» Папа Римский призвал спасти мир от гомосексуализма

Per_aspera_ad_astra
Цитата:

Я не знаю где вас воспитывал, и воспитывали ли вообще. Но обсуждать друг с другом людей в их присутствии не прилично.

А за глаза?
Вы вот обсуждаете "где вас воспитывал", воспитанный Вы наш.
И где у меня в одно единственном слове "Почитайте" обсуждение?
Это мания величия или преследования?
Цитата:

Т.е. на лицо социальный заказ.

У Вас междусобойчик?
Неотвеченный Вами: В свою очередь приведите хоть одно захудалое доказательство за всю историю психиатрии, что г-м психическое заболевание. Цитату навроде Вашей ссылки.
Заодно расскажите нам, как всё было правильно при включением г-ма в перечень болезней. Хочется сравнить.
Цитата:

так ведь нет самой шапки.

Вы её снимите, а то ведь так приколотит.


Spectare
Цитата:

S: Гм... заболевание даёт основание ненавидеть и лишать прав?
d13: Почитайте ггPer_aspera_ad_astra, mmt, kromanyonec
S: Ничего общего, кроме совпадения в некоторых взглядах на действительность не вижу.
d13: Процитируйте пару совпадений.
S: "2х2=4", "вода мокрая" и т.п. Полагаете, что в этом есть криминал?

Забавно. Похоже Вы читаете упомянутых гг. не на тему, о чём спрашивали почему-то меня, и почему-то ожидаете, что я буду искать криминал. Собака с милицией ещё не пришла.

dorine13
для начало ответьте правомерно ли было исключение гомосексуализма из DSM?

dorine13
Цитата:

Я считаю, что г-м - это врождённая аномалия.

Цитата:

В свою очередь приведите хоть одно захудалое доказательство за всю историю психиатрии, что г-м психическое заболевание.

"Врождённая аномалия" - это тоже заболевание, поэтому, если по вашему "г-м - это врождённая аномалия", то это - заболевание, а учитывая, что всё в организме взаимосвязано, то в т.ч. и заболевание психическое.
drop
Цитата:

Да, в Древней Греции понятие морали было другое, не христианское еще.

Прикалывают меня люди, беззаветно уверенные в истинности и повсеместной распространённости того, о чём где-то услышали или прочитали.
Интересная была бы картина бытия, если бы из всего "наследия" нашим потомкам остались бы произведения маркиза Де Сада или Захера Мазоха и т.п.
Может быть ведь и так, что о г-м написали именно потому, что это выбивалось из жизненного контекста, но это ведь совершенно не означает, что всеми г-м повсеместно практиковался!
Цитата:

Тут скорее общее отсутствия понимания преднозначения человека.

Или неправильное его понимание. Они же всё же куда-то шли, а не стагнировали (поход в пропасть - тоже поход).pendej0
Цитата:

Вот не скажи, что ты его открыл, это предназначение. Поделишься?

Предназначение человека - поиск своего предназначения.
Цитата:

Женщин на кострах жгли. За то, что они, якобы, "ведьмы". Да за одно это уже можно (и нужно) Ватикан сравнять с землёй. Мораль?Тьфу.

Вот только не нужно втирать про белого бычка!
Жгли не только и не столько женщин. И пол здесь не важен.
Инквизиция была ответом на иудейскую экспансию с востока, далее в Испанию и далее по странам Европы в восточном направлении; с иудеи принесли всю заразу типа процентов по кредитам, узурпации и подчинения экомической жизни, соотв. влияние на жизнь политическую, попытка культурной ассимиляции в виде крещения в христ. веру дали то, что иудаизм ушёл в подполье, а иудеи получили возможность становиться церковными иерархами - всеми этими инструментами они изнутри разрушали церковь-государства, в кот. пришли. А что касается методов, то не только ведь сжигали.
drop
Цитата:

Да запросто. Популяция, производство себе подобных.

