Ru-Board.club
← Вернуться в раздел «Флейм»

» Мировой финансовый кризис

Автор: prestoua
Дата сообщения: 07.05.2010 23:02
greenfox

Цитата:
так уже писали - Сибирь

напаржать могу и без вашей помощи.
Автор: greenfox
Дата сообщения: 08.05.2010 00:26
могу вместо факта привести методику выбора "места": чем беднее тем будет там стабильнее Думаю племена африканские вообще кризиса не заметят!
Автор: Runtime_err0r
Дата сообщения: 08.05.2010 09:01
greenfox

Цитата:
цифры то какие непонятные.... проценты, дроби, вы ещё интегралы напишите. Тут вон в сшп он вообще до -10 падал и ничего - всем чито по*... (да простит меня модератор) Население вообще не знает что это такое и видно на* не надо Так что не берите близко к сердцу

Конечно, волноваться нет причин, просто обвал рынка ведёт к падению цен на нефть (уже упала на 10$), дефициту бюджета, росту безработицы, девальвации, но населению это пох, главное - чтобы пиво не дорожало и Comedy Club показывали
А вообще насчёт "непонятных цифр" - спасибо поржал, как говорил один мой знакомый "хорошо быть тупым"

Автор: Caton
Дата сообщения: 08.05.2010 09:37
К ВОПРОСУ:

Цитата:
могу вместо факта привести методику выбора "места": чем беднее тем будет там стабильнее Думаю племена африканские вообще кризиса не заметят!



http://polnyi-pisec.info/islamskie-banki-blagodarya-shariatu-menshe-drugix-postradali-ot-krizisa/


Цитата:
Робин Рууз, исследователь из Высшей школы Гента в своей диссертации пишет, что исламские банки, несмотря на кризис, показали стабильный рост. Средние темпы рыночного роста которых в последние годы составляли около 15%. Эксперты связывают это с законами шариата, однако те условия, что исламский банкинг предлагает свои единоверцам, скорее всего, остальным предложены не будут.

По данным исследования Робина Рууза, магистра бизнес-администрирования из Высшей школы Гента (Hogeschool Gent), банковская система ислама пострадала не так сильно, как мировая в целом.

“Исламские банки делают ставку на деятельность в соответствии с шариатом, – приводит бельгийская газета Knack.be слова Рууза. – Коран запрещает брать “рибу” (ссудный процент – прим. ред.), не рекомендует инвестировать средства в табак и оружие. Кроме того, среди прочего строго запрещены инвестиции в алкоголь”.

Исследование также показало, что во время катастрофического 2008 года фондовый рынок, регулируемый шариатом, в целом пострадал от кризиса намного меньше, чем акции на традиционном рынке. Не было среди исламских банков и банкротов или нуждающихся в помощи.


Так что не только африканские племена, но и вполне себе сложные гос образования могут быть островками стабильности.
Автор: greenfox
Дата сообщения: 08.05.2010 09:40
Runtime_err0r
надо вам уважаемый больше клас. литературы читать, а не "пыхтеть" в инете, тогда будете отличать слова собеседникак. сказанные в прямом смысле, от смысла переносного...
А по поводу циферь, которые вы тут с умным видом постите, так их в мире полно сейчас - доу-джонсы всякие, насдаки. рейтинги, ху*йтинги... я вам пример уже приводил - чисто по циферям, по вашим понятиям, спш, англий, европа - вообще 100% банкорты уже как лет 10 а то и более... и ничего, конца света не случилоь
Так что просто приводить 2 цифры и делать многозначительные выводы о окнце России - признак слабости ума, ну и картинка соот-я.

Добавлено:
Caton

Цитата:
Так что не только африканские племена, но и вполне себе сложные гос образования могут быть островками стабильности.
Могут! А могут быть как Ирак скажем или Афганистан.... не знаю насколько там финансово стабильно
Автор: Runtime_err0r
Дата сообщения: 08.05.2010 09:46
greenfox
Как я уже неоднократно писал - мне спш, англии и европы до большого фонаря, я там не живу, а вот в России, судя по всему, намечается очередной "экономический подъём". что меня лично не радует
Автор: greenfox
Дата сообщения: 08.05.2010 11:21
Runtime_err0r
я там тоже не живу... однако для того что бы принять что сущ-т закон тяготения вовсе не обязательно жить на родине Ньютона Опыта\примера вполне достаточно что бы сделать вывод.... А то, что в стране полно народу который ждёт "краха Путина" и его "системы" оно вполне понятно.
Цитата:
намечается очередной "экономический подъём". что меня лично не радует
это философский вопрос - по моему во-второй половине 20 века и начале 21 таких явлений как "подъём" в экономике вообще не было Грабят, воруют, убивают, демократизируют - это да, а "экономический подъём" это только у фантастов. "Лишь бы не было войны"©
Автор: bredonosec
Дата сообщения: 08.05.2010 12:34
чисто для сравнения - у греции перед признанием "банкротства" внешний долг около 13% ввп.
У японии - выше 100%.
При этом - греции никто давать не хочет, а японии - легко.
Внимание, вопрос. Какой смысл в абсолютных цифирях, если реальные последствия зависят не от них?

