечном итоге получить в следующем году ровно обратный эффект на фоне повышенной инфляции».


О перегреве российского рынка говорит его рекордный рост на фоне отсутствия фундаментальных экономических показателей.


Так, в 2009 году индекс РТС вырос на 131%, что стало лучшим результатом среди мировых рынков, а если брать за точку отсчета минимальные значения прошлого года, то рост составит 194%. При этом национальная экономика в 2009 году, согласно предварительным оценкам Минэкономразвития, сократилась на 8,5―8,7%. «Когда динамика так расходится ― это опасная ситуация. Рынок должен фундаментально отражать то, что происходит в экономике», ― отмечает президент Альфа-банка Петр Авен.

Итоги других развивающихся рынков в разы скромнее. Так, китайский Shanghai Composite с начала года поднялся на 69,4%, индийский BSE ― на 74,3%, бразильский Bovespa ― на 67,9%. На этом фоне результаты торговых площадок развитых рынков совсем не впечатляют: американский Standard & Poor's 500 с начала года вырос на 18,3%, британский FTSE 100 ― на 17,7%, немецкий DAX ― на 19,25%, французский CAC 40 ― на 13,3%, японский Nikkei 225 ― на 12,4%.


К формированию новых финансовых пузырей привела политика накачки экономики дешевыми деньгами.


Базовые учетные ставки были снижены до рекордных уровней: в США до 0―0,25%, в Японии ― до 0,1%, в Великобритании ― до 0,5%, в Европе ― до 1%. Кроме того, спасение национальных экономик проводилось и за счет массовых вливаний денежных средств из бюджета, обернувшееся рекордными дефицитами. Однако


вопреки ожиданиям властей далеко не вся ликвидность пошла на кредитование бизнеса. Большая часть ушла на фондовые и валютные рынки


через операции carry-trade, когда средства занимаются в валюте, имеющую низкую процентную ставку, а затем конвертируются в валюту с высокими процентными ставками и размещаются на рынках. «Избыток ликвидности в мировой финансовой системе сейчас по-прежнему провоцирует покупки как на рынке сырья, так и на фондовых рынках», ― говорит начальник управления валютных рынков ФГ БКС Павел Андреев.

К тому же в России были дополнительные факторы, способствовавшие притоку капитала. «Высокая инфляция, девальвация рубля на 40% в конце 2008 ― начале 2009 годов, рост цен на нефть», ― перечисляет начальник аналитического отдела департамента финансовых рынков ИК «Грандис Капитал» Денис Барабанов.

Однако, как только в Америке и Европе начнут реализовывать так называемую стратегию отказа (exit strategy) от поддержки экономики, развивающиеся рынки потеряют часть капитала.


«Меры по сжатию ликвидности и ужесточению денежно-кредитной политики станут основным толчком для сдувания образовавшегося пузыря»,


― говорит финансовой аналитик ИК «Универ-капитал» Ксения Поляк. В частности, в феврале американские регуляторы начинают первую волну сокращения программ стимулирования американской экономики, напоминает эксперт. В начале этой недели власти Китая заявили, что некоторые банки должны будут сократить объемы кредитования.

Вопрос в том, когда лопнет пузырь и насколько просядет рынок. «Возможны два сценария. При первом пузырь лопнет, когда рост цен на сырье и активы выльется в скачок потребительской инфляции и вынудит мировые центробанки поднять ставки. Это относительно эволюционный путь, при таком раскладе, скорее всего, у нас еще 6―8 месяцев. Но возможно, что пузырь лопнет и раньше ― при условии, что произойдет некое сильное негативное событие, вроде дефолта Греции например», ― рассуждает заместитель начальника отдела дилинговых операций Номос-банка Роман Попов. В случае «сдутия пузыря» коррекция на российском рынке акций составит 20―25% от текущих уровней, предполагает Поляк. «Упадем процентов на 30―40», ― еще более пессимистичен Попов
Автор: aleksiom
Дата сообщения: 29.01.2010 06:28
Мировая статистика научно-технического развития: Китай рвется вперед, Россия сдает позиции

