» Выбор сервера. Конфигурации.

Yaromaxx
Пользователей до 20, пока сервер с ними справляется, но поставив MS SQL скорее всего придется докупать оперативку, а у нас в городе такой в наличии пока не нашел (FB-DIMM), да и хочется в конце концов сделать зеркало, для лучшей сохранности. Вот и возникает вопрос, без зеркала и пока без перехода на MS SQL ощутится улучшение или нет.

Доброго времени суток!
Умирает старый сервак (глючит МВ MSI K9N Neo). Руководство решило заменить сервер на новый, но как всегда с минимумом затрат.
Требования сервер Windows 2003 R2, 4 гига памяти. На нем крутится контроллер домена и сервер терминалов. Количество пользователей 25 из них 12 терминалы WTWare 4.6. На сервере используется в основном MS Office 2003 и несколько небольших программ. Для работы в 1С 8.2 используется отдельная система на основе Windows 7 Prof х64 клиент-серверный вариант под PostGreSQL.
Нужно определиться по материнской плате (читал, что для последних матерей нет драйверов под Windows Server 2003 и не все драйвера от Windows XP подходят для 2003).
Покупка новой OS не предусмотрена, согласны менять только железо. Планирую брать что-то из desktop Intel, Gigabyte, ASUS. Что взять, что бы не было проблем с установкой, драйверами и при работе?

fakel33

Вот такие например .
При подборе комплектующих из прайса установи режим "все параметры" и можно очень удобно пользоваться фильтрами.

goodman4444
Имхо, Вы немного переоценили бюджет, выделенный для fakel33. MSI K9N Neo — это десктопная материнская плата, значит и "сервер" был самосбором из аналогичных комплектующих.

fakel33
Вам бы в "Подбор... для декстопа". Или озвучьте бюджет.

reff, fakel33


Цитата:

Или озвучьте бюджет.

Надо бы с этого и начинать, конечно.

Выложенные системные платы поддерживают W2003 server, исправление ошибок памяти ну и качество именно серверных плат обычно контролируется более-менее тщательно.
Недорогие процессоры и память с поддержкой ECC для них найти также не проблема, можно просто использовать кнопку "совместимые".

goodman4444
Я и написал

Цитата:

Планирую брать что-то из desktop Intel, Gigabyte, ASUS. Что взять, что бы не было проблем с установкой, драйверами и при работе?

fakel33

http://s2.ipicture.ru/uploads/20121026/RLhEI12q.png

goodman4444
Спасибо, попробуем выбрать.

Приветствую, господа.
Возникли вопросы по использованию SAS-экспандеров и сборке файлового хранилища с DAS. Надо собрать "бюджетный" (на сколько возможно) сервер для архивирования файлов очень большого размера. Естественно, излишнего авантюризма при этом желательно тоже избежать.
Значит, планируем собирать на базе шасси supermicro. К сожалению, нет опыта работы с экспандерами поэтому пытаюсь по ходу разобраться в нюансах.
Предполагаемый конфиг (процы-память и т.д. не указываю):
Сервер (или head-unit)
шасси SCM 846E2-R900B
рейд MegaRAID SAS 9270-8i
24x3tb SATA

JBOD-юнит
SCM 847E26-RJBOD1
45x3tb SATA

Рейд подключается к паре SFF-8087 (2 шнурка CBL-0110L-02) портов экспандера, далее каскад с бекплейта через шнурки CBL-0168L - 2 CBL-0166L - CBL-0168L к бекплейту jbod-юнита.

В спеках рейда указана поддержка до 128 устройств (SAS/SATA/SSD).
В планах создание 3ех raid6 массивов (22-23 диска), 1 диск в hotspare
Поверх дисков LVS + XFS. Объем файловой системы выйдет в таком раскладе порядка 170Тб

А теперь вопросы к знатокам:
- будет ли вообще такая схема работать (физически)?
- как сказывается на производительности чтения-записи использование экспандеров (с учетом большого числа дисков)? Если итоговая система будет показывать 100кб/c при записи, то 100ТБ мы будем заполнять до конца света.
- может что то я забыл, или не учел по незнанию?

Так же с радостью выслушаю советы, поправки и прочее, ссылки на полезные документы и страницы с описанием подобных конфигураций (что то я и сам нашел, но может у вас есть что то новое).
Спасибо за внимание =)

ROSSTYA


Цитата:

Надо собрать "бюджетный" (на сколько возможно) сервер для архивирования файлов очень большого размера.

