» Папа Римский призвал спасти мир от гомосексуализма

dorine13

Цитата:

Нужно просто предоставлять им за их налоги комплект гос. услуг как и всем и всё.

А сейчас по другому? Может педерастам пенсию не платят? Или отказывают в бесплатном медицинском обслуживании и образовании?
Цитата:

Так поэтому вас секс не интересует, и вы ратуете за подавление сексуальных инстинктов? Может это вам к медикам обратится?

И к чему это, Доришко, такая забота обо мне? Ты лучше о себе побеспокойся - у тя явно не все дома.


Цитата:

Неотвеченный вами: что является источником вашей морали? Чего молчите? Стыдно признаться?

Чего тут стыдного может быть? Интересен ход твоих мыслей просто.

Ты, по дебильному, формируешь вопрос.
Но выше я говорил и значение морали и как люди ее узнают.

Представления о нормах, мораль, не одно поколение складывалось и передается обществом и родителями по средством нравоучений, книг, историй, соответствующими оценок событий старшим поколением и т.д.

Вот откуда ты узнал что срать на тротуаре аморально? Надеюсь ты знаешь, что это делать аморально.

Добавлено:

Цитата:

С чего взято, что все "сексуальные действия в отношении детей" "несут безусловно негативные последствия для ребенка"? Может даже наоборот. Если бы были сняты все табу и безопасный, не травматический секс с детьми стал обычным явлением, то и не было бы шока.(с)Samovarov

Ты хоть ссылки давай, на цитату.

Так вот, если педофилия будет без насилия, перестанет ли она быть аморальной?

Ведь это один из аргументов апологетов педерасни - педерасты снашаются добровольно.

Добавлено:
Shweper

Цитата:

то что она одна из девяти возможных, не принижает значения того факта, что попадание под эту статью, с высокой степенью влечет за собой развитие садизма. А возможно и не садизма, а чего похуже.

Прикол в том, что там не говорится что причиной "ощущения собственной неполноценности" является обязательно нереализованные педерастические сексуальные желания. Это может быть все что угодно. Так что, теперь будем разрешать все, чтобы не дай бог, не разбудить в человеке садистские наклонности? Даже садизм?

Добавлено:
Shweper

Цитата:

В СССР в 74 году, добровольно, ага.

Дело не в этом. Наука в этом направлении работала.

Возможно, научились бы и педерастию лечить. Помогают же людям с другими отклонениями.

Добавлено:

Цитата:

Это доказывает ровно то, что я сказал: общественное порицание гомосексуализм не лечит.

Так ты вроде утверждал, что это и не болезнь? Не?

Samovarov

Цитата:

Прикол в том, что там не говорится что причиной "ощущения собственной неполноценности" является обязательно нереализованные педерастические сексуальные желания. Это может быть все что угодно. Так что, теперь будем разрешать все, чтобы не дай бог, не разбудить в человеке садистские наклонности? Даже садизм?

Ты как-то всё норовишь с другого конца зайти. То же самое, как если бы я сказал "кидая спичку в бензобак, получишь взрыв", а ты ответил "Но ведь взрывы случаются не только от спички", я опять говорю "кидая спичку в бензобак, получишь взрыв", а ты- "на самом деле, бензобаки редко взрываются, реже чем снаряды".
Мы-то обсуждаем не факторы возникновения садизма, мы обсуждаем моё утверждение о том, что задавленные сексуальные инстинкты, ведут к расстройствам психики. Я не утверждаю что все расстройства происходят от этого, я утверждаю, что если сексуальный инстинкт подавлять, то получим букет психических заболеваний, почти наверняка.
Если ты с этим моим утверждением не согласен, то это твоё право. Могу только повторить своё предложение, спросить об этом у любого практикующего психолога или психиатра, только обязательно с пояснением, которое я несколькими постами выше выделил жирным.

Цитата:

Дело не в этом. Наука в этом направлении работала.
Возможно, научились бы и педерастию лечить. Помогают же людям с другими отклонениями.

Ага, в Иране вот замечательно лечат, успех в 100% случаев.

Цитата:

Так ты вроде утверждал, что это и не болезнь? Не?

А ты утверждаешь что болезнь. И как одно из средств лечения, предлагаешь общественное порицание. Я же просто показываю, что твоё средство не работает.

Shweper

Цитата:

Опять априори считаете геев больными. А я вернусь к нелюбимой Вами аналогии - в среде животных, больные особи обычно погибают или уходят из сообщества, гомосексуальные нет, они спокойно продолжают жить среди своих. Так что приравнивание их к шизофреникам считаю некорректным.

Прежде чем проводить аналогии со средой животных ответьте на неоднократно заданый вами вопрос - считаете вы согласно полностью идентичному аргументу копрофагию у взрослого человека нормой? Может не все, что у животных признано нормой стоит считать нормой у людей? Или для вас педерасты те же животные?

Цитата:

Ну почему двойные. Вот копрофаги в животном мире. Вот копрофаги в человеческом - те что пьют вышеуказанный кофе. Они ненормальны?

Кофейные напитки не относятся к копрофагии. Вы еще осмотр осмотр у проктолога к педерастии приравняйте. Я привел идентичный вашему аргумент и задал простой вопрос. Если вы начинаете юлить и использовать двойные стандарты, то смысл продолжать разговор? Может проще все же согласиться, что притягивание к этому вопросу животного мира не корректно и не является аргументом?

Цитата:

Да не дополнительные, а равные. Дополнительные это зло.

У меня нет таких прав, которые требуют они. Выдача им дополнительных прав и свобод под лозунгами затравленного меньшинства по сути является уменьшением моих прав и нарушает сами принципы конституционного равноправия.

Цитата:

Адаптации к чему? Гею выросшему в среде спокойно относящейся к его ориентации, адаптация просто не требуется. А спасаем людей, чья психика будет искалечена предрассудками общества.

Психику пусть врачи спасают. Я уже приводил в пример запад с его отношением и всеприятием. Ситуация там для педерастов лучше не стала, посему не вижу причин по которым надо идти не медицинским, а законодательным и политическими путями!

Shweper

Цитата:

То же самое, как если бы я сказал "кидая спичку в бензобак, получишь взрыв", а ты ответил "Но ведь взрывы случаются не только от спички", я опять говорю "кидая спичку в бензобак, получишь взрыв", а ты- "на самом деле, бензобаки редко взрываются, реже чем снаряды".

Не совсем так. Ты утверждаешь, что человек с обсуждаемым отклонением, взорвется и начнет мочить, если не признать его нормальным. Я же говорю, что если он и "взорвется", то только потому, что с ним, кроме нетрадиционной сексуальной ориентации, еще что то не так.

Еще раз повторю - на самом деле мы все подавляем в себе сексуальные инстинкты, но ведь не все мы садисты, верно?

Добавлено:

Цитата:

Ага, в Иране вот замечательно лечат, успех в 100% случаев.

Вот только этого не надо.