K V K
Профэссор, вы как большой ученый и местный краевед, случайно не в курсе - в чем причина странного провала Китая в этой сфере в 1997-1998-м? Это как-то связано с тогдашним азиатским крызысом?
Автор: drop
Дата сообщения: 29.01.2010 10:19

Цитата:
Над единой валютой сгущаются тучи
Сегодня даунтренд в евро/иене продолжился, и пара обновила очередной 9-месячный минимум на фоне растущего беспокойства о том, что бюджетный кризис в Европе усилится, а безработица достигла 11-летнего максимума. "Еврозоне еще предстоит выработать политическую платформу для разрешения возникших проблем", - говорит Нобуаки Кубо, глава FX-подразделения BBH Investment Services в Токио. - "Если каждая из стран-участниц будет вынуждена бороться в одиночку, участь евро выглядит незавидной". Напомним также, что сегодня Barclays понизил 6-месячный прогноз по евро/доллару до $1.35.
Автор: cornborer
Дата сообщения: 29.01.2010 12:01
aleksiom

Цитата:
Мировая статистика научно-технического развития: Китай рвется вперед, Россия сдает позиции

все гораздо хуже, чем на картинке - а она убаюкивает, создается впечатление, что можно еще все исправить легким движением "и шорты обратно превратятся в брюки". к сожалению, не превратятся.
Автор: K V K
Дата сообщения: 30.01.2010 07:14
aleksiom
не в курсе, они вообще дикие у нас тут деревенька есть, которую еще челноки не освоили, тут приятно было ездить и не дорого, так подлецы решили маленький автомобильный заводик построить, большой в деревне смысла нет. Говорят что совсем маленький на 6 млн автомобилей в год. Сравните с великим путинским проектом в когда то промышленно развитом владивостоке огромный сборочный завод на 15 тыс штук.
cornborer
у нас и вправду абгемахт (в этом году объявили что средний грант будет 250 тр), но и в китае, по крайней мере в части физмат, все не ахти как, Вы же понимаете, что количество может и перейдет в качестно, но не быстро.
Удачи
Автор: aleksiom
Дата сообщения: 30.01.2010 09:24
K V K

Цитата:
не в курсе

Всё-таки странно, бац - и 100 тыс. с лишним куда-то делось.
Ладно, бум считать, что КПК проводила большую чистку, выявляя в ученой среде вредителей и шпиёнов.

Цитата:
они вообще дикие

Наговариваете вы, профэссор, на китайских товарищей.
Иркутский лечебно-профилактический санаторий "Фекальные Воды" - вот, где дикость.

Цитата:
решили маленький автомобильный заводик построить,

А что за авто будут делать?

Добавлено:
cornborer

Цитата:
все гораздо хуже, чем на картинке - а она убаюкивает,

ну не знаю, по-моему - очевидный караул.
Нынешняя РФ чем-то напоминает царскую Россию начала века, там тоже было - "кое-что, кое-где, порой", при общей нарастающей отсталости. Вот и сейчас новый чудо-самолет произвели, ликование по всем СМИ.
Автор: sevik68
Дата сообщения: 30.01.2010 09:37
aleksiom
вражьи голоса говорят что в воздух выпустили куклу и что новой машине до полетов как до пекина раком.
склонен им верить
Автор: aleksiom
Дата сообщения: 30.01.2010 10:21
sevik68

Цитата:
склонен им верить

Врагам нельзя верить, враги понты колотят и пальцы гнут.
Вот, собственно, наглядный пример:
посмотрите на график чистых сбережений ОАО «США, вот здесь-
http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=12655&start=1920#20

Это карта пациента. До 69-го года пациент был жив, здоров и весел.
Но в 69-71-м годах случилось страшное – рост долгов перекрыл прибыль, заработанную в предыдущий период. С этого момента народное хозяйство США стало убыточным и дальнейшее «развитие» шло за счет прожирания собственных(пока еще) сбережений.