Это не предназначение - это постоянно отодвигаемая граница конца и возобновляемый шанс на понимание своего предназначения. Это как отец, создав что-то, передаёт эстафету сыну, чтобы он продолжил. Или другой вариант: "Я, сынок, свою жизнь про..ал, так хоть у те шанс будет стать человеком".
Для меня г-м - это уродство несовместимое с жизнью, и уродство именно потому, что не совместимо с ней. Никто ведь не будет утверждать, что г-ты - Боги (а именно и только в этом случае они имели бы право на волюнтаристский конец истории и человечества), а раз так, то г-м только приближает этот пресловутый "конец", не решая основные вопросы бытия.
Цитата:

Величие культуры-это олимп, который в истории мало кому удалось пережить

Многозначительно и неконкретно = бессодержательно и, в конечном счёте, бесполезно.

Per_aspera_ad_astra
Цитата:

для начало ответьте правомерно ли было исключение гомосексуализма из DSM?

Вы до сих пор не поняли, что мне это по барабану? Во, психиатры пошли!
Не я упомянул здесь АПА, на них вообще не ссылался. И в вашем междусобойчике участвовать не собираюсь.
ХЗ, что там у Вас, у психиатров считается правомерным. Если процедуры включения/исключения были одинаковыми, то, наверно, правомерно.
А включали-то в список более научно что ли?
Вас психиатров разве разберёшь? Я пока слабо Вас от Ваших пациентов отличаю. Видимых отличий кроме формы одежды маловато. Выражения лиц одинаковые. Речь бессмысленная в равной степени и взгляд. Что делать? Как страшно жить!

CherryIndifference если Вы случайно сюда зайдёте, то заранее прошу прощения, я не о Вас.

Maxim_um
Цитата:

"Врождённая аномалия" - это тоже заболевание, поэтому, если по вашему "г-м - это врождённая аномалия", то это - заболевание, а учитывая, что всё в организме взаимосвязано, то в т.ч. и заболевание психическое.

Почему это психическая аномалия, это половая. Практика показывает, что при подчинении половым инстинктам мозг обычно не используется. Хотя им вообще не часто пользуются. Такое вчепятление, что именно гениталии - проводник человека по жизни.
Между нами Вы уверены, что психические заболевания есть в природе?
Цитата:

Инквизиция была ответом на иудейскую экспансию с востока, далее в Испанию и далее по странам Европы в восточном направлении; с иудеи принесли всю заразу типа процентов по кредитам, узурпации и подчинения экомической жизни, соотв. влияние на жизнь политическую, попытка культурной ассимиляции в виде крещения в христ. веру дали то, что иудаизм ушёл в подполье, а иудеи получили возможность становиться церковными иерархами - всеми этими инструментами они изнутри разрушали церковь-государства, в кот. пришли. А что касается методов, то не только ведь сжигали.

Ответ:
Цитата:

Прикалывают меня люди, беззаветно уверенные в истинности и повсеместной распространённости того, о чём где-то услышали или прочитали.

Вы меня очень обязали бы если бы завели отдельную ветку для Ваших анти-иудейских проповедей. Здесь о более святом.

dorine13


Цитата:

Если процедуры включения/исключения были одинаковыми, то, наверно, правомерно.

Да или нет. Если да то почему.
Вас приходиться заставлять обосновывать свою точку зрения. Вы все время уходите от ответа.

Per_aspera_ad_astra вот теперь совсем разницы не вижу.
А ответить - я Вам ответил неоднократно.

dorine13
Цитата:

Почему это психическая аномалия, это половая. Практика показывает, что при подчинении половым инстинктам мозг обычно не используется. Хотя им вообще не часто пользуются. Такое впечатление, что именно гениталии - проводник человека по жизни.
Между нами Вы уверены, что психические заболевания есть в природе?