Цитата:

А ты утверждаешь что болезнь. И как одно из средств лечения, предлагаешь общественное порицание. Я же просто показываю, что твоё средство не работает.

Как оценишь, что не работает?

mmt

Цитата:

Прежде чем проводить аналогии со средой животных ответьте на неоднократно заданый вами вопрос - считаете вы согласно полностью идентичному аргументу копрофагию у взрослого человека нормой?

В том случае, если человек будет вынужден есть дерьмо, чтобы восполнить недостаток необходимых питательных веществ (именно это делают животные), я буду считать этого человека вполне нормальным. Я возражаю против того, чтобы в этот же ряд ставить поедание дерьма, как следствие психических заболеваний и сексуальных девиаций, что Вы похоже упорно пытаетесь сделать. Возражаю по той причине, то когда мы сравниваем гомосексуалистов среди животных и людей, мы с обеих сторон имеем в виду обычных, в остальных аспектах, представителей.

Цитата:

Кофейные напитки не относятся к копрофагии.

То есть употребление в пищу зерен, которые перед этим намеренно скармливают животному, чтобы они обработались его желудочным соком, то есть превратились в дерьмо, это не копрофагия? Смешно же.

Цитата:

Может проще все же согласиться, что притягивание к этому вопросу животного мира не корректно и не является аргументом?

Физиология человека, подчиняется тем же законам, что физиология животных, в основе человеческого социума тоже лежат развившиеся механизмы из животного мира. Хотите исключить его из дискуссии? Давайте попробуем. Но в таком случае я прошу объяснить, почему именно гомосексуализм ненормален.

Добавлено:
mmt

Цитата:

У меня нет таких прав, которые требуют они. Выдача им дополнительных прав и свобод под лозунгами затравленного меньшинства по сути является уменьшением моих прав и нарушает сами принципы конституционного равноправия.

О каких именно правах тут идет речь? Я говорю об однополых браках в основном, может имеется в виду что-то еще?

Цитата:

Психику пусть врачи спасают. Я уже приводил в пример запад с его отношением и всеприятием. Ситуация там для педерастов лучше не стала, посему не вижу причин по которым надо идти не медицинским, а законодательным и политическими путями!

Она стала, просто не всё так быстро. Как Вы сами говорили, новые моральные нормы должны пройти обкатку.

Добавлено:
Samovarov

Цитата:

Не совсем так. Ты утверждаешь, что человек с обсуждаемым отклонением, взорвется и начнет мочить, если не признать его нормальным.

Нет, Самоваров, я утверждаю, что если человеку всю жизнь внушать порочность и ненормальность определенной черты, а затем он у себя такую черту обнаруживает, то этот человек будет гарантированно иметь серьезные психические проблемы. В том случае, конечно, если воспитание не было горохом об стенку. И именно это происходит в случае с геями.

Цитата:

Еще раз повторю - на самом деле мы все подавляем в себе сексуальные инстинкты, но ведь не все мы садисты, верно?

А я еще раз повторяю, мы все НЕ подавляем в себе сексуальные инстинкты, мы сдерживаем их проявление, не больше. Вот люди, которые пытаются внушить себе что секс им не нужен, что их не интересуют ни девушки ни мужчины, они подавляют.

Цитата:

Вот только этого не надо.

Да почему же не надо? Заодно запретим жениться карликам, чтобы гены не передавали.

Цитата:

Как оценишь, что не работает?

По тому простому факту, что при абсолютном осуждении и общества и закона, геи никуда не делись. И самое главное, существующие исследования говорят, что реже появляться не стали.

Shweper

Цитата:

В том случае, если человек будет вынужден есть дерьмо, чтобы восполнить недостаток необходимых питательных веществ (именно это делают животные), я буду считать этого человека вполне нормальным. Я возражаю против того, чтобы в этот же ряд ставить поедание дерьма, как следствие психических заболеваний и сексуальных девиаций, что Вы похоже упорно пытаетесь сделать. Возражаю по той причине, то когда мы сравниваем гомосексуалистов среди животных и людей, мы с обеих сторон имеем в виду обычных, в остальных аспектах, представителей.

То есть, говоря о сопоставлении с животным миром вы все же рассматриваете несколько критериев - 1. Наличие аналога в животном мире 2. Обычность (вариант нормы) представителей. Соответственно по умолчанию вы причисляете гомосексуализм именно к норме, а копрофагию, не связанную с сексуальной девиацией вы сразу отбрасываете. Если учесть, что в животном мире гомосексуализм можно рассматривать как средство доминирования в том числе, то вы еще немного измените критерии и притянете за уши?
Что это если не двойные стандарты в оценках?

Цитата:

То есть употребление в пищу зерен, которые перед этим намеренно скармливают животному, чтобы они обработались его желудочным соком, то есть превратились в дерьмо, это не копрофагия? Смешно же.

Этот вопрос можно обсуждать долго, но если уж так хочется - насыщение ферментами цельных ядер кофе для изменения вкусовых параметров - одно, а копрофагия все же иное. И да, безусловно это либо сексуальное отклонение, либо психическое, а скорее всего в первом случае даже совмещение. Ничем существенным оба аргумента - и ваш и мой не отличаются.

Цитата:

Физиология человека, подчиняется тем же законам, что физиология животных, в основе человеческого социума тоже лежат развившиеся механизмы из животного мира.

Человеком якобы не только физиология управляет и даже не столько.

Цитата:

Хотите исключить его из дискуссии? Давайте попробуем. Но в таком случае я прошу объяснить, почему именно гомосексуализм ненормален.

Я хочу исключить конкретный аргумент как неприменимый в данном случае.

Цитата:

О каких именно правах тут идет речь? Я говорю об однополых браках в основном, может имеется в виду что-то еще?

У меня нет права на однополые браки - для начала. Иные права можно тоже обсудить.

Цитата:

Она стала, просто не всё так быстро. Как Вы сами говорили, новые моральные нормы должны пройти обкатку.

Моральные нормы - по сути ограничения, прошедшие обкатку очень длительным периодом. Надеюсь, что все же нормой это не станет.

Shweper

Цитата:

Нет, Самоваров, я утверждаю, что если человеку всю жизнь внушать порочность и ненормальность определенной черты, а затем он у себя такую черту обнаруживает, то этот человек будет гарантированно иметь серьезные психические проблемы.

Это смотря как и что внушать. Мы, слава богу, достаточно цивилизованные чтобы относится к разным уродствам достаточно терпимо. Некоторым можно помочь, если они того захотят. Другие пусть остаются ненормальными - это их право. Но навязывать свое уродство в качестве нормы всему обществу - это перебор.

Добавлено:

Цитата:

а затем он у себя такую черту обнаруживает, то этот человек будет гарантированно иметь серьезные психические проблемы

Ну ведь люди, которые без ног, или там, глухонемые, как то справляются с осознанием того, что они ненормальные.

Добавлено:
Shweper

Цитата:

А я еще раз повторяю, мы все НЕ подавляем в себе сексуальные инстинкты, мы сдерживаем их проявление, не больше.