Цитата:

Объем файловой системы выйдет в таком раскладе порядка 170Тб

Одно не согласуется с другим, такой объём дисков по определению не может быть бюджетным.


Цитата:

- будет ли вообще такая схема работать (физически)?

без понятия.


Цитата:

- как сказывается на производительности чтения-записи использование экспандеров (с учетом большого числа дисков)?

Никак, всё зависит от количества каналов самого контроллера и его мощности.

anton04, спасибо за ответы.


Цитата:

Одно не согласуется с другим, такой объём дисков по определению не может быть бюджетным.

Ну это понятно, именно поэтому написано в кавычках. Речь скорее о том, чтобы тратить деньги на необходимый минимум для получения такой плотности хранения, не забывая о некотором уровне отказоустойчивости.


Цитата:

Никак, всё зависит от количества каналов самого контроллера и его мощности.

Например, для MegaRAID SAS 9270-8i, правильно ли я считаю:
имеется 8 портов - по 6Gb/s, на один разъем 4 порта. В схеме с двумя подключениями один порт выступает в роли резервного, то есть не задействован. Итого остается, 4х6gb/s=24Gb/s, максимально допустимой пропускной по стандарту. Поправьте, пжлста, если я что то путаю.

Я уже немного разобрался в некоторых моментах, такая схема таки должна работать. В принципе, ничего особенного в ней и нет. Возникли дополнительных пару вопросов:
1. Для шасси 846E2-R900B в разделе бекплейта, указана '3Gb support'. Кто то в курсе о чем именно речь - о портах к накопителям или ограничении на полосу пропускания самим экспандером в 3Gb? Не могу пока найти в документах, о чем конкретно речь.
2. Если накопители работают в SATAII, надо ли это учитывать при расчете пропускной портов контроллера? То есть стоит ли тогда считать, что каждый порт контроллера упирается в предельные 3Gb/s?
3. Как осуществляется 'enclosure management' для JBOD юнитов? Через те же экспандеры?

Добавлено:
Так, вроде почти на все свои вопросы я смог найти ответы. Возможно, кому то тоже поможет вот эта статья http://true-system.blogspot.com/2011/09/sas.html. Жаль что я ее сразу не нашел )))

Добрый день.

Старенький сервер у 1С начал умирать. Он уже давно устарел как физически,так и морально, пришло время задуматься о новом ударнике труда.

Встал вопрос покупки, но вот как выбрать сервер, чтобы и не дорого, и чтобы работал без тормозов.
На сервере будет 1С 8.2 (В 1С 2 базы по 800Мб где то размером), в ней будут работать 12 бухгалтеров. Еще на сервере будет работать сервер DHCP и сервер Касперского.

Помоги советом, какие лучше сервера выбрать? Или может кто не давно простенькое ТЗ составлял под сервера для 1С?

Darktime


Цитата:

Встал вопрос покупки...

Цитата:

...чтобы и не дорого...

Не дорого это как? будьте конкретнее и в цифрах.


Цитата:

На сервере будет 1С 8.2 (В 1С 2 базы по 800Мб где то размером), в ней будут работать 12 бухгалтеров.

Бухи работают посредством RDP?
БД файловые или SQL? Растут в месяц на какой объём?


Цитата:

Или может кто не давно простенькое ТЗ составлял под сервера для 1С?

Почти каждый случай индивидуален и вы не исключение

Если возможно будет уложиться в 100 т.р., ну или хотя бы 150 т.р., то было бы чудесно =))
БД файловые, но в будущем наверное перейдут на SQL. Растут, но не сильно быстро.

На какие параметры сервера стоит обратить внимание больше всего? Имеет ли смысл брать наиболее быстрый процессор,но сэкономить на оперативной памяти, либо же на оборот.

а не жирно на 12 человек 5-ка баксов или сколько там у вас по курсу получается? самосбор за штуку и вперед.

