Ru-Board.club
← Вернуться в раздел «Тестирование»

» Браузерные войны: 2011 (Windows)

Автор: WatsonRus
Дата сообщения: 23.04.2011 20:37
ziFFir
21:14 23-04-2011
Цитата:
Т.е это по вашему не лишнии телодвижения?

Не более чем найти и установить кнопку. Делается один раз.

Под лишними телодвижениями я имею в виду написание поста, пользуясь штатными средствами Фокса (т.е. расширениями).

В голом Фоксе и в голой Опере все в этом случае (написания поста) равны - в обоих случаях гемор.
Автор: ivlad2
Дата сообщения: 23.04.2011 23:52
0SHV, bgreen, возвращайтесь, ждём вас, если не вернётесь, буду считать что вы родились где угодно, только не на нашем Земном шаре! Пониматно, али нетути? Ась?
Автор: m0nty2k5
Дата сообщения: 24.04.2011 00:17
WatsonRus
Цитата:
В голом Фоксе и в голой Опере все в этом случае (написания поста) равны - в обоих случаях гемор.

Завтра он мне предстоит - переустановка ОС ...
Автор: mime13
Дата сообщения: 24.04.2011 09:54

Цитата:
Один из немногих людей, которые честно следят за новостями и оперируют свежими данными.

Следует различать пустой трёп ни о чём, и сообщения по теме браузерных войн...

по картинкам соскучились??
Автор: amr_now
Дата сообщения: 24.04.2011 10:13
mime13
Вот вместо этого лучше бы привели официальные данные, что IE в 100500 раз быстрее Оперы.
Сообщение было бы информативнее. Маэстро тут не хватает.
Автор: x25
Дата сообщения: 24.04.2011 11:11
Аллилуйя! Даже в России пользователь начинает отворачиваться от норвежского факультатива:
http://gs.statcounter.com/#browser-RU-quarterly-200803-201102
Автор: m0nty2k5
Дата сообщения: 24.04.2011 12:34
Прекрасно видно, что все из-за весьма "удачных" нововведений.
Автор: VIP83
Дата сообщения: 24.04.2011 13:10
FF 4 вылетая Опера вышла. Кстати, напрасно они это сделали, это подтолкнёт многих к Опере.
Автор: x25
Дата сообщения: 24.04.2011 13:23

Цитата:
это подтолкнёт многих к Опере

Никого к ней подтолкнет. У оперы один тренд - вниз.
Автор: VIP83
Дата сообщения: 24.04.2011 14:32

Цитата:
Никого к ней подтолкнет. У оперы один тренд - вниз.


Как это? Почему тогда хотя бы в нашем голосовании Опера лидер?

Ну допустим, что те кто пользуется FF, так и будут продолжать им пользоваться, не смотря ни на что, но те, кто пользуют Оперу с неё не перейдут на FF. Их не убедят уже, ни кого из них. Почему? Потому-что альтернативы как бы уже получается что нету. Те тенденции, которые реализовала FF от Оперы, в Опере реализованы лучше, даже если и будет паритет - всё-равно Опера первая, а это много значит. В результате FF сознательно делает себя вторым номером после Оперы. FF обезличивает себя. Я считаю, они ошиблись. И эта ошибка может стать для них роковой.
Автор: jhgsds
Дата сообщения: 24.04.2011 14:48

Цитата:
Те тенденции, которые реализовала FF от Оперы, в Опере реализованы лучше,

наприрмер?
Автор: getwellsoon
Дата сообщения: 24.04.2011 15:06

Цитата:

Дуглас Крокфорд (Douglas Crockford), создатель и популяризатор формата JSON, возглавляющий в компании Yahoo разработки, связанные с языком JavaScript, выступил с инициативой измерения действительной производительности JavaScript-движков современных веб-браузеров.