А в чем разница? Например, я иду по улице и вижу очень сексуальную женщину, к которой у меня возникает сильное влечение. Подавляю я свои сексуальные инстинкты или сдерживаю, оказывая себе в сексе с ней?

Добавлено:
Shweper

Цитата:

Вот только этого не надо.   Да почему же не надо? Заодно запретим жениться карликам, чтобы гены не передавали.

Не надо этих ЛГБТских штучек. Я те че нить про убийства или какой то генетической полиции говорил? Зачем ты ярлыками как говном оппонентов мажешь?Тем более у нас уже есть Дорин на эту роль.

mmt

Цитата:

То есть, говоря о сопоставлении с животным миром вы все же рассматриваете несколько критериев - 1. Наличие аналога в животном мире 2. Обычность (вариант нормы) представителей. Соответственно по умолчанию вы причисляете гомосексуализм именно к норме, а копрофагию, не связанную с сексуальной девиацией вы сразу отбрасываете. Если учесть, что в животном мире гомосексуализм можно рассматривать как средство доминирования в том числе, то вы еще немного измените критерии и притянете за уши?

Когда я сопоставляю что-либо, я слежу, чтобы это были явления одного порядка. Причины гомосексуализма в животном мире и в человеческом, имеют общее происхождение - удовлетворение либидо. А когда мы сравниваем животных - копрофагов с человеком копрофилом, мы имеем дело с явлениями имеющими очевидно разный источник. Животное толкает на поедание дерьма инстинкт выжидания, а копрофила - всё то же либидо. Так что я настаиваю, что это совершенно разные явления, и сравнивать их по аналогии с гомосексуализмом нельзя.
Вообще, я не очень хорошо понимаю, почему Вы так прицепились к бедным зверушкам, аргумент о них ведь не является единственным и бронебойным, в доказательстве "нормальности" гомосексуализма, это по большей части контраргумент к часто звучащему утверждению что гомосексуализм это неестественно и противно человеческой природе.

Цитата:

Этот вопрос можно обсуждать долго, но если уж так хочется - насыщение ферментами цельных ядер кофе для изменения вкусовых параметров - одно, а копрофагия все же иное.

Я привык считать, что копрофагия это поедание дерьма, а дерьмо, это пища прошедшая через пищеварительный тракт. Что же это на самом деле?

Цитата:

Я хочу исключить конкретный аргумент как неприменимый в данном случае.

И всё-таки, может объясните, почему именно считаете гомосексуализм болезнью и ненормальностью?

Цитата:

У меня нет права на однополые браки - для начала. Иные права можно тоже обсудить.

Давайте обсудим. А что касается права на однополый брак, то они ведь не исключительно для себя его добиваются. Когда это право будет введено, Вы тоже вполне сможете им воспользоваться, при этом никаких существующих прав Вы не лишаетесь, так что никакой дискриминации.


Добавлено:
Samovarov

Цитата:

Мы, слава богу, достаточно цивилизованные чтобы относится к разным уродствам достаточно терпимо.

Эта фраза, сама себя опровергает.

Цитата:

Некоторым можно помочь, если они того захотят. Другие пусть остаются ненормальными - это их право. Но навязывать свое уродство в качестве нормы всему обществу - это перебор.

Никто ведь не говорит, что все должны быть геями, речь идет только о том, чтобы позволить геям быть полноценными членами общества.

Цитата:

Ну ведь люди, которые без ног, или там, глухонемые, как то справляются с осознанием того, что они ненормальные.

Среди них не так уж много людей, не имеющих психологических проблем в связи со своим состоянием. И это при том, что к физическим инвалидам наше общество относится как раз вполне терпимо. Если хочешь полной аналогии, представь что мы живем в обществе, где быть безногим - стыдно, и попытайся понять, что почувствует в таком случае человек, лет в 14 оставшийся без ног.

Цитата:

Например, я иду по улице и вижу очень сексуальную женщину, к которой у меня возникает сильное влечение. Подавляю я свои сексуальные инстинкты или сдерживаю, оказывая себе в сексе с ней?

Ты отказываешь себе в реализации желания, но не отказываешь в праве иметь это желание.
Наглядным примером именно подавления основных инстинктов, можно назвать например анорексию, те её случаи, которые имеют психологическую природу. Организм нуждается в пище, но человек убеждает себя, что и так ест слишком много.

Цитата:

Не надо этих ЛГБТских штучек. Я те че нить про убийства или какой то генетической полиции говорил? Зачем ты ярлыками как говном оппонентов мажешь?

Извини, не хотел задеть.

Shweper

Цитата:

И всё-таки, может объясните, почему именно считаете гомосексуализм болезнью и ненормальностью?

Уже ж как то я давал объяснения. Разговор идет в контексте воспитания детей.
Большинство разумных граждан, заинтересованы в том чтобы общество помогало воспитывать детей в традиционном духе - чтоб у них была счастливая семейная жизнь и они подарили внуков. Вот и все.

ПОчему это желание должно разбиваться о другие желания кучки извращенцев?

Это только один аспект, но и его достаточно.

Добавлено:
Shweper

Цитата:

Эта фраза, сама себя опровергает.
Никто ведь не говорит, что все должны быть геями, речь идет только о том, чтобы позволить геям быть полноценными членами общества.

Так пусть они придерживаются тех моральных принципов, которые придерживаются полноценные члены общества. В чем проблема?


Добавлено:
Shweper

Цитата:

Ты отказываешь себе в реализации желания, но не отказываешь в праве иметь это желание.

Подожди. А что стоит желание, без права его реализации? Педерастов, на самом деле, ни кто не запрещает желать что-то. Им запрещают реализовывать свое желание. Так что... Разницы не пойму.

Добавлено:

Цитата:

Среди них не так уж много людей, не имеющих психологических проблем в связи со своим состоянием. И это при том, что к физическим инвалидам наше общество относится как раз вполне терпимо. Если хочешь полной аналогии, представь что мы живем в обществе, где быть безногим - стыдно, и попытайся понять, что почувствует в таком случае человек, лет в 14 оставшийся без ног.

Ну так ведь подход другой.

Человек осознает что он ненормальный, общество помогает ему максимально адаптировать к нормальной жизни. Но педерасты ведь идут другим путем. Они пытаются сделать общество на столько ненормальным, чтобы адаптировать его под свою плотскую нужду.

Ведь посмотри что происходит. Против педерастии - устоявшееся мораль, церковь и граждане. Что делают педерасты? Правильно - они ставят под сомнение мораль, оскорбляют религиозные чувства верующих и клеят ярлыки "гомофобы" и нацисты на всех оппонентов.

Shweper

Цитата:

Причины гомосексуализма в животном мире и в человеческом, имеют общее происхождение - удовлетворение либидо.

Z привел уже пример с доминированием в животном мире как разницу причин, но ведь опять ее учитывать не будем? И наверное, прежде чем утверждать заявленное общее происхождение надо все же иметь хоть какие то основания или исследования?

