Ru-Board.club
← Вернуться в раздел «Флейм»

» Мировой финансовый кризис

Автор: 0nly
Дата сообщения: 21.02.2010 08:55
перевод письма летучего самоубийцы + каменты
Автор: negotiator007
Дата сообщения: 21.02.2010 09:10

Цитата:
письмо пилота Joe Stack Letter

Вот наглядный пример того, что было бы, если б Корейко всётаки уехал заграницу, а не стал ждать светлого завтра

мужик сорвал покровы
Автор: sevik68
Дата сообщения: 25.02.2010 13:11
По мнению одного чела с форума, где трутся форексмены, после слива в виде счета 7/3 рупь пора сливать, перспектив никаких
Автор: CheRt
Дата сообщения: 25.02.2010 13:13
sevik68,

Цитата:
По мнению одного чела с форума, где трутся форексмены, после слива в виде счета 7/3 рупь пора сливать, перспектив никаких

Перспективы форексменов, действительно, весьма так себе.
Автор: sevik68
Дата сообщения: 25.02.2010 17:11
CheRt
Дык им то что, знай себе чейндж делай...
а олимпиада это звоночек, хорошо если не третий
Автор: CheRt
Дата сообщения: 25.02.2010 17:43
sevik68,

Цитата:
Дык им то что, знай себе чейндж делай...

Разные объемы валютных операций, разное количество снятых сливок.


Цитата:
а олимпиада это звоночек, хорошо если не третий

В экономическом плане только если в долгосрочной перспективе. Да и то - так себе "звоночек".
Автор: bredonosec
Дата сообщения: 25.02.2010 19:11

Цитата:
а олимпиада это звоночек

надеетесь глупыми заявами подогнать панику, чтоб побольше на чейнджах сделать? )
сначала купите снн, чтоб вас хоть "вечные оппозиционеры" услышали ))
Автор: sevik68
Дата сообщения: 25.02.2010 19:28
Вы че то как то извращенно понимаете написанное
Ладно, еще раз.
На эмоциях, что в хоккей продули он решает что империя загибается и в своем кругу дудит о том, что пора сливать дензнаки "умирающей империи", которая с таким счетом умудрилась продуть и вообще слила эту олимпиаду "старшим" братьям.
вам подсказать где смеяться или вы шуток принципиально не хотите понимать?
Автор: bredonosec
Дата сообщения: 25.02.2010 19:47

Цитата:
На эмоциях, что в хоккей продули он решает что империя загибается

... и его тихонько поят водярой, чтоб проспался и в кащенко не угодил )))

Цитата:
или вы шуток

в последнее время трудно стало отличать, смеется человек, или всерьёз говорит сорри, раз ошибся, и то была шутка )

/вчера вот от СБ вильнюсского а-порта услышал фразу дня: "мне пофиг что пилот! Как он в самолет попал? Как его туда пустили???" (увидев на камере фото из кокпита в момент захода на посадку)
вот скажи, можно такое всерьез сказать? )))) А было всерьез сказано =)))))

А за смех над сообщением, что подвешенная под потолком аэровокзала моделька самолетика 30-х гг является "стратегическим объектом", повели в каморку на обыск =)))
Автор: sevik68
Дата сообщения: 25.02.2010 19:56
bredonosec

Цитата:
вот скажи, можно такое всерьез сказать?

это весенний авитаминоз
Автор: bredonosec
Дата сообщения: 25.02.2010 21:25

Цитата:
это весенний авитаминоз

у сотрудников службы безопасности столичного а-порта =))
при исполнении =)))
Автор: drop
Дата сообщения: 26.02.2010 00:19

Цитата:
На торгах в четверг иена подорожала против всех 16 основных валют на фоне роста опасений относительно возможного понижения кредитного рейтинга Греции, спровоцировавшего закрытие длинных позиций в рискованных активах. Два ведущих агентства - Standard & Poor’s и Moody’s Investors Service — предупредили о том, что дальнейшего понижения рейтингов греческих банков, а также и самой страны следует ожидать уже в следующем месяце. Другим зловещим предупреждением инвесторам прозвучали слова Карла Хайнца Даубе, управляющего директора Финансового агентства ФРГ, о том, что: "если один из членов Европейского валютного союза обанкротится, это будет означать, что десятилетний евро-эксперимент закончился, а сам союз развалился". "Слова господина Даубе, воистину, открывают глаза на происходящее", - говорит Ричард Франулович, старший валютный стратег Westpac Banking Corp в Нью-Йорке. - "Лидеры Евросоюза знают, что последствия такого события будут катастрофическими, поэтому дефолта Греции постараются избежать любой ценой. Однако перед тем, как ситуация станет лучше, она станет намного хуже".