Какой-то неисправный телефон... Вы о чём вообще?!
Материальным средоточием представлений человека о чём-либо, на основании которых осуществляются действия разной степени осознанности, является ГМ; руки-ноги и т.п., и член в том числе - лишь инструменты, подчинённые ГМ, поэтому - это психическая аномалия.
С др. стороны если не в порядке инструменты, то это порождает конфликт ожидаемого/должного и настоящего, что опять-таки отражается на ГМ, меняя "представления человека о чём-либо" для приспособления к создавшейся ситуации, а значит и базу для принятия решений в дальнейшем.

Цитата:

Между нами Вы уверены, что психические заболевания есть в природе?

Как и любые другие.
Почитайте определение "здоровье", а "заболевание" - его антоним.
Цитата:

Вы меня очень обязали бы если бы завели отдельную ветку для Ваших анти-иудейских проповедей.

А мне от вас ничего не нужно - вряд ли сумею воспользоваться создавшейся преференцией если соглашусь на просьбу, а вот рот затыкать не нужно, тем более я выдвинут вполне вменяемый альтернативный вариант.
Не всё же вам и тов. пендэхо здесь над христианством кабениться.

Maxim_um
Цитата:

Какой-то неисправный телефон... Вы о чём вообще?!

Так Вы почитали бы. Если я Вам конспект с ветки напишу он тоже 32 страницы займёт.
Цитата:

и член в том числе - лишь инструменты, подчинённые ГМ

Вам хорошо, а у меня - не подчиняется собака, не знаю, где управу взять.
Цитата:

Почитайте определение "здоровье", а "заболевание" - его антоним.

Завидую, мне бы Вашу уверенность.
Я вообще-то не о заболеваниях спросил, а о психических заболеваниях, почувствуйте разницу. Наличие заболеваний ещё не доказывает наличия психических заболеваний.
Цитата:

тем более я выдвинут вполне вменяемый альтернативный вариант.

Задвиньте его. Невменяемый он.
Цитата:

Особый церковный суд католической церкви под названием «Инквизиция» был создан в 1215 году папой Иннокентием III.[1]
Церковный трибунал, которому было поручено «обнаружение, наказание и предотвращение ересей», был учреждён в Южной Франции Григорием IX в 1229 году.
...
Также в компетенцию инквизиции с 1451 года Папа Николай V передал дела о еврейских погромах. Инквизиция должна была не только наказывать погромщиков, но и действовать превентивно, предупреждая насилие.

Сильно совпадает с тем, что Вы сочинили?
В этой теме про Папу с гомосеками можно обойтись без того, что Вас мучит жажда?
Цитата:

Не всё же вам и тов. пендэхо здесь над христианством кабениться.

Меня процитируйте.

dorine13


Цитата:

Почему это психическая аномалия, это половая. Практика показывает, что при подчинении половым инстинктам мозг обычно не используется. Хотя им вообще не часто пользуются. Такое вчепятление, что именно гениталии - проводник человека по жизни.
Между нами Вы уверены, что психические заболевания есть в природе?

Хватит юродствовать.

dorine13
Цитата:

почувствуйте разницу.

Помогите. А вообще это
Цитата:

Я вообще-то не о заболеваниях спросил, а о психических заболеваниях, почувствуйте разницу. Наличие заболеваний ещё не доказывает наличия психических заболеваний.

бред какой-то.
Цитата:

Задвиньте его. Невменяемый он.

Вы лучше свой не выдвигайте, чтобы задвигать не пришлось уже вам.
Инквизиция создана в 13 веке для «обнаружение, наказание и предотвращение ересей», а в 15 веке задачи её изменены на, IMHO, противоположные
Цитата:

передал дела о еврейских погромах. Инквизиция должна была не только наказывать погромщиков, но и действовать превентивно, предупреждая насилие.

Ну и кто победил по вашему? Тот кто создавал инквизицию, или те, против которых она создавалась?
Вопрос, как вы правильно предположили, риторический.

Добавлено:
Per_aspera_ad_astra
Цитата:

Хватит юродствовать.

Вам смешно...
Вчера - чайников, сегодня - dorine13. Может это заразно!!!