Вторая характерная точка – 85-й год, когда великий американский народ окончательно промотался и начал вести жизнь паразита, обеспечивая свое существование за счет сбережений других народов.

Забавно, что именно в этот год генсеком стала пятнистая гнида, чье новое мЫшление и «прогрессивные» реформы привели к уничтожению СССР.
А ведь враги просто взяли Мишку на понт, убедив, что это не им, а нам кирдык.
Автор: sevik68
Дата сообщения: 30.01.2010 10:33
aleksiom
речь шла вообще то о самолете
кстати большое и свежее интервью Геращенко
http://slon.ru/articles/249277/
имхо, единственного из наших банкиров к кому можно прислушиваться
Автор: aleksiom
Дата сообщения: 30.01.2010 10:45

Цитата:
речь шла вообще то о самолете

и о вражеской пропаганде


Цитата:
единственного из наших банкиров к кому можно прислушиваться

Ну вот, дядька говорит, что делать

Цитата:
– То есть вы вложили свои деньги в китайские бумаги?
– Да.

А вы уже вложились?
Автор: cornborer
Дата сообщения: 30.01.2010 11:32

Цитата:
Россия в ближайшие годы будет вынуждена занимать на мировом рынке, даже если нефтяная конъюнктура не изменится в худшую сторону. При цене на нефть в размере $70 за баррель страна еще в течение 5 лет будет прибегать к внешним заимствованиям, заявил министр финансов Алексей Кудрин.

Росчи в 2010 году планирует полностью потратить Резервный фонд, который на 1 января составлял 1,8 трлн рублей, сообщил Кудрин. При этом большую часть планируется потратить в первом полугодии (лимит, установленный правительством - 1,14 трлн рублей). "Во втором полугодии будет больше средств от займов - как внутренних, так и внешних. Сейчас будет больше работать фонд, потом - займы", - пояснил министр.

В бюджете на 2010-2012 годы запланированы ежегодные заимствования на внешнем рынке в размере от $18 млрд до $20 млрд.

Вместе с тем министр подчеркнул, что в настоящее время Россия по соотношению внешнего долга к ВВП может позволить себе этот запланированный объем заимствований. "Сейчас Россия имеет самый низкий государственный долг из всех стран, которые я могу себе представить. В среднем госдолг многих стран - от 40% до 60% ВВП. Есть страны, которые выходят за 60% ВВП", - сказал Кудрин.

Россия сейчас имеет долг в размере 8,2% ВВП, отметил министр. "До 60% ВВП нам очень далеко, и это еще один ресурс прочности, который позволит нам продержаться до того, когда бюджет будет получать достаточно средств", - добавил он.

Автор: sevik68
Дата сообщения: 30.01.2010 13:18
aleksiom

Цитата:
единственного из наших банкиров к кому можно прислушиваться


Цитата:
А вы уже вложились?

Это образное выражение, не стоит воспринимать его как руководство к действию
Автор: cornborer
Дата сообщения: 30.01.2010 14:04
K V K

Цитата:
но и в китае, по крайней мере в части физмат, все не ахти как, Вы же понимаете, что количество может и перейдет в качестно, но не быстро.

