» Мировой финансовый кризис

CheRt

Цитата:

1. Если говорить о мирном производстве, то оно раскидано по шарику. Где ПО, где-то железо.
2. Да и железо свое есть, правда, отсталое лет на 8-10, используют его лишь для военных целей (по понятным причинам).

оптимистично после ягодок, которые слышишь от населения, которое уверено, что мы во всём впереди планеты всей, совсем цветочки.


Цитата:

Есть КВН, Ангара, грузовики Прогрессы, Союз-2 (пусть и наработки СССР по базе все это) и 60 тыс. белой зарплаты в гос. учреждении в Москве у инженера (не всегда так, но есть и так).

ключевое слов "Москва". остальное из разряда "вы бы ещё Царь-Пушкой хвалились".

Runtime_err0r,

Цитата:

Тем более, что в России и результатов-то никаких нет - программисты в России работают в основном в банках и пишут там всякие прибамбмасы для бухгалтерии

А статистика есть?

Скажу по секрету, только один знакомый программист работает в сфере банковского ПО (разработка системы взаимодействия с банкометами). Хотя не, еще парочка 1С-овсцев, но я их за программистов не считаю.



Добавлено:
0nly,

Цитата:

оптимистично после ягодок, которые слышишь от населения, которое уверено, что мы во всём впереди планеты всей, совсем цветочки.

Так я тут, если заметил, гавкаю и на "Все пропало, всем хана", и на "Россия - чемпион во всем" (второе встречается редко, но бывает).

На мой взгляд, последние годы есть ряд неплохих динамик. В том же духе или еще быстрее и надо развиваться, иначе лет через 15 Россия таки распадется на части.


Цитата:

ключевое слов "Москва".

Санкт-Петербург, Новосибирск, Екатеринбург. Чуть менее, нежели в Москве, но тоже можно достойную работу найти.

CheRt

Цитата:

На мой взгляд, последние годы есть ряд неплохих динамик. В том же духе или еще быстрее и надо развиваться, иначе лет через 15 Россия таки распадется на части.

динамики разрознены и несущественны, главный, человеческий ресурс - летит к чертям.
с другой стороны, цивилизации развиваются и гибнут, а мы как были в болоте, так и остаёмся, в этой застойности и есть вся прелесть и непобедимость России.


Цитата:

Санкт-Петербург, Новосибирск, Екатеринбург. Чуть менее, нежели в Москве, но тоже можно достойную работу найти.

всё дело в цифрах. и в Челябинске можно найти "достойную работу" грузчиком, но люди почему-то предпочитают реализоваться фотографом в NY.

CheRt

Цитата:

Именно вот такой бред хотелось сказать?

именно
0nly

Цитата:

пока есть кому

скоро не будет и означает пока есть
CheRt

Цитата:

работают на Российские компании

и в науке можно нормально зарабатывать (поменьше чем в компаниях), но это пока, еще раз повторюсь скоро с дальнего востока программистов в москву 9с последующим отбытием далее) можно будет тащить в единичных экземплярах. Примерно так на 3 курсе есть пара нормальных студентов, на втором нет вообще, на первом пока не знаю.
0nly

Цитата:

как и науки, искусства, сатириков итд итд.

имхо, это пока есть.
CheRt

Цитата:

50-70 тыс. для только закончившего ВУЗ пацана - нормальные

черт наш председатель божится, что толковый аспирант столько получает (может у биологов), у нас 20-30 (это с учетом всего вообще).
0nly

Цитата:

точнее их отсутствие.

врядли, могу довольно долго перечислять, строчки полторы ну например нейтринные телескопы работают и неплохо.
Runtime_err0r
автоматизация грищшь, джеятельности гришь
факультет у нас называется "экономики управления" - те я так понимаю как деньги зарабатывать управляя чем либо (ну там взятки откаты и тп)
0nly

Цитата:

8 тысяч оклада с приборами 30 летней давности не в счет.

у мнс 10 тр оклад и кроме оклада набегает оборудование (если не супердорогое) тоже водится. у нас вон многолучевой эхолот покупают, датчики сами подшакаливаем на гранты (российские получше но часто текут подлецы).
CheRt

Цитата:

и 60 тыс. белой зарплаты в гос. учреждении в Москве у инженера

ну и у нас толковый кандидат столько может выжать, боюсь роста не будет а инфляция в 10-20 процентов все быстренько зъист

Цитата:

есть ряд неплохих динамик.

уровень студентов дипломников проверять не приходилось в динамике (остальные динамики можно выбросить в помойку).
Удачи

0nly,

Цитата:

динамики разрознены и несущественны, главный, человеческий ресурс - летит к чертям.