По мнению некоторых исследователей, проанализировавших скорость работы наиболее популярных веб-служб, обычные тестовые комплекты, такие как SunSpider, V8 и Dromaeo, Kraken, rwBench и Peacekeeper, являются синтетическими тестами и не отражают поведение реальных web-приложений. Результаты тестирования также искажаются из-за того, что производители браузеров при выпуске новой версии стремятся максимально оптимизировать выполнение операций, влияющих на скорость выполнения типовых тестов. Опасность такой оптимизации связана не столько с накруткой показателей, сколько с тем, что производительность реальных приложений часто остаётся за кадром, поэтому в некоторых ситуация web-разработчикам приходится подстраиваться под JavaScript-движки и для повышения производительности использовать сомнительные приёмы программирования. Дополнительно упоминаются программы, завязанные на операциях с DOM (Document Object Model), на скорость работы которых в основном влияет производительность работы API DOM, а не производительность JavaScript-движка.

Исправить ситуацию по мнению Дугласа может новый тест производительности, который был бы максимально приближен к работе больших и правильно написанных web-приложений. В качестве основы для проведения тестов было решено использовать развиваемый много лет пакет JSLint, отличающийся высоким качеством кода, достаточно сложной логикой работы и наличием типичных для обычных web-приложений операций, таких как разбор строк, выполнение регулярных выражений и применение шаблонов. JSLint предназначен для анализа JavaScript-кода, оценки его качества и автоматического выявления ошибок.

Измерив время проверки в JSLint собственных исходных текстов (размер выполняемого файла jslint.js составляет около 300 Кб или 6.5 тысяч строк кода), Дуглас получил неожиданные результаты, существенно расходящиеся с обычно используемыми тестовыми пакетами. Быстрее всего проверка была выполнена в браузере Internet Explorer 10, Firefox 4 и Opera 10 показали средние результаты, а медленнее всех оказался Chrome 10 (примечательно, что Chrome 10 лидирует при выполнении тестов SunSpider и V8):

IE 10 - 0.562;
Firefox 4.0.1 - 0.956;
Safari 5.0.5 - 0.984;
Opera 11.10 - 1.106;
IE 9 - 1.159;
Chrome 10 - 2.801.
Автор: WatsonRus
Дата сообщения: 24.04.2011 16:03
VIP83 15:32 24-04-2011
Цитата:
Ну допустим, что те кто пользуется FF, так и будут продолжать им пользоваться, не смотря ни на что, но те, кто пользуют Оперу с неё не перейдут на FF. Их не убедят уже, ни кого из них.

Тут есть такой момент - старые версии Оперы могут перестать поддерживать нормальное отображение сайтов из-за новых стандартов, а новыми версиями пользоваться нереально из-за
Цитата:
весьма "удачных" нововведений

а главное - окончательно сломанных старых функций. В последней версии например ухитрились сломать (а сломать ли или сделать это намеренно?) даже такую древнюю фичу, как полную незагрузку рекламы после вырезания css-баннерорезками. Теперь у Оперы как и у всех - загружает рекламу, а потом скрывает ее. Опера постепенно сползает к облику клона Фокса/Хрома, да еще в придачу глюкавого.

Тогда волей-неволей придется работать на Фоксе, несмотря на все его неудобства. Ибо Хром еще более неудобный, а юзать IE - извините, не надо.
Автор: jhgsds
Дата сообщения: 24.04.2011 16:38
WatsonRus

Цитата:
как полную незагрузку рекламы после вырезания css-баннерорезками. Теперь у Оперы как и у всех - загружает рекламу, а потом скрывает ее.

Невелика потеря. Если речь про display:none идёт, тогда да, как у всех именно скрывает. Иначе вроде как баг, или фича - на выбор.
Блокирование по url как работало, так и работает, как и во всех браузерах
Автор: xChe
Дата сообщения: 24.04.2011 17:16
WatsonRus

Цитата:
В последней версии например ухитрились сломать (а сломать ли или сделать это намеренно?) даже такую древнюю фичу, как полную незагрузку рекламы после вырезания css-баннерорезками.

У них там на форуме обсуждение идёт - пишут, что вроде это сделано намеренно, т.к. если элемент с display:none не загружать (как это было до 11.10), то атрибуты этого элемента остаются неизвестными и это может приводить к неправильной отрисовке страниц... К примеру - если вырезана какая-нибудь картинка, а размеры её останутся неизвестными, то нельзя определить - какого размера оставить на странице пустое место, чтобы не "поехала" вся разметка...