Счетчик кризисных потерь

Цитата:
Ещё 500 000 россиян могут быть уволены в ближайшее время, сообщил вице-премьер Александр Жуков. Полтора миллиона сейчас находятся в вынужденном отпуске и «лишних людей» могут начать сокращать, пояснил он. И административные рычаги уже неэффективны, добавляют профсоюзы.

Автор: sevik68
Дата сообщения: 26.02.2010 18:12

Цитата:
Карла Хайнца Даубе, управляющего директора Финансового агентства ФРГ

похоже дождуться все таки они свою родную марку
Автор: drop
Дата сообщения: 26.02.2010 20:23
sevik68

Цитата:
похоже дождуться все таки они свою родную марку

Я в общем такой исход прогнозировал еще года 3-4 назад, когда все орали, что еврозона-это просто рай. Вобще объединение финансов без окончательно решенных политических, организационных, этнических и пр. вопросов большая самонадеянность. Я не думаю, что кончится развалом Евросоюза, но его устои пошатнутся сильно.
Автор: sevik68
Дата сообщения: 26.02.2010 21:14
drop
на евро это может отразится самым печальным образом, что впрочем очень на руку янки.
как всегда впрочем
Автор: prestoua
Дата сообщения: 26.02.2010 21:30
sevik68

Цитата:
на евро это может отразится самым печальным образом, что впрочем очень на руку янки.

попробуете объяснить в понятных терминах гражданам ЕС и ССША?
Автор: drop
Дата сообщения: 26.02.2010 21:39
sevik68

Цитата:
как всегда впрочем

Да мне тоже кажется, что это спланированное мероприятие. А перекосы евро прогнозировали в конце того года аж до 1.21. Ну бум посмотреть
Автор: sevik68
Дата сообщения: 26.02.2010 21:47
prestoua
и чего этим гражданам непонятно?
да и зачем им вообще об этом думать, у них и так неплохо
а вот нам болезным приходится моск ломать
Автор: prestoua
Дата сообщения: 26.02.2010 22:18
sevik68

Цитата:
у них и так неплохо


карашо и валшебна.
Автор: drop
Дата сообщения: 28.02.2010 23:31
Не сумев справиться с безработицей, власти вообразили, что она вот-вот рассосется сама. А на деле число безработных пошло в рост и вряд ли всерьез сократится в обозримом будущем

Цитата:
На всемирном экономическом форуме в Даовсе, состоявшемся в прошлом месяце, заместитель председателя Народного банка Китая Чжу Мин открыто заявил о своих опасениях относительно того. что ждет мировые финансовые рынки в 2010 году. "Для меня главным фактором риска в этом году будут спекуляции carry с долларом", - отметил он. "Это очень важная проблема. По оценкам, объем спекуляций с долларом достигает 1500 млрд., что намного масштабнее спекуляций с иеной". В частности, он обеспокоен возможным выходом из сделок carry и, как следствие, резким укреплением доллара, которое, в свою очередь, пустит под откос восходящие тренды фондовых рынков, способствовавшие выходу мировой экономики из кризиса. Многие инвесторы разделяют пессимистичный настрой зам. председателя китайского ЦБ. Особенно сейчас, когда американская валюта начала восстанавливаться после длительного периода спада в прошлом году. После банкротства Lehman Brothers в 2008 году курс иены, которая тогда была фаворитом среди спекулянтов, резко вырос. То же самое, вероятно, ждет и доллар на фоне падения фондовых и сырьевых рынков, а также высокодоходных валют.


Как только мировые рынки активов начали оправляться от кризисных потрясений и подниматься от минимумов, достигнутых в марте прошлого года, доллар превратился в излюбленную валюту финансирования. Этому обстоятельству весьма способствовали ультра-низкие процентные ставки в США, которые побуждали спекулятивных инвесторов продавать доллар для финансирования более рискованных сделок и покупки высокодоходных активов. В результате, за период с 1 марта по начало декабря доллар упал более чем на 17%. Но теперь ситуация изменилась. Американская валюта восстанавливает позиции. а инвесторы по вему миру с тревогой думают о возможном массовом выходе из позиций carry. С декабря курс доллара, взвешенный по торговле, вырос более чем на 8%, протестировав на прошлой неделе максимум за последние 8 месяцев. Тем не менее, многие аналитики не спешат делать выводы о том, что эпоха доллара, как валюты финансирования, подходит к концу.