В чем именно?
Уровень потребления алкоголя, на мой взгляд, прошел локальный максимум, на спаде.
Интерес к научному труду медленно, но растет (у молодежи).
Рождаемость растет (хотя до прироста еще далеко).
Спрос на технические специальности растет (вспомни, много ли инженеров нужны были на рынке труда в конце 90-х).

С образованием беда, вот тут согласен и сие есть огромная угроза.


Цитата:

с другой стороны, цивилизации развиваются и гибнут, а мы как были в болоте, так и остаёмся, в этой застойности и есть вся прелесть и непобедимость России.

В каком болоте? Хочешь сказать, что между 60-ми, 80-ми, 90-ми и нынешним временем нету разницы? Все эти периоды различны, застойностью и не пахнет.


Цитата:

всё дело в цифрах. и в Челябинске можно найти "достойную работу" грузчиком, но люди почему-то предпочитают реализоваться фотографом в NY.

В каких цифрах, много ли сейчас уезжает в NY (вообще за бугор)? Раздуваешь проблему.

Ну и плюс, совершенно бредовое порицание "дворников", "грузчиков" и т.д.
Сам немного и гардеробщиком поработал, и грузчиком, и подсобником каменщика на стройке - ничего страшного в этом не вижу, нужные профессии.
Поменьше социального порицания и больше будут востребованы.

CheRt

Цитата:

Скажу по секрету, только один знакомый программист работает в сфере банковского ПО (разработка системы взаимодействия с банкометами). Хотя не, еще парочка 1С-овсцев, но я их за программистов не считаю.

А остальные где, если не секрет ?

K V K

Цитата:

как и науки, искусства, сатириков итд итд.

имхо, это пока есть.

в количествах ничтожно малых для 1/6 части чуши - равноценно тому, что их нет.

CheRt

Цитата:

человеческий ресурс - летит к чертям.
В чем именно?

...

Цитата:

С образованием беда, вот тут согласен и сие есть огромная угроза.

можно без комментариев?


Цитата:

В каком болоте? Хочешь сказать, что между 60-ми, 80-ми, 90-ми и нынешним временем нету разницы? Все эти периоды различны, застойностью и не пахнет.

80ые застой, сейчас ещё больший застой, просто мы оперируем разными уровнями.


Цитата:

В каких цифрах, много ли сейчас уезжает в NY (вообще за бугор)?

даже будучи на руборде очевидно что много, не говоря о собственном опыте и знакомых.

Runtime_err0r, различные виды связи (в голом виде, как секторы в себе и услуги), судоходство, авиация, социальные исследования.
Один вот сейчас что-то связанное с взрывотехникой моделирует, пинаю то и дело, но не колется что именно, даже по синьке (тут легко, сам не пью, друзья пьющие)


Добавлено:
0nly,

Цитата:

в количествах ничтожно малых для 1/6 части чуши - равноценно тому, что их нет.

1/9 и дело не в территории, еще и в населении, которого 140млн. 1/6 - это СССР.


Цитата:

80ые застой, сейчас ещё больший застой, просто мы оперируем разными уровнями

Без комментариев


Цитата:

даже будучи на руборде очевидно что много, не говоря о собственном опыте и знакомых.

Много, судя по руборду, уехало за последние года 3, скажем, ну 5, ну даже 7?

Цитата:

все, кто способен делать что-то конкурентноспособное уезжают и делают это на заводах Mercedes, BMW, Audi и т.д., а не в России,

http://www.x5forum.ru/archive/34-news/53-bmw-group-russia----bmw-x3-limited-edition--.html?7fd0291b918d889fe9f6bbdefc8b8603=0fb2033b5153d91bad1afd27e35de7a3
http://www.dailycars.ru/cars/bmw/kalin_1.html
http://www.russiajournal.com/node/1914
http://www.kaliningrad.ru/news/economy/k875882.html
http://www.autonet.ru/autonews/detail.tspx/page/5/newID/10799.html
.....

CheRt

Цитата:

1/9 и дело не в территории, еще и в населении, которого 140млн. 1/6 - это СССР.

зачем так демонстративно демонстрировать свою мелочность? ))


Цитата:

Много, судя по руборду, уехало за последние года 3, скажем, ну 5, ну даже 7?

например я собираюсь

Добавлено:
bredonosec
cборку от разработки уже не отличаем, приплыли (
Китай тоже всё собирает, а толку.

0nly

Цитата:

cборку от разработки уже не отличаем,

было заявлено "делают". Вот, линки показывают, что делают. Хотел про разработку? так бы и попросил

Есть вещи, разработанные в рф, навскидку помню - что-то кпк-подобное, но делают их в южной корее, потому как в рф нету возможностей под заказ поставить промышленную партию микроэлектроники такого уровня.
И продают в сша, кстати =))

0nly,

Цитата:

зачем так демонстративно демонстрировать свою мелочность?