у них тоже все по-разному. в пекине есть очень приличные институты и весьма сильные лаборатории (я сужу по биол/агро). в провинции редко есть что-то приличное. однако без массовости не сформируется элита.
aleksiom вполне возможно - чисто аппаратные игры. возможно, часть сотрудников перевели на инженерные ставки, возможно часть институтов засекретили. Периодические плановые сокращения научных работников бывали и в ссср, только на моей памяти их было чуть не 3.
Автор: bredonosec
Дата сообщения: 01.02.2010 13:30
тож своего рода кризис..
Хоть и явно не сегодня возникший (про ирак и афган такие сообщения бывали ранее)


http://lenta.ru/news/2010/01/31/citizens/
Американцев задержали за попытку вывезти детей из Гаити

На Гаити по подозрению в попытке незаконного вывоза из страны группы детей задержаны 10 граждан США, сообщает AFP

Граждане США - пять мужчин и пять женщин, а также два гаитянина были задержаны при попытке пересечения границы Гаити и Доминиканы с группой детей ночью в пятницу, 29 января, сообщил глава гаитянского министерства социальных отношений Ив Кристаллин (Yves Christallin).

У граждан США не было при себе ни документов, подтверждающих усыновление детей, ни разрешения родителей на вывоз несовершеннолетних. "Это не усыновление, а похищение", - заявил Кристаллин. Имена задержанных американцев власти Гаити пока не называют.

Агентству Associated Press удалось связаться с родственником двух женщин, задержанных на Гаити. Шон Лэнкфорд (Sean Lankford) из штата Айдахо рассказал агентству, что его жена и дочь были членами христианской благотворительной организации. Американцы, сообщил он, везли детей в приют, организованный ими в гостинице в Доминикане. По словам Лэнкфорда, члены группы были уверены, что все документы на вывоз детей оформлены правильно.

За несколько дней до задержания группы американцев глава правительства Гаити Жан-Макс Бельрив (Jean-Max Bellerive) заявил, что разрушительное землетрясение, оставившее сиротами десятки тысяч детей, спровоцировало резкий рост незаконного вывоза гаитянских детей за границу. Бельрив заявил, что дети вывозятся из страны в том числе и для того, чтобы стать донорами органов. По данным ЮНИСЕФ, только в Доминиканскую республику из Гаити вывозятся до 2 тысяч детей ежегодно.
------------
Автор: drop
Дата сообщения: 01.02.2010 17:12
bredonosec

Цитата:
Хоть и явно не сегодня возникший

А вот явно нарождающийся нарыв
Фантики грядут
2010 год обречен стать временем грандиозных экспериментов над деньгами. Если в их результате мировым валютам не удастся сохранить прочность, то рубли неизбежно превратятся в разноцветные бумажки

Автор: Abs62
Дата сообщения: 01.02.2010 17:47
drop

Цитата:
А вот явно нарождающийся нарыв

Очепятка - не "нарыв" а "наброс".
Хотя то, что уже и либерасты заговорили о возможном крахе доллара, симптоматично. Идея потихоньку овладевает умами.
Автор: drop
Дата сообщения: 01.02.2010 20:11
Abs62

Цитата:
что уже и либерасты заговорили о возможном крахе доллара

Да там не совмем про доллар, а скорей про некую зависимость.
Автор: bredonosec
Дата сообщения: 01.02.2010 20:16
drop

Цитата:
А поскольку реальные его доходы за последнее время никоим образом не выросли, скорее уж упали, то накопления он делает за счет того, что уменьшает текущие расходы.

То есть ведет себя антиобщественно. Потому что вовсе не уменьшение, а, наоборот, рост потребительского спроса может по-настоящему погнать вверх нашу приунывшую экономику.

Это в теории. Потому что на практике, даже если рядовой человек, посмотрев на урезанные ставки по вкладам, плюнет и пойдет транжирить свои рубли, эта конструктивная стратегия, учитывая особенности нашего делового климата, разогреет не народное хозяйство, а инфляцию. Которая и без того уже разогревается третий месяц подряд.