Цитата:

А когда мы сравниваем животных - копрофагов с человеком копрофилом, мы имеем дело с явлениями имеющими очевидно разный источник. Животное толкает на поедание дерьма инстинкт выжидания, а копрофила - всё то же либидо. Так что я настаиваю, что это совершенно разные явления, и сравнивать их по аналогии с гомосексуализмом нельзя.

Копрофаги сравниваются и там и там. Домашнюю собаку с полным рационом на копрофагию толкает не инстинкт выживания! Как впрочем и человека. Повторяю, данный аргемнт полностью идентичен аргументу наличия педерастии в животном мире, но вы в своих суждениях один аргумент принимаете безоговорочно, а другой игнорируете. Это и есть двойные стандарты, которыми вовсю пользуется к примеру ЛГБТ.

Цитата:

Вообще, я не очень хорошо понимаю, почему Вы так прицепились к бедным зверушкам, аргумент о них ведь не является единственным и бронебойным, в доказательстве "нормальности" гомосексуализма, это по большей части контраргумент к часто звучащему утверждению что гомосексуализм это неестественно и противно человеческой природе.

Остальные "бронебойные" аргументы также не выдерживают критики. Какая разница с какого начинать? Вся их "бронебойность" заключается в истерии и двойных стандартах.

Цитата:

Я привык считать, что копрофагия это поедание дерьма, а дерьмо, это пища прошедшая через пищеварительный тракт.

Я уже отвечал.

Цитата:

И всё-таки, может объясните, почему именно считаете гомосексуализм болезнью и ненормальностью?

Человечество испокон веков оперирует границами. Вы хотите их сместить? Предел смещения? Зоофилия, копрофилия, нестандартная любовь к детям, про которую уже сейчас начинают говорить, что она "не предосудительна"?
Есть норма, которая и так позволяет вместить большинство. Если нет серьезных обоснованных научных оснований к ее пересмотру, то с какой стати ее пересматривать и ломать сформировавшиеся социальные уклады и взаимоотношения?
Педерастия - суть отклонение от нормы, так как не ведет ни к созданию семьи, ни к продолжению рода. Количество суицидов и психологических проблем у представителей этого отклонения велико. Я не вижу причин распространять это на общество в целом - это приведет лишь к вырождению.

Цитата:

Давайте обсудим. А что касается права на однополый брак, то они ведь не исключительно для себя его добиваются. Когда это право будет введено, Вы тоже вполне сможете им воспользоваться, при этом никаких существующих прав Вы не лишаетесь, так что никакой дискриминации.

Мне это не нужно. Подавляющему большинству тоже, посему они добиваются этого исключительно для себя, а значит права уже будут неравными, так как ими не смогут воспользоваться нормальные люди. Вопрос - с какого бодуна большинство должно законодательно поддерживать привилегированное положение меньшинства, холить и лелеять по сути процессы, направленные на изменение социума, который большинство и так устраивает???

Samovarov

Цитата:

Разговор идет в контексте воспитания детей.
Большинство разумных граждан, заинтересованы в том чтобы общество помогало воспитывать детей в традиционном духе - чтоб у них была счастливая семейная жизнь и они подарили внуков. Вот и все.
ПОчему это желание должно разбиваться о другие желания кучки извращенцев?

Чем поженившиеся геи, мешают остальным воспитывать детей в традиционном духе? Особенно учитывая, что этот дух сильно меняется со временем и в пространстве.

Цитата:

Так пусть они придерживаются тех моральных принципов, которые придерживаются полноценные члены общества. В чем проблема?

Первая проблема возникает у них, так как в настоящий момент, общество склонно отторгнуть человека даже если он не вступая ни с кем в связь, просто заявит о таких своих желаниях. Выбора у такого человека остается всего три. Или скрывать свои наклонности, или смириться с отторжением, ну или отдаться в поликлинику на опыты, в надежде что его там вылечат. Все три пути не подразумевают для него счастливой жизни. Потом проблемы возникают у общества, когда люди объединенные общей бедой, начинают сходиться, формировать структуры, которые в иных условиях не могли быть сформированы, и пытаться исправить своё положение.

Цитата:

Подожди. А что стоит желание, без права его реализации? Педерастов, на самом деле, ни кто не запрещает желать что-то. Им запрещают реализовывать свое желание. Так что... Разницы не пойму.

Дети знают что такое гомосексуализм, с 6-7 класса. Так обстоят дела сейчас, так они обстояли во время моего детства, и думаю во время твоего тоже. От этого знания избавиться нереально. С этого же возраста они знают, что это стыдно, недостойно. Затем наступает половое созревание и часть из них, обнаруживает это у себя. При вышеупомянутых убеждениях. Вот с этого момента, начинается конфликт психики и физиологии. Первой реакцией при этом, становится как правило попытка убедить себя, что на самом деле "я не такой". То есть человек запрещает сам себе быть геем. На первом этапе, по большей части убедить себя удается, но со временем физиология снова проявляется и и наносит новый удар по психике, и так несколько раз. В конце концов, человеку всё-таки приходится признать себе что он всё-таки гей, и вот тут-то общество снова вступает в игру и бьет своим отношением по уже хорошо изломанной психике.
Это гораздо хуже, чем простое, сознательное воздержание от перепихона с кем бы то ни было.

Цитата:

Человек осознает что он ненормальный, общество помогает ему максимально адаптировать к нормальной жизни. Но педерасты ведь идут другим путем. Они пытаются сделать общество на столько ненормальным, чтобы адаптировать его под свою плотскую нужду.

Выше я уже написал, в чем разница между тем, как осознает свои особенности безногий, и тем, как осознает их гей. И во-вторых, общество ведь не возражает, против пандусов и лифтов для колясочников, вешает звонки для вызова персонала, и т.д. То есть в данном случае, оно вполне себе позволяет себя менять для удобства меньшинства.

Цитата:

Ведь посмотри что происходит. Против педерастии - устоявшееся мораль, церковь и граждане. Что делают педерасты? Правильно - они ставят под сомнение мораль, оскорбляют религиозные чувства верующих и клеят ярлыки "гомофобы" и нацисты на всех оппонентов.

Это вполне логично. Мораль считает злом их, они начинают считать злом эту мораль. Так поступит каждый, столкнувшись с отрицающей его моралью.

mmt
Цитата:

насыщение ферментами цельных ядер кофе для изменения вкусовых параметров - одно, а копрофагия все же иное.

Смешно.
Оральное потребление продуктов заднего прохода по-вашему ещё и градации имеет? Чего только не выдумаешь будучи загнан в угол.
Цитата:

Человеком якобы не только физиология управляет и даже не столько.

Вот уже и голод перестал быть одним из основных.
Попробуйте не дышать, на второй минуте дойдёт, что управляет человеком.
Цитата:

Моральные нормы - по сути ограничения

С какой кочки смотреть. Для некоторых это и права.

Samovarov
Цитата:

Может педерастам пенсию не платят?