greenfox

Цитата:
а "экономический подъём" это только у фантастов.

ну, вообще-то китай с начала 80-х и до сих пор демонстрирует стабильный рост в 11% годовых. Если это не подьем, то тогда что?
Автор: Runtime_err0r
Дата сообщения: 08.05.2010 13:37
Самое интересное начнётся, когда бабло в Резервном фонде закончится
http://www1.minfin.ru/ru/reservefund/statistics/volume/index.php?id4=5796
Автор: greenfox
Дата сообщения: 08.05.2010 14:42
bredonosec

Цитата:
вообще-то китай с начала 80-х и до сих пор демонстрирует стабильный рост в 11% годовых. Если это не подьем, то тогда что?
а да, признаю что есть исключения (наверно ещё есть ряд примеров в исламском мире) Но по китаю правда у меня ряж мыслей по поводу роста - это для людей там вылилось в повышения ЗП, пенсий и т.д.? А то работа "рабами" на производствах западных капиталистов оно коенчно даёт рост экономики бо всем этим ТНК с соросами да фелерами только и надо дешёвых людей да без вопросов, но дальше то что? Вобщем будем посмотреть

Runtime_err0r

Цитата:
Самое интересное начнётся, когда бабло в Резервном фонде закончится
вам же уже привели пример что у других стран его уже давно нет, этого резерва\фонда - и ничего, кредитов море и все довольны... как будто "танец будет продолжаться вечно"©
Автор: bredonosec
Дата сообщения: 08.05.2010 14:49

Цитата:
вам же уже привели пример

тот гражданин занимается анальным огораживанием от мнений, которые ему не нравятся, так что, бесполезно спрашивать Чел предпочитает розовый мир и шоры

Цитата:
это для людей там вылилось в повышения ЗП, пенсий и т.д.?

угу. доходы населения выросли в разы.
Тот же урумчи - грязный городишко, где толпы лисапедистов при еденицах авто на весь город в начале 90-х, теперь - по российским меркам фешенебельный, на уровне москвы.
И разумеется, пробки автомобильные, потому как огромное их число при почти нуле велосипедов. Статистику копать лень.
Автор: Runtime_err0r
Дата сообщения: 08.05.2010 14:52
greenfox

Цитата:
вам же уже привели пример что у других стран его уже давно нет, этого резерва\фонда - и ничего, кредитов море и все довольны...

Меня почему-то это мало успокаивает
Автор: greenfox
Дата сообщения: 08.05.2010 15:05
bredonosec

Цитата:
доходы населения выросли в разы.
Тот же урумчи - грязный городишко, где толпы лисапедистов при еденицах авто на весь город в начале 90-х, теперь - по российским меркам фешенебельный, на уровне москвы.
И разумеется, пробки автомобильные, потому как огромное их число при почти нуле велосипедов. Статистику копать лень.
интересненько.... а что они будут делать с дешёвым производством у себя на родине? Капитал то нынче против платить нормальную ЗП... он и просто то платить не хочет. Даже интересно что дальше будет

Runtime_err0r

Цитата:
Меня почему-то это мало успокаивает
а вам вообще жить не страшно!? На этой планете видители вся история говорит о том, что радоваться нечему... может вам в веру податься, ну там попробовать рясу и слово господне как бальзам на душу!? А то и вправду, "занимается анальным огораживанием" это черезчур
Автор: greenfox
Дата сообщения: 10.05.2010 13:17
Автор: drop
Дата сообщения: 10.05.2010 18:30
greenfox

Цитата:
На этой планете видители вся история говорит о том, что радоваться нечему... может вам в веру податься,

Ага, стать джедаем
А ваще смещная карикатура. Смешно уже то что Пу с Медведом из рога изобилия сыплЮт гражданам бабла
Кстати о страхе. Его отсутствие-первый признак того, что ты пойдешь на корм рыбам.
bredonosec

Цитата:
угу. доходы населения выросли в разы.