Первая часть восстановления доллара, очевидно, была связана с корректировкой позиций, типичной для конца года. Затем, в начале года в игру вступили другие силы, усилившие формирование восходящей динамики. Во-первых, в январе Китай отреагировал на новый всплеск банковского кредитования повышением ставки по векселям и двукратным увеличением требований к банковским резервам. Это спровоцировало волну фиксации прибыли на товарных рынках, а также на фондовых площадках развивающихся стран, что, в свою очередь. потребовало от инвесторов выкупить валюту финансирования, то есть, доллар. Во-вторых, открылись проблемы в Греции, грозящие серьезно подорвать основы Европейского монетарного союза и ставящие под вопрос существование евро. Конечно, единая валюта оказалась под давлением, что также способствовало укреплению доллара.


И, наконец, неожиданное повышение дисконтной ставки ФРС. процентной ставки по которой ЦБ предоставляет коммерческим банкам экстренное финансирование, заставили рынки задуматься о конце политики монетарного ослабления в США. На самом деле, заниматься оценкой объемов carry - крайне неблагодарное занятие. Даже опасения Китая относительно масштабов долларовых спекуляций carry и, как следствие, резкого укрепления доллара, следует рассматривать через призму их собственной валютной политики. Торговые партнеры Китая пытаются вынудить его отказаться от привязки доллару и позволить юаню вырасти, поэтому нет ничего удивительного в том, что Поднебесная боится массового бегства из carry.


По оценкам Тима Ли из PI Economics. в период с 2004 по 2007 годы спекуляции с иеной выросли на 1000 млрд. долларов, поэтому, сложно представить, откуда Китай взял сумму 1500 млрд. долларов по спекуляциям в американской валюте, если в 4 квартале она не превышала 500-750 млрд. Марк Чандлер из Brown Brothers Harriman говорит о том, что все оценки объема долларовых спекуляций нужно воспринимать с долей скептицизма. При этом он отмечает ряд признаков, указывающих на то, что некоторые инвесторы уже закрывают свои позиции.


Во-первых, данные о позиционировании, представленные Чикагской товарной биржей, указывают на то, что что спекулянты сократили свои позиции против доллара или даже открыли длинные позиции по этой валюте. Теперь рекордное число продавцов зафиксировано по евро. Во-вторых, акционерные фонды развивающихся рынков зафиксировали первый отток средств за последние три месяца на фоне опасений относительно ужесточения монетарной политики в Китае, Индии и Бразилии. Однако, по словам Чандлера, на долгосрочном рынке подобные тенденции отсутствуют. Инвесторы не спешат закрывать свои спекулятивные сделки, ориентированные на более длительные временные интервалы. При этом рост доллара, скорее всего, связан с событиями, происходящими за пределами США. "Спекулянты на рынке фьючерсов продают евро, что провоцирует сокращение коротких позиций. при этом среднесрочные и долгосрочные инвесторы не спешат с закрытием своих структурных позиций", - отметил он. Укрепление доллара - это следствие плохих новостей извне, а не хороших новостей в США.


Действительно, аналитики не видят существенных изменений позиционирования за пределами краткосрочного сектора. Более того, по их словам, доллар, скорее всего, не сможет так быстро лишиться своего статуса валюты финансирования, даже не смотря на решение ФРС повысить дисконтную ставку. ЦБ США сделал все возможное, чтобы подчеркнуть, что этот шаг не является началом отказа от политики стимулирования. По словам руководства Банка, ключевая процентная ставка будет оставаться низкой на протяжении длительного периода времени. Джон Норман из JPMorgan говорит о том, что рост доллара в течение последних шести недель был связан с суверенными рисками в Европе и неожиданными действиями со стороны других центральных банков. Так, Резервный банк Австралии не повысил ставку, как ожидалось, а Банк Англии объявил о своем намерении продлить программы количественного ослабления. Смена политических тенденций за пределами США помогла доллару укрепиться. Но эти события никак не сочетаются с мнением о том, что Штаты будут лидировать в процессе отказа от стимулирующих политик, что приведет к трансформации доллара из валюты финансирования в валюту инвестирования и, таким образом, выльется в долгосрочный рост.