Представьте себе, например, по потере кормильца.
Цитата:

Представления о нормах, мораль, не одно поколение складывалось и передается обществом и родителями по средством нравоучений, книг, историй, соответствующими оценок событий старшим поколением

Т.е., мусор в вашей голове и есть мораль?
Цитата:

Вот откуда ты узнал что срать на тротуаре аморально?

Ниоткуда.
Никто мне такой глупости не объяснял и не объявлял что это вообще имеет отношение к морали.
Цитата:

Ты хоть ссылки давай, на цитату.

А чё, свои слова про "не травматический секс с детьми" перестали узнавать?
Цитата:

Так вот, если педофилия будет без насилия, перестанет ли она быть аморальной?

Нет.
Хотя вопрос от половозрелого гомофоба интересный.
Цитата:

Ведь это один из аргументов апологетов педерасни - педерасты снашаются добровольно.

Да. Потому что они совершеннолетние, значит дееспособные, осознают свои действия/последствия.
Цитата:

Мы, слава богу, достаточно цивилизованные чтобы относится к разным уродствам достаточно терпимо.

Точно. Во вы, например:
Цитата:

Т.е. объективных причин преследовать педофилов нет. В возможных травмах психики детей виновата лишь мораль нашего общества, верно?(с)Samovarov

Цитата:

Ну ведь люди, которые без ног, или там, глухонемые, как то справляются с осознанием того, что они ненормальные.

Ненормальными их считают только такие как вы запредельной тупости гомофобы.
Цитата:

Вчера, 6 июля[2011], в Ижевске прошла сильная гроза. В это время на Ижевском пруду купалась 11-летняя девочка. Молния попала в воду. Разряд разошелся по воде, и девочку ударило током. Это заметил глухонемой мужчина, находившийся на берегу, и бросился спасать ребенка. Он вовремя помог. Но сам при этом получил ожог - когда они были в воде, снова ударила молния. Спаситель прижал ребенка к себе, и ее ток не коснулся. А вот ему досталось

И конечности люди теряют при разных обстоятельствах, некоторым ордена за это дают.
Витя, какой же нелюдью нужно быть, чтобы называть их ненормальными?
Цитата:

Например, я иду по улице и вижу очень сексуальную женщину, к которой у меня возникает сильное влечение. Подавляю я свои сексуальные инстинкты или сдерживаю, оказывая себе в сексе с ней?

Да вы не в сексе себе отказываете, а в том, чтобы по морде получить за непристойное предложение, и в обезъяннике побывать. Кто вам так даст?
Если женщина нравится, почему не познакомиться и далее всё как у людей, казанова вы наш? Это в голову не приходит?
Женщины любят высоких, красивых, добрых, нежадных. Тогда вам и отказывать себе не придётся, а тем более подавлять.
Цитата:

Чтобы видеть сны золотые, надо иметь золотую душу. А в бедной душе откуда возьмётся богатство грёз? Люди лишь отупеют и одуреют, как от алкоголя. Некогда вино вдохновляло поэтов, а теперь обессмыслившиеся от него до скотского состояния мужчины избивают детей и женщин.

mmt

Цитата:

Z привел уже пример с доминированием в животном мире как разницу причин, но ведь опять ее учитывать не будем?

Вы не пример привели, а просто упомянули доминирование, не поясняя что от этого меняется. Чтобы это стало примером, стоит разъяснить что именно Вы имели в виду.

Цитата:

И наверное, прежде чем утверждать заявленное общее происхождение надо все же иметь хоть какие то основания или исследования?

Исследований природы полового влечения предостаточно. Гомосексуализм это лишь частный случай этого вопроса. Мне начать цитировать тут учебники по биологии, или будете утверждать, что гомосексуализм не имеет отношения к сексу?

Цитата:

Домашнюю собаку с полным рационом на копрофагию толкает не инстинкт выживания! Как впрочем и человека.

И что же их толкает?

Цитата:

Человечество испокон веков оперирует границами. Вы хотите их сместить? Предел смещения? Зоофилия, копрофилия, нестандартная любовь к детям, про которую уже сейчас начинают говорить, что она "не предосудительна"?

Для меня основным мерилом границ является принцип "Свобода одного человека кончается там, где начинается свобода другого", и ситуацию с однополыми браками, я считаю нарушением этого принципа. Если Вы с этим принципом не согласны, то дальнейшая дискуссия бесполезна.

Цитата:

Количество суицидов и психологических проблем у представителей этого отклонения велико.

Эти отклонения и суициды, как раз и являются следствием отношения общества, а не их полового влечения.

Цитата:

Мне это не нужно. Подавляющему большинству тоже, посему они добиваются этого исключительно для себя, а значит права уже будут неравными, так как ими не смогут воспользоваться нормальные люди.

Не не смогут, а не захотят. Право на то и право, что им можно воспользоваться, а можно нет. Так же как право например на владение огнестрелом. Мне оно нафиг не нужно, охотников меньшинство, однако вон, закрепляют законодательно.

Цитата:

Вопрос - с какого бодуна большинство должно законодательно поддерживать привилегированное положение меньшинства, холить и лелеять по сути процессы, направленные на изменение социума, который большинство и так устраивает

Не привилегированное, а равное. Право распоряжаться своей задницей, безымянным пальцем и отношениями, по своему усмотрению. У нас с Вами такая возможность есть, у них же нет, они поражены в правах на данный момент.

Shweper

Цитата:

Чем поженившиеся геи, мешают остальным воспитывать детей в традиционном духе?

Тем что искажают представление о предназначении семьи, тем самым нивелируют этот институт.
Ведь семья, в первую очередь, нужна для того, чтобы рожать и воспитывать детей.

Цитата:

Выбора у такого человека остается всего три. Или скрывать свои наклонности, или смириться с отторжением, ну или отдаться в поликлинику на опыты, в надежде что его там вылечат. Все три пути не подразумевают для него счастливой жизни.

Можно еще в гейклуб сходить. В чем проблема то?


Цитата:

Затем наступает половое созревание и часть из них, обнаруживает это у себя.

Вернемся к овечкам.
Если человек ощущает, что его тянет к животным больше чем к людям, шо делать бедному зоофилу в том случае?


Цитата:

Выше я уже написал, в чем разница между тем, как осознает свои особенности безногий, и тем, как осознает их гей. И во-вторых, общество ведь не возражает, против пандусов и лифтов для колясочников, вешает звонки для вызова персонала, и т.д. То есть в данном случае, оно вполне себе позволяет себя менять для удобства меньшинства.

Есть закрытые клубы для гомосексуалистов, литература, фильмы - что еще надо этим извращенцам?


Цитата:

Это вполне логично. Мораль считает злом их, они начинают считать злом эту мораль. Так поступит каждый, столкнувшись с отрицающей его моралью.

И поступить не правильно, так как в попытке уничтожить привычный образ жизни большинства, он может нарваться на серьезный проявление нетерпимости.

Добавлено:
Все, надоело.

Добавлено:
dorine13
Доришко, перестань вырывать фразы из контекста.
Этим ты уже ни кого не удивишь.