Знаешь что такое российский 3D? Нет? Дураки, дороги и депутаты
Автор: bredonosec
Дата сообщения: 10.05.2010 20:24

Цитата:
Смешно уже то что Пу с Медведом из рога изобилия сыплЮт гражданам бабла

ну, что бабло сыплется - это как-бы отрицать глупо )) Траты бюджетные можно поглядеть ) Бюджетом управляют сидящие наверху, так что, всё верно.
Насчет того, что до получателей доходит значительно меньше - как-бы и сомневаться глупо. Тем более, что ты и сам регулярно посмеиваешься над всё новыми схемами.
В общем и целом - не вижу, к чему возражения.


Цитата:
Знаешь что такое российский 3D?

вообще-то там о китае речь шла ) При чем тут российский? ) Или не прочел прежде чем комментировать?
Автор: greenfox
Дата сообщения: 10.05.2010 20:39

Цитата:
It's Official - America Now Enforces Capital Controls
It's the law. If you thought you could move your capital to the non-sequestration safety of non-US financial institutions, sorry you lose - the law now says so. Capital Controls are now here and are now fully enforced by the law.

http://www.zerohedge.com/article/its-official-america-now-enforces-capital-controls

Перечитывая Авантюриста....

Цитата:
Введение ограничений на вывод капиталов из США. В любом виде - например в виде "проверки на возможность причастности владельцев к финансированию терроризма", или из-за "повышения технических требований к безопасности трансграничных транзакций в ситуации резкого роста хакерской активности", и т.п. Т.е. как только Штаты начнут при-держивать деньги в своих границах под любым соусом, значит пошла резня, и уже никто ничего не выведет вообще, пока баксовые вложения не обесценятся раз в пять.

......
Нет, рассмотрение проблемы идет не с той стороны. Какие-то жалкие проценты по казна-чейкам никакой гиперинфляции запустить не могут, тем более, что они в основной своей массе будут вложены обратно в казначейки. Гиперинфляция начнется после того, как бу-дет консолидирована вся банковская система, и начнется монетизация депозитов и выкуп собственности. Т.е. ФРС даст уполномоченным банкам свеженапечатанных денег на 100% покрытие всех депозитов и на выкуп с рынка всех продающихся активов - в первую очередь 20-25 млн. единиц жилья. Вот это будут суммы так суммы. Для начала, я думаю, триллионов $20 - так где-нибудь месяца за три


PS 10-й флот США воссоздан в январе 2010 года.
http://www.navy.mil/search/display.asp?story_id=50954
Автор: drop
Дата сообщения: 10.05.2010 22:18
bredonosec

Цитата:
ну, что бабло сыплется - это как-бы отрицать глупо

Деваться некуда просто

Цитата:
вообще-то там о китае речь шла

Ну Пуся же говорит что и в России жизнь просто на глазах лучше становится.
Автор: sevik68
Дата сообщения: 18.05.2010 10:43

Цитата:
МОСКВА, 18 мая. Россия со следующего года окажется в той же экономической ситуации, как и большинство других стран. Как сообщает ПРАЙМ-ТАСС, такое мнение в интервью газете «Ведомости» высказал вице-премьер — министр финансов РФ Алексей Кудрин.

«Со следующего года Россия окажется в той же экономической ситуации, как большинство других стран, только еще с риском снижения цены на нефть. Мы становимся как все, особые преимущества исчезают — это нам нужно уяснить», — подчеркнул глава Минфина.

По его словам, «правительство выполнило свою главную цель: сдемпфировало». Как указал Кудрин, Резервный фонд кончится в следующем году. «Останется еще небольшой резерв в виде Фонда национального благосостояния (ФНБ), но его не надо бы тратить. Он создан для другого — выравнивания ямы в доходах Пенсионного фонда, которая скоро образуется из-за демографической проблемы»,

http://www.rosbalt.ru/2010/05/18/737497.html
похоже деревянный ждут непростые времена и минфин заранее прикрывает свою пятую точку
Автор: aleksiom
Дата сообщения: 18.05.2010 10:55

Цитата:
Как указал Кудрин, Резервный фонд кончится в следующем году.

кабы раньше не закончился. Иначе зачем секретить данные?