По материалам The Financial Times

Интересно, наши кремлины читают это или им фиолетово уже все. Они решили, что можно совершить очередной молебн в честь Чебурашки и все в России само собой как то...
Автор: sevik68
Дата сообщения: 01.03.2010 05:37
drop

Цитата:
Интересно, наши кремлины читают это или им фиолетово уже все

иной раз мне кажется что они и читать то не умеют.
так што...
Автор: prestoua
Дата сообщения: 01.03.2010 19:57
drop

Цитата:
"Для меня главным фактором риска в этом году будут спекуляции carry с долларом"


дальше нет смысла читать... )))
Автор: drop
Дата сообщения: 01.03.2010 20:08
prestoua

Цитата:
дальше нет смысла читать...

Ну ты не услышал просто. В кешовые спекулятивные операции начинают уходить многие, не по причине, что крышу снесло, а просто реальный бизнес уходит в минус, а в плюс можно выйти только на спекуляциях. Это совсем плохо конечно, но факт остается фактом

Добавлено:
Тут еще интересней
Джордж Сорос, предупреждавший о «пузыре» на рынке золота, в четвертом квартале втрое увеличил инвестиции в металл. На фоне слабого доллара золотой «пузырь» может надуться до $3 тыс. за унцию, полагают инвесторы. Пока золото дорожает, российские золотодобывающие компании готовятся к IPO. Однако справедливая цены золотой унции – $1,3 тыс., предупреждают эксперты.
Автор: bredonosec
Дата сообщения: 01.03.2010 20:37

Цитата:
Вобще объединение финансов без окончательно решенных политических, организационных, этнических и пр. вопросов большая самонадеянность.

И что там с этническими вопросами окончательно решать надо для счастья европы? Опять евреев в концлагеря предлагаешь?

А что падают - они просто не научились еще держать удар в борьбе с экономикой, которая хочет доминировать на планете, и потому борется всеми способами, включая суды, принуждения, и, местами, просто незаконные моменты или нечестные методы борьбы.. Всякие выкруты с антимонопольными законами (в борьбе за маршруты над атлантикой, и не только), антидемпинговые или конкурентные законы в отношении импортеров, но сами требуют открытия рынка для своих товаров, иначе сразу устраивая торговые войны.. и т.д. и.т.п. - не раз ранее писал о том.
Научатся европейцы столь же нагло, как и конкуренты, нарушать правила игры - будут выигрывать. Будут стараться как раньше честно - проиграют.


Цитата:
в плюс можно выйти только на спекуляциях. Это совсем плохо конечно,

а что будет, когда у правительств закончатся резервы или желание поддерживать валюту - просто все рухнут? или как?
Спекулятивный пузырь-то должен чем-то кончиться.
Автор: Runtime_err0r
Дата сообщения: 01.03.2010 20:47
drop

Цитата:
Джордж Сорос, предупреждавший о «пузыре» на рынке золота, в четвертом квартале втрое увеличил инвестиции в металл. На фоне слабого доллара золотой «пузырь» может надуться до $3 тыс. за унцию, полагают инвесторы. Пока золото дорожает, российские золотодобывающие компании готовятся к IPO. Однако справедливая цены золотой унции – $1,3 тыс., предупреждают эксперты.

Я, конечно, не Сорос, но говорил то же самое с самого начала [кризиса]

Автор: drop
Дата сообщения: 01.03.2010 21:41
bredonosec

Цитата:
Опять евреев в концлагеря предлагаешь?