Shweper

Цитата:

Вы не пример привели, а просто упомянули доминирование, не поясняя что от этого меняется. Чтобы это стало примером, стоит разъяснить что именно Вы имели в виду.

В стае, часто гомосексуальный секс и есть пример использования в качестве доминировнаия.
" Жак Лин Шульц , глава департамента науки о животных и специальных проектов Американского Общества по Предотвращению Жестокости по отношению Животным:
Обычно, некастрированный кобель, влезает на другого кобеля, в качестве выражения социального превосходства, другими словами, показывает “кто здесь хозяин”. Реже такое происходит и среди самок."


Цитата:

Исследований природы полового влечения предостаточно. Гомосексуализм это лишь частный случай этого вопроса. Мне начать цитировать тут учебники по биологии, или будете утверждать, что гомосексуализм не имеет отношения к сексу?

Луис Серхио Солимэо "в защиту принципов морали...." рассматривает "гомосексуализм" животных.
"Франс Б.М. де Вааль, который провел более сотни часов, наблюдая и снимая на камеру Бонобо, говорит:

Существует две причины полагать, что сексуальная активность является для бонобо простым способом обходить конфликты.

Во-первых, любая вещь, не только еда , привлекшая интерес более чем одного бонобо чаще всего заканчивается сексуальным контактом. Если в вольер к двум бонобо брость картонную коробку, то, подойдя к ней, они по очереди “взберуться” друг на друга, а уже потом будут играть с коробкой. Ситуации такого рода обычно приводят к грызне и склокам у других видов, однако бонобо достаточно толерантны, может быть потому, что они используют секс с целью отвлечения внимания и снятия напряжения.

Во-вторых, секс между особями бонобо возникает в контексте аггрессии, абсолютно несвязанных с едой. Ревнивый самец может погнаться за другим, отгоняя его от самки, после чего оба самца сближаются и начинают тереться своими мошонками. Самка, ударившая чужого детеныша, сначала получит оплеуху от его матери, а сразу после этого обе взрослые особи начнут тереться половыми органами."

"Цезарь Эйдс, этолог, профессор психологии университета Сан Пауло в Бразилии, поясняет: “В акте спаривания двух самцов нужно видеть не секс, но силу.”"
Так что не надо повторять глупости Ховлока Эллиса, не имеющего никого реального представления о животных.
По факту аргументы наличия педерастии у животных и наличие копрофилии у животных и признание это нормой заставляет и вас признавать это нормой, но уже позиционируя на человека? Аргументы идентичны, определитесь уж наконец.


Цитата:

И что же их толкает?

Это вы утверждали, что животных толкает на копрофагию инстинкт выживания. Я же привел пример, где этого инстинкта нет.


Цитата:

Для меня основным мерилом границ является принцип "Свобода одного человека кончается там, где начинается свобода другого", и ситуацию с однополыми браками, я считаю нарушением этого принципа. Если Вы с этим принципом не согласны, то дальнейшая дискуссия бесполезна.

То есть зоофилия на тех же основаниях социального давления и наличия в животном мире (ну бывает и кошки с собаками и пр...) для вас абсолютно нормальна? Ведь право одного человека соблюдено и он никому не мешает?
Принцип стар и отчасти справедлив до сих пор.

Цитата:

Эти отклонения и суициды, как раз и являются следствием отношения общества, а не их полового влечения.

Подобное утверждение неплохо было бы доказать.

Цитата:

Не не смогут, а не захотят. Право на то и право, что им можно воспользоваться, а можно нет. Так же как право например на владение огнестрелом. Мне оно нафиг не нужно, охотников меньшинство, однако вон, закрепляют законодательно.

Именно не смогут. В том числе и по наличию морали у большинства. Посему вы поражаете большинство в правах, делая их неравными. Пример с огнестрелом неуместен, так как пацифистов и сектантов, которым именно мораль и принципы сект не позволяют иметь с этим дело меньшинство.

Цитата:

Не привилегированное, а равное. Право распоряжаться своей задницей, безымянным пальцем и отношениями, по своему усмотрению. У нас с Вами такая возможность есть, у них же нет, они поражены в правах на данный момент.

Палец и задница были у них и до начала этого безобразия - могли пользоваться также без ограничений. И ни в каких правах, доступных большинству они поражены не были.
Они требуют новых прав не применимых к большинству, тем самым нарушая равенство.

Samovarov
Цитата:

шо делать бедному зоофилу в том случае?

А увы что посоветуте?
Цитата:

перестань вырывать фразы из контекста.

Звездеть не на, нелюдь вы наша "цивилизованная".
Что стали узнавать свои слова?
Цитата:

Чикагская провинция Общества Иисуса согласилась выплатить почти 20 млн долларов для урегулирования иска шестерых мужчин, которые ранее подверглись сексуальным домогательствам и насилию со стороны бывшего иезуита Дональда Мак-Гира, который был изгнан из ордена и лишен сана священника.
Истцы доказали, что руководству иезуитской провинции было известно о недостойном поведении Мак-Гира на протяжении десятилетий, но не было предпринято никаких эффективных действий по пресечению его преступных деяний.
Мак-Гир был в конечном счете осужден в 2006 году за сексуальные злоупотребления судом штата Висконсин, а в 2008 году - федеральным судом. Сейчас он отбывает 25-летний тюремный срок.
19 млн 600 тыс. долларов, которые в качестве компенсации потерпевшим выплатит Чикагская иезуитская провинция, будут разделены между 6 жертвами Мак-Гира, обеспечив тем самым беспрецедентную в истории США сумму компенсации - более чем 3 млн долларов на человека, сообщает портал "Седмица.ru"

dorine13

Цитата:

Звездеть не на, нелюдь вы наша "цивилизованная".

Доришко, угомонись.

Думаешь меня расстроит твое вранье? Или кто то подумает о тебе лучше, чем ты на то заслуживаешь?

Побереги желчь для переваривания.

Samovarov
Цитата:

Думаешь меня расстроит твое вранье?

Процитируйте, где у меня ложь.
Уверен, что не сможете.
А то, что вы стыд и совесть с наслаждением потеряли, вам давно в цитате жирным указано.
Цитата:

Побереги желчь для переваривания.