Цитата:
Российское правительство приостановило до 2012 года действие положений о размещении на сайте Минфина информации о зачислении доходов в Резервный фонд и Фонд национального благосостояния (ФНБ). Соответствующее постановление премьер-министр России Владимир Путин подписал 21 апреля.
Автор: greenfox
Дата сообщения: 18.05.2010 11:12
Фоторепортаж по уборке нефт. пятна
Автор: aleksiom
Дата сообщения: 18.05.2010 11:39

Цитата:
Американские ученые обнаружили на дне Мексиканского залива огромные скопления нефти. Об этом сообщает Национальный институт подводного мира и технологий. Профессор из Университета Джорджии Саманта Джои уточнила, что крупные нефтяные пятна скопились на глубине около 1,2 километра. Размер одного из них - 1,5 на 16 километров, отметила специалист.

интересно, как они это убирать будут.
Автор: greenfox
Дата сообщения: 18.05.2010 11:50
aleksiom

Цитата:
интересно, как они это убирать будут
странненько, мне казалось нефть только на поверхности обычно концентрируется...
а вообще зверюшек очень жалко - ладно люди травят\убивают друг друга...
Автор: aleksiom
Дата сообщения: 18.05.2010 12:02
greenfox
я читал, что проводили моделирование, из которого следует, что там могут образоваться подводные скопления нефти.

Вообще, некоторые экологи говорят, что мировой океан пока поглощает загрязнения, а вот когда засрется, то уже сам станет источником загрязнения суши. Вот тогда человекам песец.
Автор: greenfox
Дата сообщения: 18.05.2010 12:26
aleksiom
угу
я тоже тут недавнотуже мысль слышал (в который раз уже) - надыбал в инете ролик про очредной "тайный план" и т.д. И кто-то комментирует его бредовость и говорит, что за Х все несут - вот мол посмотрите Земля и вот тоне-е-е-е-енький слой жизни на ней - задумайтесь мол пиля! Штампуем оружие, химикаты, радиацию и т.д. Пока планеты выдерживает, но мать вашу задумайтесь...

Но мне кажется ничего не будет - большинству шкурный вопрос ближе, вон как тут постулировали что эгоизм благо и т.д. Осталось только на Бога уповать...
Автор: drop
Дата сообщения: 18.05.2010 15:19
aleksiom
sevik68

Цитата:
кабы раньше не закончился

Все опять ждут осени
Автор: Abs62
Дата сообщения: 18.05.2010 16:35
aleksiom

Цитата:
Иначе зачем секретить данные?

Это старый рваный баян.
Минфин продолжит публиковать отчетность по суверенным фондам
Автор: K V K
Дата сообщения: 19.05.2010 07:59
sevik68

Цитата:
прикрывает свою пятую точку

что говорит о их разумности, в тех сферах не будешь прикрывать скушают
Кто знает, что вытворяет друг Уго? Нефть вроде бы пока относительно приличные цены имеет, а у него ожидается 7% падения. К слову, смотрю и у нас про перспективы с печалью заговорили (те не Дроп, а оптимисты всякие), может пример друга вдохновляет?
Удачи

Добавлено:
greenfox
http://www.bbc.co.uk/russian/multimedia/2010/05/100518_oil_louisiana.shtml
На берегу Луизианы появилась нефть
Удачи
Автор: Spectare
Дата сообщения: 19.05.2010 08:59
[more=«Живу с чувством вины за кризис», — Алексей Кудрин]
http://old.vedomosti.ru/newspaper/article.shtml?2010/05/18/234494

Ровно 10 лет назад, 18 мая 2000 г., первого замминистра финансов Алексея Кудрина назначили министром и вице-премьером правительства России. Указ подписал президент Владимир Путин. «Если использовать армейский сленг, то вас можно дедом называть. Дольше министром проработал только Сергей Шойгу», — с шутки начали беседу. Кудрин посмеялся, но поправил: «Это не так. Гордеев дольше проработал».

— Помните, как узнали, что вы министр?

— Да, сидел вместе с Германом Грефом в кабинете у главы бюджетного комитета Александра Жукова. Обсуждали бюджет. Мы Жукова убеждали согласиться с нашими доводами, а он все с нами спорил, никак не хотел соглашаться. Тут мне эсэмэска пришла, что указ о назначении подписан. И я шутя говорю Жукову: теперь ты разговариваешь с двумя министрами — экономики и финансов, пора соглашаться.

— Это произвело впечатление на Жукова?