Ты видно мало путешествуешь по Европе, раз не в состоянии понять различия культуры грекови финов допустим. Евросоюз строился по принципу "щя мы быстренько всех поженим". Увы. У каждого свои проблемы и желания. О них стали вспоминать объеденив бабло. Ну это аспекты скорее. Жопа в несбалансированности столь разных экономик, я про это давно писал. Все поржали тогда. Я так же писал, что для США одной из основных стратегических задач будет стоять-нагнуть европейскую экономику, так как они просто не потерпят такого конкурента. Сначала США "закрыли" экспорт, задрав курс евро до небес, приняв политику "слабого" доллара. Но все поржали, сказали что я напился, а евро-ЭТО ВЕЧНО. Друзья мои, смех дело платное. Не буду смеяться в ответ, через пару лет, я не злопамятен... но память у меня хорошая Теперь, после "блокады" европейских" рынков, США меняет тактику. Я не удивлюсь, если следующим шагом будет-ВНИМАНИЕ!!! Спасение старушки Европы, т.е. выдача крупных кредитов/займов/инвестпрограммы тонущим. Проще говоря выдадут им кучу баксов и вынут штатовскую экономику из жопы Как тебе такой сценарий?

Цитата:
Я, конечно, не Сорос, но говорил то же самое с самого начала [кризиса]

Ну тут очевидно, недвижка также. Любой объект спекуляции-пузырь.
Автор: bredonosec
Дата сообщения: 01.03.2010 22:12

Цитата:
Ты видно мало путешествуешь по Европе, раз не в состоянии понять различия культуры грекови финов допустим.

да понимаю. Но точно также техасские нефтебароны менталителом отличаются от фермеров среднего запада, и они все отличаются от сумасшедшего нью йорка.

Цитата:
Жопа в несбалансированности столь разных экономик, я про это давно писал.

а поточнее можно? Несбалансированности одной с другой? или бюджета у кого-то?

Насколько я понимаю, немало проблем вызывает смещение целей - из роста экономики методом создания мест рабочих и хайтека (лиссабонская программа) в тупо соревнования по освоению средств под любым хоть сколько-то приемлемым обоснованием. (вон, подруга под совершеннейшую чушь перед НГ выбила финансирование с еврофондов. И нормально, занимается, получает бабло. Потому что другая общая знакомая - опытный в этих вопросах юрист, правильно составила заявку. Сегодня ей подкинул еще проект, который хоть что-то полезное может дать.. мож что прокатит.. мож кому-то жисть облегчится. деталей не буду пока вскрывать тут)
Как понимаешь, вот такое тупо освоение средств, которые не бесконечны, дает нагрузку на весь союз.

Цитата:
Я так же писал, что для США одной из основных стратегических задач будет стоять-нагнуть европейскую экономику, так как они просто не потерпят такого конкурента.

да, это очевидно. Это было очевидно еще при создании первых экономических союзов в европе, это было очевидно, когда первую валюту - экю - опустили в сортир еще до выхода в обращение, это было очевидно, когда готовили выход евро в оборот..
Собсно, это обязательное условие успешности сша, бо основной прием (один из основных) как раз и состоит в том, что наиболее выгодно договариваться со страной, чья экономическая мощь мизерна по сравнению с вами. Бенефиты ей от торговли с вами существенны или жизненно необжодимы, а вам практически нечувствительны. Потому разделяй и властвуй - в обязательном порядке. (вроде писал ранее, упоминая о полистанном американском учебнике для вузов "commercial diplomacy" )

Цитата:
т.е. выдача крупных кредитов/займов/инвестпрограммы тонущим. Проще говоря выдадут им кучу баксов и вынут штатовскую экономику из жопы Как тебе такой сценарий?
хм... типа повторения плана маршалла с экспортом инфляции?
чую, после этого евро как валюта потеряет смысл...
как помню, тогда правительства предпринимали неслабые усилия, чтоб собрать на своих территориях массу баксов и предьявить их сша к оплате (что, вроде как, волну инфляции в сша дало), а сейчас, при кризисе, куче полунезависимых банков и полу"несогласных" правительств типа нашего или польского.. в общем, чую, что согласия по сливу баксов назад не достигнут никогда, и евро исчезнет сам собой, а сша экспортнут свою инфляцию на ес, и, возможно, навсегда сделают нас плательщиками по их финансовым рискам...
Короче, ну его нафиг.. (((
Это тупо потеря суверенитета. В лучшем случае частичная.
Автор: drop
Дата сообщения: 01.03.2010 22:35
bredonosec

Цитата:
Несбалансированности одной с другой? или бюджета у кого-то?

Первопричин много. Если смотреть глубоко, то это и ГДР, с ее экономической дырой, которая никуда не делась. Она только в ТВ растворилась. Это и внутриевропейские конфликты, порой кровавые. Проданный Мелошович им еще не раз икнется, ты уж поверь Тут пасьянс складывался из многих карт.