Maxim_um

Цитата:

Вчера - чайников

а можно поподробнее?

JohnSilver182
Цитата:

http://community.livejournal.com/shkola_urodov/646421.html

Без регистрации прочитать возможно?

Per_aspera_ad_astra
Цитата:

Непосредственно на заседании выслушиваются доклады за и против, после чего происходит голосование. После этого вопрос повторно выноситься на голосование на заседание всех членов АПА (с рекомендацией главного совета по данному вопросу). В результате чего выноситься решение.

Судя по вашему пояснению, решение об исключении принимали традиционным образом (голосованием). С этой точки зрения ваш довод "Исключение этого заболевания из DSM было совершенно в результате голосования, а не научного исследования !!!!!!" выглядит неубедительно. Попробуем сформулировать иначе: при голосовании по вопросу исключения гомосексуализма из DSM научные исследования не имели решающего значения. Может статься, что и включение в DSM происходило по тому же принципу (т.е. выполнялся социальный заказ, например). Вполне может быть, что при признании гомосексуализма болезнью ставилась цель уменьшения стигматизации. Отсюда и сомнения в ценности доказательств того, что гомосексуализм это не норма.

Spectare

Цитата:

при голосовании по вопросу исключения гомосексуализма из DSM научные исследования не имели решающего значения.

лучше так сформулировать:"при голосовании по вопросу исключения гомосексуализма из DSM научные исследования умышленно не принимались во внимание вообще"

dorine13
Цитата:

Забавно. Похоже Вы читаете упомянутых гг. не на тему, о чём спрашивали почему-то меня, и почему-то ожидаете, что я буду искать криминал. Собака с милицией ещё не пришла.

Забавно. На тот момент я не увидел связи между вопросом
Цитата:

Гм... заболевание даёт основание ненавидеть и лишать прав?

и ответом
Цитата:

Spectare Почитайте ггPer_aspera_ad_astra, mmt, kromanyonec, кстати, похоже очень, что это старый знакомый.

Добавлено:
Per_aspera_ad_astra
Цитата:

лучше так сформулировать:"при голосовании по вопросу исключения гомосексуализма из DSM научные исследования умышленно не принимались во внимание вообще"

Но ведь некоторые члены АПА голосовали против исключения. Они тоже не принимали во внимание научные исследования?
Впрочем, ваше изменение формулировки не продвигает нас на пути преодоления сомнений.

Spectare
Другие сами проводили это исследование, но не выступали докладчиками. Что же касаемо голосования на общем собрании всех членов АПА, то спецов по сексопатологии там было мало.


Цитата:

Впрочем, ваше изменение формулировки не продвигает нас на пути преодоления сомнений.

Скажите, а что способно развеять все ваши сомнения?

Per_aspera_ad_astra
Я думаю, что некоторые являющиеся членами АПА специалисты по гомосексуализму голосовали против исключения. Они тоже не принимали во внимание научные исследования?
Убедительные доводы вполне способны развеять мои сомнения.

Spectare
я неверно вначале написал, поправил.

Добавлено:
Представьте себе ситуацию. В зале сидят люди. Перед ними с трибуны выступает докладчик. Со словами: "Мы неправильно позиционировали гомосексуализм, представления о его этиологии изменились (почему они изменились он не говорит). бла...бла...бла...бла Все денежный средства освободившиеся в результате исключения гомосексуализма, могут быть перераспределены между следующими нозологиями бла...бла...бла."
А человеку, который мог бы опровергнуть всю эту ахинею, не дают слово! Зато в зале уже есть заинтересованные в финансировании люди.

Per_aspera_ad_astra
А когда включали в DSM, спецов по гомосексуализму в АПА было много?

Добавлено:
Per_aspera_ad_astra
Цитата:

Представьте себе ситуацию.

Представил. Возникли сомнения в отношении DSM.

Spectare
А когда включали вы знаете? А докажите что включение в классификацию болезней было необоснованно.