— Мы посмеялись просто. Хотя, конечно, мы знали, что будем назначены. Предложение занять пост министра финансов президент Владимир Путин сделал раньше. Я согласился сразу, без раздумий, потому что для меня это была понятная работа. Я в Минфин пришел первым заместителем еще в 1997 г., когда министром финансов был Анатолий Чубайс, а вторым первым замом — Сергей Игнатьев. Первое, что мы предложили, — секвестр: равномерное уменьшение расходов на 20%. До сих пор слово «секвестр» ругательным считается, а это не так. На самом деле тогда секвестру бюджетополучатели были очень рады, потому что это им дало стабильность: все точно знали, сколько получат средств из бюджета. В то время бюджетные платежи были очень нестабильными: кому-то 100% назначенных средств перечисляли, а кому-то — 10%. Секвестр мы провели за год до кризиса 1998 г., но даже он не спас.

— Символично получается. Начали свою работу в Минфине с урезания бюджетных расходов и все 10 лет в ранге министра только и делали, что удерживали бюджетополучателей от лишних расходов. Не зря ж у вас эта шутливая копилка стоит с надписью «Деньги сюда». Создание копилки, а точнее, стабилизационного фонда, по сути, главный символ вашей работы все 10 лет. Долго создавали, накопили и уже, можно сказать, успели потратить.

— Резервный фонд не истратили еще. Он в следующем году только кончится. Кстати, получилось, как и говорил: резервных денег хватит на три года. Три года нужны для маневра, чтобы не урезать социальные обязательства, чтобы спокойно завершать начатые программы. Так и вышло. Останется еще небольшой резерв в виде фонда национального благосостояния (ФНБ), но его не надо бы тратить. Он создан для другого — выравнивания ямы в доходах Пенсионного фонда, которая скоро образуется из-за демографической проблемы. Так что со следующего года Россия окажется в той же экономической ситуации, как большинство других стран, только еще с риском снижения цены на нефть. Мы становимся как все, особые преимущества исчезают — это нам нужно уяснить. Правительство выполнило свою главную цель: сдемпфировало.

— Такое впечатление, что вы постоянно перестраховываетесь и подкладываете подушечки, чтобы падать не больно было.

— Кризис 1998 г. крепко запомнил. Все эти 10 лет живу с чувством вины за него.

— Почему?

— Финансовые власти и правительство не все предусмотрели, не проводили все необходимые меры. Надеялись, что пронесет. Тогда, в 1998 г., я увидел всю глубину проблем: как инфляция с 11% рванула на 84%. Жизненный уровень населения упал за два года на 26%, падение промышленности составило 5,2% за год. Я, как естествоиспытатель, увидел глубину влияния внешних шоков, сделал выводы и отдавал себе отчет, что к подобной ситуации мы должны быть готовы.

— Вас очень часто за глаза называют главбухом. Не обидно?

— Немного обидно. Но понимаю, откуда это идет: от недостатка знаний. В нашей стране плохо преподавались правила денежного обращения. Многие мои коллеги и руководители компаний, даже крупных, считают, что деньги берутся из бюджета и Центробанка. А на самом деле деньги берутся в других местах. Деньги появляются в результате работы денежного мультипликатора. Денежную базу дают монетарные власти, а рынок через работу финансовых институтов создает денежную массу. Мультипликатор кредита всегда больше того, что дает государство. Он растет, если хороший климат, если все спокойны за свои деньги, которые не бегают туда-сюда, а превращаются в длинные деньги. Доверие на рынке конвертируется в мультипликатор. Среда задается макроэкономикой, администрированием государства, защитой собственности. Почувствуйте разницу: у нас до кризиса мультипликатор был равен трем, в США — шести, а в Китае — 10. То есть у нас на рубль Центробанка 3 руб. генерирует рынок, а в Китае на 1 юань — 10, потому что там уверены в макроэкономической политике властей.

— Это слишком долго ждать, пока заработает мультипликатор, легче в очередь встать за дешевым кредитом в ВЭБ.

— Да, ВЭБ — институт развития. Но в год он может выдать 100 млрд руб. кредита — это его потолок. Если государственными деньгами накачаем, то он даст не 100 млрд, а 200 млрд или 300 млрд руб. Это тоже не много. А снижение ставки кредитования на рынке с 15 до 7% оставляет у предприятий более 900 млрд руб. Вот это я понимаю — масштаб поддержки! Причем кредит станет доступнее для каждого участника рынка, а не только для тех, кто ближе к власти или к ВЭБу. Вот какой выбор: дать всем 900 млрд руб. или 100 млрд избранным. Очень многие не понимают разницы. Нет же, приходят и говорят: давайте поднакачаем на решение таких-то задач. А получается, что из-за накачки утрачивается главная фундаментальная роль государства в экономике: создание условий, когда каждый участник рынка может получить доступный кредит.