Цитата:
немало проблем вызывает смещение целей

Разнонаправленность и разноориентированность. Не забывай, что совершенно при этом не была сбалансированна внутреняя конкуренция. За примером ходить не надо-квоты на вылов рыбы. Многие вещи стали распределять не на основе конкуренции, а посредством волевого решения, де ЕС хорошо, это для блага, а то что с улыбкой "затрещала" какая то страна, это не вопрос, важен общий престиж.

Цитата:
Как понимаешь, вот такое тупо освоение средств, которые не бесконечны, дает нагрузку на весь союз.

Ну это издержки бюрократии, тут ничего не попишешь.

Цитата:
хм... типа повторения плана маршалла с экспортом инфляции?

Все сложней. Рынок с криком "ура" ломился в евро несколько лет, а на фоне начавшегося кризиса в двойне. При этом не взирая на объективные показатели экономики ЕС. Штаты добились двух вещей. "Корткие деньги" подешевели и хлынули в США стимулирая и затыкая дыры в их экономике, а резервироваться стали в евро из опаски снижения бакса. Вот тут и крылась главная ловушка. Теперь "гоп-стоп" очевиден. Накопленный рычаг экономической экспансии стал опрокидывать массу казавшуюся ранее огромной. И это только начало. Догадайся что будет при дальнейшем падении евро? Кто станет стимулировать и инвестировать их экономику и чем? И самое смешное, что это многолетний продуманный план, многоходовая грамотно отточенная комбинация.

Цитата:
в общем, чую, что согласия по сливу баксов назад не достигнут никогда, и евро исчезнет сам собой,

Ты такой хороший становишся, когда думать начинаешь, просто заглядение Только евро не исчезнет, не дадут!!! Иначе нечего будет спасать

Цитата:
а сша экспортнут свою инфляцию на ес,

Не волнуйся, если прикинуть их расклад по полной, то ЕС будет не самой пострадавшей державой расплатившийся за кризис Я еще 2 года назад написал, не дай Бог России хотя бы частично загонятся в евро-это погибель, учитывая то чего тут друг Бил натворил.
Автор: prestoua
Дата сообщения: 01.03.2010 22:48
drop

Цитата:
Ну ты не услышал просто.

и не качу.

имхо, Соброс - прокладка.

Runtime_err0r
ИПО?!.... ну мля руссал убсцался красиффо... и умоют дальше... вопрос: что это было?

drop

Цитата:
Спасение старушки Европы, т.е. выдача крупных кредитов/займов/инвестпрограммы тонущим. Проще говоря выдадут им кучу баксов и вынут штатовскую экономику из жопы Как тебе такой сценарий?

голой жопой амбразуру с крупнокалиберным пулеметом закрывать... оригинально... )))

Автор: drop
Дата сообщения: 01.03.2010 22:54
prestoua

Цитата:
голой жопой амбразуру с крупнокалиберным пулеметом закрывать... оригинально...

Вот так и выигруют войну и немчуры во второй раз

Цитата:
ИПО?!.... ну мля руссал убсцался красиффо... и умоют дальше... вопрос: что это было?

Ты о чем конкретно?

Добавлено:

Цитата:
По мнению валютных аналитиков Credit Agricole, несмотря на разговоры о помощи Греции, пройдет немало времени, прежде чем будут решены фискальные и долговые проблемы в пределах Еврозоны. В банке считают, что любое восстановление европейской валюты будет носить краткосрочный характер ввиду сохраняющихся беспокойств в отношении проблем с долговыми обязательствами Греции, Испании и Португалии. Планы строгой экономии приведут к снижению экономической активности, а сокращение расходов и повышение налогов станут причиной социальных волнений. Исходя из этих факторов, стратеги банка предпочитают рассматривать любой рост евро как возможность для продажи валюты.



Добавлено:
Ну а теперь хором подумаем. Есть экономика с бЫвалютной корзинкой. Миф, что типа это защита от перекосов. Все хорошо и действительно так, пока перекосы не большие

Страницы: 123456789101112131415161718192021222324252627282930313233343536373839404142434445464748495051525354555657585960616263646566676869707172737475

Предыдущая тема: Технологии демографического сдерживания


Форум Ru-Board.club — поднят 15-09-2016 числа. Цель - сохранить наследие старого Ru-Board, истории становления российского интернета. Сделано для людей.