Вам не надоела пропаганда идиотизма, кочующая у вас из поста в пост?
Цитата:

Оказывается, что когда гомосексуалы рядом целуются — это очень опасно для здоровья детей (российские депутаты это строго научно установили в первом чтении). Мат это тоже очень опасно для детей. Социальная реклама техники безопасности метрополитена еще опасней! А вот когда небедные высокопоставленные лица публично демонстрируют свой идиотизм, создавая, таким образом, положительный имидж для Homo non sapiens, это совершенно нормально и безвредно. Представьте только! У нас в стране за средства бюджета освящают ракеты! Здравствуйте темные века средневековых суеверий! На водопроводных станциях у нас освящают воду! При этом ладно, освящают, но утверждается, что «если набрать воду в отдельную емкость в канун православного праздника Крещение Господне, то она останется чистой и прозрачной в течение всего года». Это ж сколько надо ума иметь, чтобы такое на полном серьезе утверждать? А если дети прочитают такой текст и поверят? А если они наберут воду в отдельную емкость в канун православного праздника Крещение Господне из какой-нибудь лужи, освятят ее в храме, а в конце года вздумают водицы этой хлебнуть, не прокипятив? Или что-нибудь в таком духе.
А почему никто не защищает детей от астрологов, которые несут полную антинаучную чушь, из-за которой у детей и во взрослом состоянии сохраняется вера в космические небылицы? Слышал я о таких историях: молодой человек бросает девушку (или наоборот) потому, что у них якобы не гармонировали какие-нибудь астрологические аспекты или, какой-нибудь соционический тест показал “несовместимость характеров”. Кто за эту чушь ответит? Почему ответственность достается естественному отбору? А почему это считается нормальным, когда детям в школе показывают антинаучные фильмы вроде “великая тайна воды” или лекции “профессора” Жданова про пукающих бактерий с глазами и телегонию? Если депутатам и нужно от кого-то защищать детей, пусть начнут с защиты детей от бредовых идей самих депутатов, религиозных и оккультных мракобесов и псевдоученых. Очевидно, что второй параграф пятой статьи федерального закона Российской Федерации от 29 декабря 2010 г. N 436-ФЗ нуждается в дополнении еще одним пунктом. К информации, запрещенной для распространения среди детей, относится информация:
8) Пропагандирующая идиотизм.

dorine13

Цитата:

Процитируйте, где у меня ложь.

Да глаза вверх подними. Когда на мою просьбу не вырывать фразы из контекста, ты сказал "звездеть не на", типа ты ни че не вырывал, а цитировал мое мнение.

Еще раз повторюсь, Доришко - тебя все тут знают как облупленного. И методы твои и уловки. Так что попустить, а.

Samovarov

Цитата:

Тем что искажают представление о предназначении семьи, тем самым нивелируют этот институт.
Ведь семья, в первую очередь, нужна для того, чтобы рожать и воспитывать детей.

Получается что мужчина и женщина, которые из-за несовместимости или бесплодия, не могут иметь детей, не имеют права на брак, ведь детей рожать не смогут.

Цитата:

Можно еще в гейклуб сходить. В чем проблема то?

Рас уж я всеми предыдущими простынями не сумел объяснить в чем проблема, видимо это мне не по силам.

Цитата:

Если человек ощущает, что его тянет к животным больше чем к людям, шо делать бедному зоофилу в том случае?

Когда найдем способ учесть мнение овечки, можно будет поговорить
mmt

Цитата:

В стае, часто гомосексуальный секс и есть пример использования в качестве доминировнаия.

Да, и среди людей он так же используется. И как средство доминирования и как средство решения конфликтов. Так что разницу с животными Вы этим не докажете.

Цитата:

Это вы утверждали, что животных толкает на копрофагию инстинкт выживания. Я же привел пример, где этого инстинкта нет.

У домашней собаки есть точно тот же набор врожденных инстинктов, что и у дикой. Собака ест дерьмо потому что ей кажется привлекательным его вкус и запах, а это происходит потому что инстинкт превращает запах полезных веществ в привлекательный.

Цитата:

Подобное утверждение неплохо было бы доказать.

Да как тут что-то доказать? Ну вот, можете статью почитать, кандидат всяких наук писал, старался. Там и исследования упоминаются, те самые, которых якобы не было перед принятием решения о исключении гомосексуализма из справочника.
http://www.aquarun.ru/psih/sex/sex5.html
Хотя вряд ли ее кто читать станет, так что пару цитат выложу.

Цитата:

Анализируя свои эротические переживания, юноша с гомоэротическими наклонностями обнаруживает свою непохожесть на других. Это вызывает острый внутренний конфликт, чувство страха и одиночества, мешая установлению психологической близости с другими и усугубляя свойственные этому возрасту психологические трудности. Многие юноши пытаются «защититься» от гомосексуальности экстенсивными, лишенными эмоциональной вовлеченности гетеросексуальными связями, но это чаще всего обостряет внутренний конфликт. Психическое состояние и самочувствие юношей с незавершенной психосексуальной идентификацией значительно хуже, чем у тех, кто так или иначе завершил этот процесс, и они больше нуждаются в психиатрической помощи.

Цитата:

Показательна в этой связи эволюция взглядов на гомосексуальность в зарубежной психиатрии. В начале XX века большинство психиатров считали гомосексуализм серьезным психическим заболеванием. К середине столетия выяснилось, что нередко наблюдаемые у таких людей невротические симптомы вытекают не из самой их сексуальной ориентации, а из каких-то других индивидуальных свойств и больше всего — из трудностей их социального положения. В самом деле, легко ли сохранить душевное здоровье и психическое равновесие человеку, который всю жизнь вынужден что-то подавлять, скрывать, бояться разоблачения, да и сам склонен считать себя неполноценным? Как выразился один писатель, покажите мне счастливого гомосексуалиста и я покажу вам веселый труп.
В 70-х годах и эта позиция была пересмотрена. Массовые исследования с применением психологических тестов показали, что невротизм — не обязательный спутник гомосексуальности. Будет ли гомосексуалист невротиком или нет, зависит, с одной стороны, от социальных условий (чем сильнее стигматизация и социальная изоляция определенной категории людей, тем вероятнее появление у них невротических реакций), а с другой — от индивидуально-личностных свойств, включая коммуникативные качества, уровень самоуважения, способность принять и отстаивать свою индивидуальность и т.д.

mmt
Samovarov
Устал я тут копья ломать, разница между нами видимо в том, что вы воспринимаете гомосексуалиста как недочеловека, и судите с этой позиции, а я считаю что он отличается от других не больше, чем рыжий от брюнета и холерик от меланхолика. На этом позвольте пока закончить, пока не получилось как в анекдоте "я всего пять минут араб, а уже вас, жидов, ненавижу"

Shweper

Цитата:

Устал я тут копья ломать, разница между нами видимо в том, что вы воспринимаете гомосексуалиста как недочеловека

Не надо подменять понятия. Вопрос в том, что меньшинство навязывает свое мировоззрение, свою систему ценностей большинству. Ведь речь не идет об уничтожении или насилии над педерастами.

Shweper

Цитата:

разница между нами видимо в том, что вы воспринимаете гомосексуалиста как недочеловека

Никто их так не воспринимает. Просто отклонения надо называть отклонениями, а не нормой, вот и все.

Нудисты, вон, спокойно принимают нормы приличия общества, хоть и считают некоторые из них глупыми - ходят на те пляжи, где их вид не оскорбляет чувства окружающих.

Shweper

Цитата:

ам и исследования упоминаются, те самые, которых якобы не было перед принятием решения о исключении гомосексуализма из справочника.