— В общем, есть ошибки у антикризисной поддержки правительства.

— Все очень быстро происходило. И решения принимались срочно и быстро. В той ситуации это было оправданно. Сейчас стиль принятия решений будет меняться. Могу привести пример из другого времени. В 2000-е гг. в связи с тем, что мы использовали много нефтяных доходов, больше чем надо, началось сильное укрепление рубля. Но если бы мы его не укрепляли, то инфляция была бы не 9-13%, а 18-20%. Чтобы предотвратить избыточное вливание денег в экономику, ЦБ меняет курс и скупает доллары по другой цене: меньше дает рублей при скупке доллара. А если бы мы больше сберегли нефтяных доходов, то у ЦБ не было бы такой необходимости менять курс доллара. То есть он скупал бы доллары спокойно по тому курсу, который и был: не 24 руб. за доллар, а 30. И 30 было бы стабильно на протяжении всех 10 лет. Только это, только на одном изменении курса на 1 руб. за доллар предприятия бы получили в 2008 г. 460 млрд руб. А это сопоставимо с издержками по импорту, который из-за излишних нефтяных вливаний пришел в Россию. Если бы мы умерили наши аппетиты по госрасходам, то предприятия имели бы большую рентабельность и меньшие издержки, а это повысило бы их конкурентоспособность. И импорт не хлынул бы так в Россию, и мы бы так не жаловались на засилие импорта по сельхозпродукции, по потребительским товарам. Так бы не было. Но те люди, которые говорят «давайте потратим деньги», не знают этих законов.

— Но вы же сами шли на компромиссы. И позволяли тратить деньги. Создавали госкорпорации, запускали грандиозные планы инвестфонда и много чего еще. Наверное, так много денег не дали бы, если бы знали, как худо станет в 2008 г.?

— Действительно, компромиссы были. Они неизбежны. Конечно, я понимал, что кризис случится. Но если честно, мы готовились к кризису цены на нефть. Я понимал, что может быть циклический кризис в России. Вспомните, я все годы высоких цен на нефть говорил: мы уже стоим на той черте, когда мы получили все, что могли, готовьтесь к падению. Но, поскольку цена на нефть росла, мне никто не верил.

— Вообще-то вы говорили про то, что Россия — тихая гавань. Зачем же сказали, если знали, что это не так?

— Да, помню эти слова. Мне их теперь часто припоминают. Я их сказал в самом начале 2008 г., на экономическом форуме в Давосе. Напомню: мировой финансовый кризис начался в сентябре 2007 г., рушилась ипотека. И когда я говорил о гавани, мы уже полгода как жили в мировом финансовом кризисе, который на Россию не распространялся. У нас ипотеку особо не покупали и не продавали. Наша неразвитость оказалась нашей защитой. И мы стали считать, что если за полгода кризис не добрался до России, да и ключевые иностранные институты он тоже не подорвал, то беда нас обойдет стороной. Я искренне так считал в феврале 2008 г. И даже летом у всех были позитивные настроения: все считали, что все прошло.

— Но летом 2008 г. вы вдруг стали делать странные намеки. «Будет жаркая осень», — обещали вы. Это вы на что намекали?

— На кризис и намекал. Летом того года я провел очень много встреч с западными банкирами. Они рассказывали то, что происходит на самом деле, что они чувствовали, но что публично не говорили. Они признавались, что недостаточно прошло списаний по их плохим кредитам, которые они в основном просто пролонгировали. Они не показали свои проблемы на все 100%, боясь паники. Тогда я и предсказал жаркую осень. Но и тогда еще не понимал, что кризис приобретет такой масштаб и станет финансово-экономическим. Осознание масштаба пришло в сентябре 2008 г.

— Мы запомнили то ваше озарение, потому что им вы поделились на конференции «Ведомостей», где пообещали семь тощих лет.

— Да, мы тогда провели большой анализ. В этот момент были вскрыты крупные диспропорции избыточной ликвидности, которую накопили США. Я тоже запомнил ту конференцию — на ней я сказал, что Dow Jones упадет до 7500. В тот момент Dow Jones стоял на уровне 11 500, и мне никто не поверил. А уже в ноябре индекс упал до 7552.

— Сейчас многие страны лихорадит. Из-за сокращения госрасходов люди в Греции стали выходить на улицы. Новое правительство Великобритании объявило о сокращении бюджета и повышении налогов, не связанных с предпринимательской деятельностью. В Испании сокращают зарплаты. Это что, вторая волна?