Причем тут мелочность, я указал на грубые ошибки, не более того А о России - самой-самой во всем и не говорил


Цитата:

например я собираюсь

Попутного ветра.


Цитата:

Китай тоже всё собирает, а толку.

Крайне быстрорастущая экономика. Как следствие, уже целая куча своих производств. У них, в общем-то, есть чему поучиться.

bredonosec
my bad

CheRt

Цитата:

Причем тут мелочность, я указал на грубые ошибки, не более того

Ч на С в "чуши" вместо "суши" забыл.



Цитата:

Крайне быстрорастущая экономика. Как следствие, уже целая куча своих производств. У них, в общем-то, есть чему поучиться.

своего-то чего, Китайская Стена как последняя гордость?

0nly

Цитата:

Цитата: Много, судя по руборду, уехало за последние года 3, скажем, ну 5, ну даже 7?

например я собираюсь

кстати, cвежак BMW пинает Audi очередной раз в рекламе. российская реклама смеется над бездарностью баварцев [x]


Цитата:

Попутного ветра.

о да, старичок, спасибо.
поработай и пообламывайся с моё с никому неужными инициативами, споткнись об полчища жалких бюрократов, совковые администрации городов, непроходимую тупость, ограниченность и личную корысть, потом поговорим.

Добавлено:
Runtime_err0r

Цитата:

А куда, если не секрет ? Неужели в тот самый пиндостан, который вот-вот обанкротится ?

нет конечно, Израиль, Черногория, Новая Зеландия, Эквадор, зовут и в Австралию, но я чето очкую

bredonosec

Цитата:

И продают в сша, кстати =))

как называется? чтоб не купить по запарке.
Удачи

Цитата:

своего-то чего, Китайская Стена как последняя гордость?

из того, что навскидку вспомнил по названиям,
http://www.sinodefence.com/airforce/fighter/fc1.asp
(собственной разработки, хоть из рск отдельные люди и работали над нчф и в-з. потому и секретят ото всех, больше чем свой J10)
http://www.sinodefence.com/airforce/fighter/j10.asp
http://www.sinodefence.com/airforce/uav/asn206.asp

http://www.sinodefence.com/navy/littoral/type022.asp
(более 40 поставлено к 2007 году и поставка продолжается)
http://www.sinodefence.com/navy/amphibious/type071.asp
(сорри за специфику, такие вот у меня интересы к китаю. кто знает про китайские мобильники и китайские авто - пусть говорит. Я ток гражданский лайнер "собственной разработки" помню - подозрительно Ан-24 напоминает))))

Добавлено:
K V K

Цитата:

как называется? чтоб не купить по запарке.

не помню. честно (
я той сферой не интересуюсь. Помню, упоминали, что популярна там штука, а название - хз.

bredonosec
ну это то же самое, что ракеты Ирана - ни одного достижения и изобретения на пользу человечества нет. бумага и порох в прошлых тысячелетиях, Китай уже не тот.

Добавлено:
вот они, новые герои - Батурин vs Cобчак

Цитата:

Runtime_err0r А куда, если не секрет ? Неужели в тот самый пиндостан, который вот-вот обанкротится ?

Ну не знаю как у вас, у меня сосед с семьей уже 6 лет в Германии по контракту работает, в России не появлялся вообще, еще года три назад коллега с работы в Германию на ПМЖ свалил. Потом я работу сменил (довольно крупная контора) - они взяли на работу русского технаря до этого жившего в Канаде - он поработал годика полтора, понял что перспектив особых тут у него нет - винтик он и в Африке винтик, и полгода назад уехал искать себя в Канаду.

Вот такое вот броуновское движение людей по планете. Врать мне незачем.

К тому же вы зря недооцениваете США - в нем населения больше чем в 2 раза чем во всей России - и много иммигрантов, а они работы не боятся, лично я не вижу у них другого выхода как уходить от доллара к амеро уходя от "дружбы" с ФРС, и стать поменьше жить в кредит.

Ff
Насчёт банкротства США - это сарказм был

0nly,

Цитата:

Ч на С в "чуши" вместо "суши" забыл.

Проглядел.


Цитата:

о да, старичок, спасибо.
поработай и пообламывайся с моё с никому неужными инициативами, споткнись об полчища жалких бюрократов, совковые администрации городов, непроходимую тупость, ограниченность и личную корысть, потом поговорим.

Тогда извиняй, с бюрократией везде тяжко воевать. Проще в частный бизнес в таком случае.


Цитата:

ну это то же самое, что ракеты Ирана - ни одного достижения и изобретения на пользу человечества нет.

Они пока не о пользе человечества, а о пользе себя, своей нации думают Думаю, что буду не одинок, выражая, что сие есть правильно!


Цитата:

вот они, новые герои - Батурин vs Cобчак

Клоун и две дуры.