В общем - х.з., я не спец... Какая-то логика в этом определённо есть, но с другой стороны - раньше вроде всё и так работало нормально...
Автор: WatsonRus
Дата сообщения: 24.04.2011 17:28
xChe 18:16 24-04-2011
Цитата:
Какая-то логика в этом определённо есть

Логика тут одна - работает - не трожь!
Насчет намеренно - я потому и написал "а сломали ли?". Опять "мы думаем за Вас". Разметка разъезжалась видимо как всегда только в переполненном пивом мозгубрюхе разрабов.

jhgsds 17:38 24-04-2011
Цитата:
Блокирование по url как работало, так и работает

До очередного "шедевра" 11.10 одинаково хорошо работали все способы, чем их больше, тем лучше. Было очень удобно добавлять в css AdBlocker-ом.

Добавлено:
К сожалению, по-прежнему убеждаюсь в том, что последней полностью адекватной версией Оперы была 10.10.

Что сломают/отключат в 11.50 даже представить себе боюсь...
Автор: jhgsds
Дата сообщения: 24.04.2011 18:17
WatsonRus

Цитата:
хорошо работали все способы, чем их больше, тем лучше. Было очень удобно добавлять в css AdBlocker-ом.

Так и сейчас добавляйте, про текстовую рекламу же большей частью речь идёт, ну изредка ещё картинки, прописанные в HTML-страницы встречаются - не критично.
Способ, на самом деле, и раньше официально для штатного блокиратора один был - urlfilter.ini, а недокументированные возможности пользовательских стилей для баннерорезалок - это уже от умельцев
Автор: m0nty2k5
Дата сообщения: 24.04.2011 20:09
VIP83
Цитата:
FF 4 вылетая Опера вышла. Кстати, напрасно они это сделали, это подтолкнёт многих к Опере.

Вот я и легко перешел на FF4.


Цитата:
Почему тогда хотя бы в нашем голосовании Опера лидер?

Я голосовал до выхода FF4 и 11.10 - сейчас с радостью заберу у нее голос и отдам FF4!
Автор: amr_now
Дата сообщения: 24.04.2011 20:54
Почему Opera?
Opera — это больше, чем просто превосходные браузеры

Мы глубоко уважаем наших пользователей.

Мы отстаиваем защиту персональной информации.

Мы исповедуем принципы социальной ответственности.

Мы верим, что доступность сети Интернет не должна ограничиваться ничем.

Мы поддерживаем разработку международных открытых веб-стандартов.

Мы уверены, что Интернет недопустимо ограничивать патентами.

Мы стремимся обеспечить хорошие условия труда для наших сотрудников.
------
Очень честное и правдивое объяснение.
Похлопаем фирме Opera Software, товарищи!


http://www.opera.com/portal/startup/
Автор: xChe
Дата сообщения: 24.04.2011 21:19
amr_now
А чо? Всё верно!
"Правду говорить легко и приятно" ©
Автор: WatsonRus
Дата сообщения: 24.04.2011 21:52
Кстати, ИМХО на следующий год надо бы ввести графу "Два браузера и более в равной степени" (тут полно такого народа, использующего два и более браузера) вместо того же Хамелеона. Давно ему пора в "Другие"...
Автор: xChe
Дата сообщения: 24.04.2011 22:05

Цитата:
год надо бы ввести графу "Два браузера и более в равной степени"

И ещё "Пользуюсь Оперой, но всем говорю, что она - отстой"
Автор: amr_now
Дата сообщения: 24.04.2011 22:50
Как сказал (судя по тексту - разработчик) на англоязычном форуме они делали транспортный слой браузера "более совместимым" с HTML5. Судя по всему имелась в виду независимая загрузка контента и стилей, что в свою очередь предотвращает любое влияние CSS на загрузку. Откатывать свои труды они, похоже, не намереваются. Операфаны по ту сторону баррикад утверждают, что так и надо, т.к им, дескать, старое поведение портило всю малину и давало кучу несовместимостей.
Автор: WatsonRus
Дата сообщения: 25.04.2011 15:52
amr_now 23:50 24-04-2011
Цитата:
Операфаны по ту сторону баррикад утверждают, что так и надо, т.к им, дескать, старое поведение портило всю малину и давало кучу несовместимостей.