— Такого глобального кризиса в истории просто не было, как и такого масштаба монетарных и фискальных мер поддержки. Мы имеем некую новую, уникальную ситуацию. Это кризис глобализации. Мы с вами живем в исторический момент — именно сейчас меняется архитектура мирового рынка и регулирования. И не во второй волне дело. Мы сейчас наблюдаем, как тестируется структура управления зоны евро. Сейчас ЕС выработает инструменты срочного характера защиты евро, а потом придут к долгосрочным инструментам — строгим инструментам макроэкономической, фискальной и налоговой политики.

— Какие уроки мы должны извлечь из истории с зоной евро?

— Эх! Очень горькие и непростые уроки. Не забывайте, что наша страна производит в два раза меньше продукта в пересчете на душу населения. Но у нас несовершенна структура экономики, несовершенно госуправление, несовершенно состояние сельского хозяйства, промышленности и услуг. Сама среда очень несовершенна. Другим странам за счет развитой среды будет восстанавливаться легче, чем России. На все это накладывается наша зависимость от добывающих секторов. Именно этот сектор оказался в мире самым неустойчивым по цене. Цена может сильно скакать: за несколько месяцев — в два раза. Зная все эти наши недостатки, мы должны по отношению к себе применять гораздо более строгие меры, чем другие страны. Если средний уровень долга государства — 60% ВВП, то в России — 30%. Если в других странах бюджетный дефицит должен составлять 3%, то у нас — 1% или даже ноль. И все это надо говорить при абсолютно гарантированной и стабильной цене на нефть — около $50-60 за баррель, не более. Если мы будем держать большой дефицит, то риски России будут помножены на этот большой дефицит. Большой дефицит — те самые расходы на поддержку экономики — скорее ударит по экономике, чем даст пользы. И ударит по инвестициям и процентным ставкам кредитов инфляцией.

— Зная все эти риски в прошлом году, вы все равно согласились на большие госрасходы за счет дефицита бюджета.

— Да, споры в прошлом году были жаркими. Я считал, что дефицит бюджета должен составлять 6%, а Эльвира Набиуллина — 10%. Владимир Путин принял позицию в 8%. Считаю, что эта позиция оказалась оправданной. Даже несмотря на то, что экономическая ситуация оказалась получше, чем мы ждали. В этом году дефицит составит не 8, а 6,8%.

— Владимир Путин на коллегии Минфина и Минэкономразвития в пятницу сказал, что дефицит бюджета должен быть нулевым. Когда?

— Понятно, что никто не требует от нас сегодня выйти на нулевой дефицит бюджета. Хотя для экономики это было бы гораздо лучше, но нельзя пренебрегать социальными обязательствами государства. Уменьшение фискального пакета — шок для страны. Так многие считают.

— Эльвира Набиуллина, например.

— В этом есть доля правды. Государство должно вести себя абсолютно последовательно, предсказуемо. Бизнес, ориентируясь на госзакупки, тоже строит свои планы. Так что нужно придерживаться своего графика: 4% достичь в 2011 г., 3% — в 2012-м. Дальше ежегодно снижать дефицит на процент и выйти в ноль к 2015 г. Но обязательно нужно сделать оговорку: такое возможно при цене на нефть не более $70 за баррель. Если будет больше, дефицит должен быть меньше.

— В 2004 г. вы говорили, что ваша мечта, чтобы инфляция в России составляла 3%. Сейчас из-за кризиса параметры мечты не поменялись?

— Низкая инфляция — самый главный фактор модернизации экономики. Если рост цен ниже 5% в год на протяжении 10 лет, то доверие к такой политике правительства растет невероятно. Именно низкая инфляция создает длинные деньги. Другие факторы длинных денег важны, но несут подчиненный характер. Масштаб возможностей настолько возрастает, что можно реализовывать любой модернизационный, высокотехнологический проект в России, базируясь на собственных талантах менеджеров по сокращению своих издержек и повышению производительности труда.

Так что моя мечта такая же — 3%. И это достижимо в ближайшее время: и в 2012 г., и в 2013 г. Такой шанс есть.

— Только связан этот шанс не с реализацией политики правительства, а с низким спросом.