Добавлено:
Ff,

Цитата:

К тому же вы зря недооцениваете США - в нем населения больше чем в 2 раза чем во всей России - и много иммигрантов, а они работы не боятся

Вот оно - ключевое. Вкалывать, вкалывать и еще раз туда же - секрет всяческих достижений =)

CheRt

Цитата:

Проще в частный бизнес в таком случае.

Цитата:

Они пока не о пользе человечества, а о пользе себя, своей нации думают Думаю, что буду не одинок, выражая, что сие есть правильно!

гордиться постройкой изгороди - мощщно, Кеша, мощщщно ))

0nly,

Цитата:

гордиться постройкой изгороди - мощщно, Кеша, мощщщно ))

Да причем тут изгородь? Ты все о стенке или в переносном?

КНР на догоняющих ролях и промышленный шпионаж с последующим внедрением - вариант развития правильный, ускоряющий.
А где не возможно так просто слямзить (в военной сфере) - сами разрабатывают, обеспечивая безопасность.

Возвышенное "да что они своего изобрели" звучит несколько по эльфийски.

CheRt

Цитата:

КНР на догоняющих ролях и промышленный шпионаж с последующим внедрением - вариант развития правильный, ускоряют развитие.
А где не возможно так просто слямзить (в военной сфере) - сами разрабатывают, обеспечивая безопасность.

Возвышенное "да что они своего изобрели" звучит несколько по эльфийски.

ну я уже заметил и отметил - мы на и о разных уровнях бытия, наверное это выглядит откуда-то и по-эльфийски, но я не вижу в текущий момент инновационно-духовного Китая, так же как и России, все это теплится в них в более чем малых концетрациях.

0nly

Цитата:

то же самое, что ракеты Ирана - ни одного достижения и изобретения на пользу человечества нет.

а что на пользу человечества? )
Вон Тесла хотел на пользу человечества - так и умер не понятым ))
А это в отличие от ракет ирана, которые есть просто переделанные луны и скады (ака бочки керосина) сие весьма на уровне. И на штатовских военных форумах оценивается как серьезная опасность. В отличие, попутно, от российских... ((
То есть, выполняет свою функцию - позволяет экономику развивать и принимать политические решения по таможенным союзам, доступу на рынок, т.д., не оглядываясь на присутствие чьих-нить АВ или ракет в регионе.

зы, про направленность я сразу уточнил - чем интересовался, то вспомнил. )

Добавлено:

Цитата:

но я не вижу в текущий момент инновационно-духовного Китая,

а по отчетам боинга - это самая быстрорастущая экономика. Стабильно в течение 20 лет дающая по порядка 11% роста. Я других таких не знаю

bredonosec

Цитата:

но я не вижу в текущий момент инновационно-духовного Китая,

а по отчетам боинга - это самая быстрорастущая экономика. Стабильно в течение 20 лет дающая по порядка 11% роста. Я других таких не знаю

деньги экономика Китая даёт отличные, но не всё измеряется деньгами, какие-то странные вещи уже не очевидны.
люди совсем на бабках чокнулись..

0nly,

Цитата:

но я не вижу в текущий момент инновационно-духовного Китая, так же как и России, все это теплится в них в более чем малых концетрациях.

Т.е. ты о нац. идее, о движуще-объединяющей силе народа, о стремлении?
С этой стороны Китай не знаю, в России тут динамика есть (точнее в тех кругах, где общаюсь). В достаточно специфичном виде "Вырваться из этой гнили, преодолеть себя, научить лучше трудиться, иметь нормальные взаимоотношения в обществе и т.д. и т.п."

CheRt

Цитата:

Т.е. ты о нац. идее, о движуще-объединяющей силе народа, о стремлении?

они тоже нужны, но не о них. что имеет (полезного) человечество от современного Китая, как начало духовное, ищущее, а не мирское и алчущее?

Цитата:

В достаточно специфичном виде "Вырваться из этой гнили, преодолеть себя, научить лучше трудиться, иметь нормальные взаимоотношения в обществе и т.д. и т.п."

типичная мотивация, и с чем ты несогласен в этой старой, как СССР, байде?

0nly,

Цитата:

они тоже нужны, но не о них. что имеет (полезного) человечество от современного Китая, как начало духовное, ищущее, а не мирское и алчущее?

Человечество сейчас мало чего "духовного, ищущего и т.д." вообще имеет от кого либо.
Такие нынче времена, со своими плюсами и минусами.


Цитата:

типичная мотивация, и с чем ты несогласен в этой старой, как СССР, байде?

Где я говорил про несогласие? 0_о

CheRt

Цитата:

Человечество сейчас мало чего "духовного, ищущего и т.д." вообще имеет от кого либо.
Такие нынче времена, со своими плюсами и минусами.

так тем больше минусов Китаю и России, или они с Марса, а не былые законодатели.