RAID-Контролер Adaptec SAS 6405E OEM 4-port (RAID 0, 1, 10) 128MB cache PCIe x8
Блок живлення ATX FSP ATX-400PNF 400W
Корпус Chieftec
Материнська плата Asus Socket1155 iB75 P8B75-V ATX
Модуль пам'яті DDR III 8192MB PC3-12800 Kingston (1600MHz) KVR16N11/8
Модуль пам'яті DDR III 8192MB PC3-12800 Kingston (1600MHz) KVR16N11/8
Модуль пам'яті DDR III 8192MB PC3-12800 Kingston (1600MHz) KVR16N11/8
Модуль пам'яті DDR III 8192MB PC3-12800 Kingston (1600MHz) KVR16N11/8
Накопичувач HDD 3.5" SATA 1000GB Seagate ST1000NM0011 7200rpm 64Mb Cache
Накопичувач HDD 3.5" SATA 1000GB Seagate ST1000NM0011 7200rpm 64Mb Cache
Оптичний привід DVD+-RW LG GH22-NS70 Black bulk
Процесор Intel Core i5-3570 3.40GHz LGA1155 BOX
ИТОГО за весь резерв:    1011,40у.е.

tankistua
Ваш вариант больше подойдет для хорошей рабочей машины, для сервера не очень решение.

Сервер берется не на пол года,а с расчетом что простоит года 3 точно без замен запчастей.

расскажи мне лучше как ты будешь чинить брендовый тазик и как будешь с него доставать инфу, когда он просто утром не включится.

я недавно в делл 410-ый пытался подключить винт и слить информацию, сата разъемы на мамке есть - а питания я так на винт и не подключил. А когда мне зарядили за починку НР 110-го 3-ех летнего 500 долларов и ждать месяц - я послал лесом брендовую технику.

Для меня гораздо критичней время восстановления функционала, а не наклейка на корпусе.

Бренд надо брать, когда тебе надо пол сотни идентичных серверов - тогда проблема выхода из строя одного не имеет никакого значения, всегда есть машина либо в запасе, либо которой можно пожертвовать.

Я понимаю подобные проблемы, и понимаю как их буду решать/обходить.
В этой теме прошу варианты серверов или необходимых параметров, ваш вариант будет тоже учтен.

tankistua
Решением проблем должен занимать сервис-центр по (расширенной) гарантии. Впрочем, если парк серверов ограничен несколькими штуками, а место их дислокации далеко от очагов цивилизации, то да, самосборный тазик, ЗИП и наличие времени для поиска неисправностей это достойный вариант.
Цитата:

А когда мне зарядили за починку НР 110-го 3-ех летнего 500 долларов и ждать месяц - я послал лесом брендовую технику.

Вам лично? Или всё же организации, в которой Вы трудитесь?

Darktime

За такие деньги можно взять и бренд, но смысла я в этом не вижу. Мой выбор самозбор на платформе Supermicro.


Цитата:

Имеет ли смысл брать наиболее быстрый процессор,но сэкономить на оперативной памяти, либо же на оборот.

Ни то ни другое, всё должно быть сбалансировано. А основной упор всё же делайте на HDD/SSD, т.к. это самый медленный компонент любого ПК/сервера. Т.к. чем больше HDD и чем они быстрее тем лучше.

Памяти Вам хватит гигов так от 16. К тому же вы не сказали про использование RDP.

RDP не будет использоваться. Спасибо за советы, пойду гуглить про супермикро.

Darktime


Цитата:

RDP не будет использоваться.

Тогда и 16 гигов за глаза...

Есть такая стандартная задача: сервер для 1С УТ 11 в SQL варианте в 1-ой коробке.

Присматриваюсь к серверу на Xeon. Но меня удивляет их низкая тактовая частота.

Наверно вы скажете, что главное кол-во ядер. но с этим я соглашусь лишь частично, т.к. был такой слуай:

После установки всех программ, выяснилось, что сильно тормозит подбор товаров в 1С УТ 11. Я долго изучал вопрос и думал, что решения нет, т.к. даже, если нагрузка на систему отсутсвует, то тормоза с прокруткой списка и поиском по списку были идентичны, когда нагрузка была максимальной.

А все координально изменилось, когдя я поменял режим энергопитания в ОС Windows server 2008r2 со сбалансированного на максимальную производительность.
После чего всегда держалась максимальная частота процессора, вместо подстройки частоты под требования системы, и сразу же снизилось время поиска и прокрутки списка в 2 раза !

Поэтому вопрос: стоит ли использовать Xeon-ы ? У них своя специфика частот процессора или я что-то не так понял с 1С ?