— Действительно, сейчас спрос очень низкий. У нас на рынке сложился чрезмерный объем ликвидности. На корсчетах банков хранится лишних около 2 трлн руб. Точнее, банки их вкладывают в государственные и некоторые корпоративные бумаги. Но эти бумаги в любой момент могут быть проданы, и эта ликвидность выпрыгнет на рынок. Еще часть денег банки хранят на счетах ЦБ, в реальный сектор [деньги] не идут из-за рисков. Это уже некоторый элемент стерилизации. Но когда реальный сектор проснется, поползут вверх цены. Так что риски по росту цен остаются высокими.

— Вы так и не сказали, что нас ждет. Будете повышать налоги, как в Великобритании, или сокращать расходы, как в Испании? Тем более что вы говорите, что со следующего года Россия становится такой же, как все.

— Риск повышения налогов есть, об этом нужно говорить. Даже уже взятый объем обязательств и желание продолжать начатые программы могут потребовать увеличить фискальную нагрузку. Но пока мы эту тему не прорабатываем. В России есть другой резерв — неэффективные расходы государства. Мы можем исполнять то же количество задач, как сейчас, но при гораздо меньших расходах. Например, по оценке Всемирного банка, в сфере здравоохранения есть резерв в 30%. Я считаю, что при строительстве дорог — не меньше. При исполнении оборонного заказа, думаю, процентов 15-20. Так что если мы перейдем на качественное управление госрасходами, налоги повышать не придется. Вопрос в том, сможет ли правительство отадминистрировать эту задачу.

— Это вопрос к вам.

— Считаю, что у нас нет другого выхода. Но, конечно же, понимаю, что на этом пути будут свои сложности.

— Понятно, что будут сложности, ведь вы под программой эффективности бюджетных расходов предлагаете некую форму секвестра. Привет из 1997 г.

— Я бы не называл это секвестром. Государству действительно придется выполнять все те же задачи, но за меньшие деньги.

— Почему вы говорите о тех же задачах и экономии? Планы у властей очень амбициозные и кажутся очень затратными. Нам рассказывают, что 39 проектов, которые приняты на комиссии президента по модернизации, вы утвердили на 2010 г. Выделение из федерального бюджета 58,2 млрд руб., а в 2012 г. — 77,4 млрд.

— Порядок цифр верный. Мы рассматриваем заявки на 2010 г. — 29,15 млрд руб., на 2011 г. — 53,4 млрд руб., на 2012-й — 74,1 млрд руб. Хочу подчеркнуть: эти цифры пока не утверждены. Это просто заявки карт инновационных проектов, которые рассматриваются комиссией по модернизации. Заявки сейчас прорабатываются и проверяются. А кто вам сказал, что инновации затратны? Посмотрите, вся Европа работает по таким госпрограммам раскручивания инноваций. Есть программы «Инновационная Швеция», «Инновационная Норвегия». На них не выделяются миллиарды. Цель инновационной политики — не деньги потратить, а найти такой инструмент, который бы разбудил в предпринимателе интерес к внедрению инновации. У нас сейчас только 10% предприятий готовы заниматься инновациями, а в инновационных странах — свыше 50%.

— Как же не затратны инновационные проекты? Один инноград чего стоит.

— Если говорить про инноград, то идея сама по себе правильная. У меня есть опасения, что этот проект может оказаться затратным в тот момент, когда нам придется сокращать издержки для других похожих центров, которые сейчас уже созданы и генерируют идеи. Получится, что там, где есть институты, дома, школы и люди, не будет хватать средств на инструменты коммерциализации, а в это же время мы потратим очень много денег как раз на те самые дома, школы и дороги в новом иннограде. Нужно сбалансированно поддерживать как уже созданные научные центры, так и новые.

Если посчитать, то количество институтов инновационной экономики у нас не меньше, чем в инновационно развитых странах. У нас есть технопарки, ОЭЗ, венчурный фонд, малый инновационный бизнес, центры в закрытых городах. Мы все создали, что нужно, но оно работает неэффективно. Есть, по-видимому, какие-то дефекты в общей организации работы. Так что речь идет в основном об управлении, а не о больших затратах.[/more]
Автор: greenfox
Дата сообщения: 19.05.2010 09:14
K V K

Цитата:
На берегу Луизианы появилась нефть
мы разговаривали про огромное подводное нефтяное пятно и может ли такое быть.... А вы о чём?

Страницы: 123456789101112131415161718192021222324252627282930313233343536373839404142434445464748495051525354555657585960616263646566676869707172737475

Предыдущая тема: Технологии демографического сдерживания


Форум Ru-Board.club — поднят 15-09-2016 числа. Цель - сохранить наследие старого Ru-Board, истории становления российского интернета. Сделано для людей.