Per_aspera_ad_astra
Цитата:

Зато в зале уже есть заинтересованные в финансировании люди.

Вообще-то, вычеркнув г-м из списка, врачи отказались от денег, что бывает не часто.

Per_aspera_ad_astra
Не знаю, когда включали. Исходя из того, что вы рассказываете о происходящем на голосованиях, представить обоснованность включения нетрудно. Доступ к денежным средствам является вполне достаточным обоснованием.

Spectare
Были продуманны условия и время проведения. Было сделано все чтобы это действо не имело ничего общего с научным заседанием. Поэтому и вызывает это столько удивления со стороны. Поэтому это не тот пример чтобы судить по нему обо всем.

Per_aspera_ad_astra
Цитата:

Поэтому это не тот пример чтобы судить по нему обо всем.

Почему?
Разве обычный consillium medicum проводится иначе? А да, там здоровье пациента во главе угла, только в угол никто не заглядывает.
Доктора оживлённо обсуждают, как лечить больного, к единому мнению придти не могут. Патологоанатом сидит с отсутствующим видом. Наконец, в самый разгар дискуссии, он поднимается с места и говорит: - Ребята, мне всё равно, как вы его лечить собираетесь, но учтите, что я с 15-го числа в отпуск ухожу, так что постарайтесь закончить к этому времени, а то холодильник в морге и так забит...

dorine13

Цитата:

Почему?

Вы видимо плохо видящий. Читайте внимательнее.

Per_aspera_ad_astra
Цитата:

Были продуманны условия и время проведения. Было сделано все чтобы это действо не имело ничего общего с научным заседанием.

Интуитивно догадываюсь, что вы говорите в данном случае о голосовании за исключение. А как проходило голосование за включение?

Цитата:

Барселонскую клинику накажут за лечение гомосексуальности
В Испании Управление здравоохранения Каталонии начало проверку деятельности барселонской клиники, предлагавшей пациентам услуги по лечению гомосексуальности. Сообщения о соответствующей методике, якобы разработанной психиатром клиники Тибидабо (Tibidabo) Хоакином Муньосом (Joaquín Muñoz), появились несколько дней назад в каталонской газете "El Periodico".
Муньос пытался воздействовать на сексуальную ориентацию своих клиентов с помощью психотерапии и лекарственных средств, снижающих половое влечение. Как отмечалось в публикации, клиентуру Муньоса составляли молодые люди, направленные на лечение священниками.
Комментируя сообщения прессы, глава управления здравоохранения Каталонии Марина Гели (Marina Geli) напомнила, что Всемирная организация здравоохранения не рассматривает гомосексуальную ориентацию как болезнь или состояние, требующее медицинского вмешательства. Кроме того, права сексуальных меньшинств защищены законодательством Испании и других развитых стран. В связи с этим, лечение сексуальной ориентации в медицинском учреждении не имеет никаких оправданий, подчеркнула Гели.
Проверка клиники Tibidabo, инициированная управлением здравоохранения, займёт месяц. По её результатам будет принято решение о штрафных санкциях в отношении медицинского учреждения.

Люди считающие себя больными есть, а их болезни нет!

Добавлено:
Spectare

Цитата:

А как проходило голосование за включение?

Было ли голосование или было что-то еще. Не знаю. Я подробнейшей историей гомосексуализма не занимался.

Per_aspera_ad_astra
Цитата:

Люди считающие себя больными есть

Доверились людям (священникам), считающим их больными.

Spectare
не обязательно.

Добавлено:
А что эти люди на Марсе живут. Сейчас любой эуропеец в курсе на счет хеев.

Per_aspera_ad_astra
Согласен, что необязательно.
Не всякий, считающий себя больным, является таковым.

Добавлено:
Per_aspera_ad_astra
Цитата:

Было ли голосование или было что-то еще. Не знаю. Я подробнейшей историей гомосексуализма не занимался.

Жаль, что не знаете. На чём тогда строите предположение об обоснованности включения?