"Данные Белла, Уайнберга и Хаммерсмит подверглись резкой критике за то, что они практически ограничились статистической обработкой воспоминаний респондентов об их сексуальном поведении."
Там без критики и явных дыр почти ничего нет. Продемонстрируйте серьезное обоснованное исследование, участвовавшее при исключении из справочника. Негативных на тот момент для педерастов было много - история богатая.
там же -
" США и ФРГ вынужденно или по личной склонности ведут крайне экстенсивную половую жизнь, меняя в год по 50-60 сексуальных партнеров, часто малознакомых и вовсе анонимных. Это способствует широкому распространению в их среде различных венерических заболеваний (их имели почти две трети респондентов Белла и Уайнберга), к которым в последние годы присоединилось такое опасное заболевание, как СПИД. Это не может не вызывать общественной озабоченности, тем более что установить источники заражения в гомосексуальной среде труднее, чем в любой другой."
и еще -
"Однако дело не столько в непохожести (она может быть и воображаемой) и в отношении окружающих, сколько в самосознании субъекта. Один низкорослый, физически слабый мальчик вырастает с чувством своей неполноценности, ущербности; другой исправляет природные недостатки с помощью специальных упражнений; третий компенсирует их достижениями в других сферах деятельности; четвертый вырабатывает реакцию гиперкомпенсации и т.д. То же происходит и с сексуальными ориентациями."
что сильно противоречит вашим же посылам, особенно в части "дело не в отношении окружающих"
и напоследок из вашего же мэтра -
"Правда, вопреки представлениям, господствовавшим до середины 60-х годов, интенсивная психотерапия, иногда в сочетании с гормонотерапией, в некоторых случаях приводит к изменению сексуальных ориентаций индивида. Успех достигается в 30-50% случаев и зависит от таких факторов, как возраст (люди моложе 35 лет поддаются терапии лучше, нежели старшие), наличие гетеросексуального опыта или хотя бы реактивности, длительность гомосексуальной активности, соответствие внешности пациента половым стереотипам и т.д. Однако дело это трудное и возможное только при очень сильном желании самого пациента."

mmt

Цитата:

Никто их так не воспринимает.

Значит я просто неверно понимаю прочитанное.
В любом случае, по теме я сказал уже всё что мог, и не по одному разу. Поспорили мы славно, но по-моему пора уже закончить на этот раз.
Samovarov

Цитата:

Нудисты, вон, спокойно принимают нормы приличия общества, хоть и считают некоторые из них глупыми - ходят на те пляжи, где их вид не оскорбляет чувства окружающих.

Они голыми ходят перед своими и чужими голыми детьми. Мерзко и аморально.

Добавлено:
mmt

Цитата:

и напоследок из вашего же мэтра

Я не искал статью подтверждающую каждое моё слово, я искал статью, которую смог бы назвать объективной и взвешенной, и при этом проиллюстрировать мои рассуждения тут. Если Вы считаете, что данные в ней недостоверны или подтверждают Ваше мнение, то так тому и быть.

Shweper
Походу каждый останется при своем. Для меня их методы очень показательны -
Убийство Торнового и считать их борьбу и требования нормальными увольте!

В данном смысле советские граждане напоминали колхозников 1950-х годов, которые не могли сказать двух слов без мата, но попав на экскурсию в трофейную Дрезденскую галерею, при виде обнаженной натуры багровели и принимались кашлять от смущения.

Samovarov Витёк, не можешь процитировать мою ложь - не мучай седалище.
На вас никакие уловки не нужны, достаточно процитировать вам ваши высказывания, и всё. Вы профессиональный неадекват широкого профиля, испытывающий наслаждение от собственной неадекватности выраженной публично.
Цитата:

Ведь речь не идет об уничтожении или насилии над педерастами.

Непредставление гомикам прав регистрировать браки и всего, что этому сопутствует - это как называется?

mmt
Цитата:

вернемся к отсутствию реальных исследований и их полному запрету?

Про реальное исследование почитайте Эвелин Хукер «Адаптированность открыто гомосексуальных мужчин»
Цитата:

она провела ряд психологических тестов в группах здоровых добровольцев (а не пациентов психиатрических клиник или заключенных тюрем) гомосексуальной и гетеросексуальной ориентации, и предложила экспертам-психологам, основываясь только на результатах тестирования и ничего не зная об ориентации испытуемых, выявить среди них гомосексуалов, а также оценить степень социальной и психологической адаптированности этих людей.
Результаты Эвелин Хукер, которые затем неоднократно подтверждались другими исследователями, демонстрируют, что гомосексуалы социально и психологически адаптированы не хуже, чем гетеросексуалы (т.е., чем в среднем в популяции), и что гомосексуальность сама по себе не связана с какими-либо психическими или психологическими отклонениями либо с нарушением социальной адаптации. Эксперимент Хукер также показал, что гомосексуалы в своем большинстве, если бы могли свободно выбирать свою сексуальную ориентацию, будучи здравомыслящими людьми, не выбрали бы дискриминируемую и осуждаемую обществом гомосексуальность вместо социально приемлемой гетеросексуальности.

А про полный запрет приведите источник, давно прошу.
Цитата:

Для меня их методы очень показательны - Убийство Торнового и считать их борьбу и требования нормальными увольте!

Кто это "их", что это за "методы" непонятно. Опять ленитесь процитировать.

dorine13
Сначала легализуйте педерастию, а всех противников назовите фобами.
Потом легализуйте однополые браки, а всех противников назовите фобами.
Потом легализуйте возможность усыновления детей однополыми парами, а всех противников назовите фобами.
Потом легализуйте инцест, а всех противников назовите фобами.
Потом легализуйте педофилию, а всех противников назовите фобами.

Может через несколько поколений вымрете наконец.

Kaylang Вот в выше посту у mmt ссылка на "Убийство Торнового" почитайте, может у вас повернётся язык их гомофилами назвать.
А педофилия и частные её случаи типа инцеста (в РФ, например, браки между дядей и племянницей, тётей и племянником не запрещены) это в основном гетеросексуальные развлечения. Вашей ненавистью к геям их навряд исправишь.
Цитата:

Может через несколько поколений вымрете наконец.

Непонятно к кому обращаетесь.
Если это ко мне, то напрасные надежды ваши. Я не гей, хотя тоже умру как и все.
А если к геям, то хоть они и не размножаются, но чёта, как-то, ну, никак не вымрут, невзирая на доброжелателей, вроде вас.
Цитата:

Цитата: [K]Сюжет: после аварии скорая везет человека в больницу, где он попадает на хирургический стол и текст: "Не все-ли равно педик врач или не педик, который спасет вашу жизнь. Мы все одинаковые."
На что я вполне откровенно говорю: мне не все-равно. в такой ситуации, если нет нормального врача, то пусть лучше вообще никто меня не трогает. И мне глубоко пофиг, как это выглядит со стороны.

Цитата:

[d13]представим, что в этой рекламе на операционном столе Ваш сын, Ваш выбор "пусть лучше вообще никто моего сына не трогает" останется неизменным?

Цитата:

[K]Если мой сын на оперционном столе будет не в состоянии принимать решение, и оно будет зависить от меня, оно будет неизменным. Такой ответ вас устраивает?