Ну пусть свое поделие сами и юзают. Тем более, учитывая что похоже "отваливание" картинок и не думают исправлять... багу (касающемуся непосредственно основной функции браузера - отображению контента) второй год пошел...
Автор: VIP83
Дата сообщения: 25.04.2011 18:22
amr_now

Цитата:
Мы отстаиваем защиту персональной информации.



Чего не скажешь о FF. FF это считай Гугл, а Гугл - это считай большой брат. Из-за этого я отношусь с осторожностью к FF - неизвестно что там в него реально вшито.
Автор: WatsonRus
Дата сообщения: 25.04.2011 18:30
VIP83
FF - это уже давно не Гугл.

К тому же, у FF в наличии исходники, в отличие от Хрома, у которого выложены только исходники Хромиума, который существенно отличаются от Хрома. Вот там, что добавил к ним от себя Гугл - глубокая тайна.
Автор: qimbi
Дата сообщения: 25.04.2011 18:42
Да и вообще непонятно, какие такие сверхсекретные сайты может посещать человек с домашнего компа? Если у Вас стоит ОС от Майкрософт или Эппл, то этого надо тогда уж опасаться гораздо больше, кто знает, что за инфу сливают они Без крайне жестких настроек файера на блокировку всего трафика, посылаемого самой системой задумываться о том, что браузер кому то там там что-то отправляет, по-моему,полный бред.
Автор: VIP83
Дата сообщения: 25.04.2011 18:55
qimbi

Цитата:
Да и вообще непонятно, какие такие сверхсекретные сайты может посещать человек с домашнего компа? Если у Вас стоит ОС от Майкрософт или Эппл, то этого надо тогда уж опасаться гораздо больше, кто знает, что за инфу сливают они Без крайне жестких настроек файера на блокировку всего трафика, посылаемого самой системой задумываться о том, что браузер кому то там там что-то отправляет, по-моему,полный бред.


Вопрос! А что есть, так или иначе, какие-то факты указывающие на подобное поведение ОСей от Мелких?
Автор: qimbi
Дата сообщения: 25.04.2011 19:00
VIP83
Есть. Зайдите в планировщик заданий и посмотрите сколько разных оправок данных по-умолчанию там запланировано в МС(Вин7). Но это самые явные вещи, глубже не рылся, потому что паранойей не страдаю.
Автор: VIP83
Дата сообщения: 25.04.2011 19:11
qimbi

Цитата:
Есть. Зайдите в планировщик заданий и посмотрите сколько разных оправок данных по-умолчанию там запланировано в МС(Вин7). Но это самые явные вещи, глубже не рылся, потому что паранойей не страдаю.


Служба планировщика заданий - это первое, что я вырубаю после установки винды. Меня как раз и интересуют более глубокие. А именно. Винда использует ряд программ, служб, процессов, которые обеспечивают доступ к инету приложениям, а также для самой себя и своим внутренним органам, то есть системные процессы которые выполняют функцию обеспечения самого доступа к инету и работы с инетом. Вот в них-то может быть вшито что угодно и файер тут бессилен - он обязан этим системным процессам обеспечивать доступ, ибо они сами его обеспечивают. Это конечно пепец если там действительно что-то вшито. Если так и об этом узнают – скандал будет м-и-р-о-в-о-й. Не думаю, что Мелкие пойдут на такой риск.

Единственное, что с небольшой вероятностью может быть, так это наличие в Винде бэк-дора. Через который Мелкие могут по желанию заполучить любую информацию и любой доступ к компу. Такое может быть. И это, кстати, может быть внедрено в Винду, даже не по злонамеренности самих Мелких, а по требованию к Мелким правительства США, их спецслужб.

Страницы: 123456789101112131415161718192021222324252627282930313233343536373839404142434445464748495051525354555657585960616263646566676869707172737475767778798081828384858687888990919293949596979899100101102103104105106107108109110111112113114115116117118119120121122123124125126127128129130131132133134135136137138139140141142143144145146147148149150151152153154155156157158159160161162163164165166167168169170171172173174175176177178179180181182183184185186187188189190191192193194195196197198199200201202203204205206

Предыдущая тема: mapilab


Форум Ru-Board.club — поднят 15-09-2016 числа. Цель - сохранить наследие старого Ru-Board, истории становления российского интернета. Сделано для людей.