Щас на 20 пользователей стоит обычный писюк с i5 2500. Средняя нагрузка 50% на проц и по 5-10% на остальное (диски, сеть и пр.). Ожидается увеличение числа пользователей до 30.

Palkner
Специфика Xeon'ов что они могут работать с ECC памятью и собираться в многопроцессорные конфигурации.

Palkner
Цитата:

Наверно вы скажете, что главное кол-во ядер. но с этим я соглашусь лишь частично, т.к. был такой слуай:

Кэш, не забывайте про кэш. И про многопроцессорность, о которой упомянул goletsa.

Цитата:

Вам лично? Или всё же организации, в которой Вы трудитесь?

это каким-то образом влияет на стоимость? да и основной вопрос был не в стоимости, а во времени устранения неисправности.


Цитата:

За такие деньги можно взять и бренд, но смысла я в этом не вижу. Мой выбор самозбор на платформе Supermicro.

супермикро конечно очень интересная платформа - и конструктор, и уже не самосбор, хорошая техника - ничего плохого сказать не могу, но лично я не вижу смысла.


Цитата:

Щас на 20 пользователей стоит обычный писюк с i5 2500. Средняя нагрузка 50% на проц и по 5-10% на остальное (диски, сеть и пр.). Ожидается увеличение числа пользователей до 30.

пользователи в терминале? если да - то нормальная нагрузка. Памяти поставить 32 гига да и забыть

tankistua
Цитата:

это каким-то образом влияет на стоимость? да и основной вопрос был не в стоимости, а во времени устранения неисправности.

Конечно, это влияет на источник финансирования — ваш личный кошелек или счет организации. Вероятно, с увеличением стоимости время решения вашей проблемы снизилось бы до приемлемых величин. Суть: не хочу, чтобы контора решала свои проблемы за мой "счёт" (репутация, нервы, затраченное время и т.п. активы). Я и Вы высказались, а решение пусть принимает Darktime исходя из собственных условий.

Если бы не было пользователей - айтишникам жилось бы лучше.

Всем привет!

Прошу совета в создании кластера.

Суть такова, есть физический сервер, на нем поднимается vmware/xen.

В гипервизоре нужно разместить:

1. Сервер 1с.
2. Базы данных (скуль или постгри)
3. Терминал.
4. Машина для бэкапов (что-нибуль из линуксов наверно)

Планирую для каждой единицы выделить по виртуальной машине. Скуль думаю разместить на ssd / raid 1+0.

Под терминал/1с сервер выделить немножко ресурсов, остальное скулю.

Каждая машина будет ночью бекапиться, раз в неделю полный, каждый день разностный бэкап. Полный снимок системы, чтобы если что двумя щелчками развернуть.


Собственно вопросы:

Стоит ли совместить 1,3 машины?

Насколько сервер 1с требователен к памяти?

Что все-таки лучше постгри или mssql в плане быстродействия/масштабируемости?

Может создать первые три машины на ssd, а базы положить на другой ssd?

Стоит ли брать готовые решения или самому собрать?

Примерная конфа здесь без учета ssd.

Aroun


Цитата:

Стоит ли совместить 1,3 машины?

Не понятно что подразумевается под сервером 1С? Сервер приложения? RDP?


Цитата:

Насколько сервер 1с требователен к памяти?

без чёткого понятия что есть сервер 1С ответа на вопрос нет.


Цитата:

Что все-таки лучше постгри или mssql в плане быстродействия/масштабируемости?

работает и там и там, но как говорят 1эсники mssql лучше.


Цитата:

Может создать первые три машины на ssd, а базы положить на другой ssd?

Зачем? Вам очень нужна быстрая загрузка системы? БД можно и на SSD, но SSD тогда нужно брать серьёзный и большого объёма.


Цитата:

Стоит ли брать готовые решения или самому собрать?

Всё зависит от бюджета и Вашего умения собирать. Тем более не понятно что вы имели под кластером? Ведь в буквальном смысле это несколько железных серверов объединённых логически или с помощью железки в один, т.е. просто увеличение масштабирумости отказоустойчивости. А у Вы рассматриваете один сервер.
А по Вашему конфигу ничего кроме общего объёма и мощи непотяно и хватит ли вым тоже не ясно, т.к. нету ни размера БД ни количества пользователей ни видов БД, ни ~ объём роста БД.