тебе не кажется, что автору вообще параллельно, какое действие произведет кто угодно, он всё равно будет говорить, что всё плохо?
несут в банки - плохо. не несут - плохо )) копят - плохо, тратят - плохо ))

а насчет снижеия ставок - прикол в том, что извне денежек тож прибывает. У нас вот наиболее прибыльными считаются российские цб, и все банки рекомендуют именно их. (чтоб предотвратить слова про русский капитал - у нас скандинавские всем рулят )
Автор: drop
Дата сообщения: 01.02.2010 20:20
bredonosec

Цитата:
У нас вот наиболее прибыльными считаются российские цб, и все банки рекомендуют именно их

ЛОЛ конечно Ну в сравнении со штатовскими ценами на деньги, российские банки это наверное прибыльно Если захочешь разместить деньги в рашке, почитай про уголовные дела, которые начались и по Сберу в том числе Удачи.
Автор: Abs62
Дата сообщения: 01.02.2010 20:22
drop
Про доллар там прямым текстом сказано:

Цитата:
До каких пор доллар стоит крепко? Да только до тех пор, пока мир верит в прочность Америки крепче, чем в прочность слабых участков Евросоюза вроде Греции, Португалии, Испании и Ирландии.

Вера на то и вера, что предсказать, когда она иссякнет, не может никакой коллектив знатоков. Но предощущение близости этого грустного момента заставляет американских и прочих государственных финансистов все азартнее рассуждать о «стратегиях выхода», то есть о прекращении необеспеченного финансирования своих экономик.

А то, что в случае краха доллара хорошо не будет никому, вроде как и так ясно. Рассуждать можно лишь о том, кому будет нехорошо, а кому очень плохо.
Автор: drop
Дата сообщения: 01.02.2010 20:51
Abs62

Цитата:
Рассуждать можно лишь о том, кому будет нехорошо, а кому очень плохо.

Вот вот. Да и "крах" может быть весьма локальным.

Добавлено:
Митинг в Калининграде.
В Калининграде прошел фантастический оппозиционный митинг. 12 тысяч горожан заполнили центральную площадь города с требованием отставки премьера В.Путина и местного губернатора Г.Бооса. Еще раз прописью: двенадцать тысяч человек.

Это вероятно тоже "либерасты" чем то недовольны.
Очень понравился абзац...

Цитата:
…Совершенно спокойно вела себя милиция. Никакой агрессии, четкое соблюдение законов, ОМОН мирно дремал в автозаках, припаркованных в стороне. Причина очевидна: когда на площади собирается больше десяти тысяч человек – милиция с народом. Потому что разогнать сто человек легко. А 12 тысяч сами кого хочешь разгонят, если понадобится.
По этой же причине не было традиционных нашистких провокаций. Попробовали бы они что-нибудь устроить – вряд ли унесли бы ноги.



Добавлено:
Это вероятно все на фоне выгодности инвестиций в отечественные банки
Автор: sevik68
Дата сообщения: 01.02.2010 21:25
drop

Цитата:
Митинг в Калининграде.
В Калининграде прошел фантастический оппозиционный митинг. 12 тысяч горожан заполнили центральную площадь города с требованием отставки премьера В.Путина и местного губернатора Г.Бооса. Еще раз прописью: двенадцать тысяч человек.

Выступали в основном против повышения транспортного налога с нового года.
Вышел в основном персонал всяких автопредприятий, коих хозяева фирмачи с удовольствием отпустили на сходняк.
Тем кто начинал вещать против путина и боса быстро затыкали едальню.
Так что был вполне целенаправленный путинг
Кстати было не больше 10тыс и то подозреваю что с полицией вместе посчитали
Автор: drop
Дата сообщения: 01.02.2010 21:34
sevik68
А повышение транспортного налога чем то оправданно? Ну кроме полной импотенции власти конечно. Или у нас опять "по просьбам трудящихся"?

Страницы: 123456789101112131415161718192021222324252627282930313233343536373839404142434445464748495051525354555657585960616263646566676869707172737475

Предыдущая тема: Технологии демографического сдерживания


Форум Ru-Board.club — поднят 15-09-2016 числа. Цель - сохранить наследие старого Ru-Board, истории становления российского интернета. Сделано для людей.