» RAW

Photoscape 3.1 - бесплатный, многофункциональный графический редактор, конвертирует RAW-файлы JPEG - можно попробовать
http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=5&bm=1&topic=27042&start=200

Цитата:

нифига подобного, будет больше по размеру
по качеству тоже гораздо лучше

Размер jpg можно подобрать, изменяя степень сжатия. Камеры сжимают jpeg несильно. Попробуйте любой jpeg из камеры сохранить например через BetterJPEG без пережатия с оптимизацией. Размер файла существенно уменьшается.

Motorocker

Цитата:

Попробуйте любой jpeg из камеры сохранить например через BetterJPEG без пережатия с оптимизацией. Размер файла существенно уменьшается.

Вот как раз из-за пережатия размер и уменьшается. Так уж устроен формат jpeg.

Цитата:

без пережатия с оптимизацией

Фраза дня!
Уважаемые, хватит флудить.

Господа, вы вы курсе функционала программы BetterJPEG?
Программа обрабатывает jpg файлы (обрезка, поворот, изменение яркости, перевод в ч/б, оптимизация и т.д.) без пережатия.

И уменьшает размер файла оптимизацией кодов хафмана тоже без пережатия. Вернее, с пережатием, но без потерь. Ваш результат будет выглядеть на 10% так же, как и оригинал. Камеры эту оптимизация не производят, им надо как можно быстрее создать и скинуть файл на карту.

Motorocker
Обсуждать программу BetterJPEG надо в программах. Здесь - оффтоп.
Алгоритмы jpg здесь - оффтоп.

Цитата:

Ваш результат будет выглядеть на 10% так же, как и оригинал.

А на 90% как?

evoroz

Цитата:

А на 90% как?

Цитата:

Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

pivoo

Цитата:А стадию под названием "первоначальный автомат обработки" я уже прошел.

Тады не "Camera raw 4.0 в Фотошопе", а именно Adobe Light Room. Это гораздо более функциональный инструмент для обработки РАВов И я говорил не про CaptureOne.v4, а про 3.7.8 которая поддерживает 400-ку.

Цитата:Меня интересует лучшее качество конвертации и функциональность конвертера.

IMHO:
1. Adobe Light Room
2. CaptureOne

У меня FujiFilm F810 (описание http://www.dpreview.com/reviews/fujifilmf810/), использую Photoshop Elements 6.0.1, Camera Raw v4.4.1. Решил снимать в RAW и отснял довольно много материала в RAW. Сразу возникло много вопросов:
1. В какой формат сохранять? В jpg не нравится даже на глаз качество (уровень сжатия 10). Может JPEG2000 или PNG?
2. Как лучше сохранять фотографии для печати? 600dpi? При этом происходит ресайз изображения и как следствие падение качества, как быть?
3. Моя камера 6Мпкс, а фотографии в RAW сохранены с разрешением 3968*2984 (на сколько я понимаю все камеры Fuji сохраняют изображение с разрешением в два раза больше заявленного). Абсолютно не понятно как как так получается. Как правильно сохранять такие фотографии? К тому же эти фотографии выглядят как-то не так: то ли белёсо, то ли с эффектом белого снега.
4. При сохранении в Camera Raw есть настройка "Глубина" с двумя вариантами 8бит и 16бит. Какую настройку надо использовать? К тому же я прочёл что для RAW у Fuji используется 12 битовый цвет.
5. Вообще кто какие преобразования посоветует делать над RAW? Мне показались актуальными выставление "Баланса белого", "Яркость", "Контрастность", а остальные решил не использовать (в том числе подавители шумов, разного рода эффекты).

Barabashka
Хранишь в raw, печать - jpg, 300dpi. При обработке - 16 бит, перед сохранением в jpg преобразуешь в 8 бит. Ну и книги по фотошопу читаешь.

evoroz
Э-ээ так не интересно, у меня и так хватает максимализма в жизни. Хочется один раз в жизни преобразавать raw в какой-нибудь формат и забыть об этом. До сих пор у меня ни разу в жизни не возникало желания отредактировать старые фотографии. Так сказать один раз сделать хорошо и забыл. Вопрос в том как сделать хорошо.

Barabashka

Цитата:

Вопрос в том как сделать хорошо.

Я вроде ответил: поштучно конвертировать, подбирая параметры для каждой фотографии. Хочешь оптом? Хорошего результата точно не будет.

evoroz
А можно ответы по пунктам. Сохранение в рау не подходит. Мне даже jpg больше нравится (универсальность, меньше по размеру, все преобразования сделаны раз и на всегда).


Цитата:

Я вроде ответил: поштучно конвертировать, подбирая параметры для каждой фотографии. Хочешь оптом?

Не хочу оптом, готов обработать каждую фотографию вручную. Но хочется конкретных инструкций как правильно всё делать (по минимуму, без фанатизма).

Не знаю, подойдет ли мой опыт?... Я сначала регулирую экспозицию, по возможности убирая пересветы, потом гаммой поднимаю или опускаю средние тона, если нужно, регулирую баланс белого. ну и, если съемка была на широком угле, то корректирую дисторсию и хроматизм. Все! Сохраняю в жипег и далее уж его довожу в шопе.

Arabat
Спасибо, так и буду делать. Плюс совет от evoroz, что во время всех редактированиях ставить 16бит, а при сохранении в jpg преобразовывать в 8 бит.

Для меня остаётся туманным 3 пункт - владельцы Fuji отзовитесь. Во-первых странно большое разрешение, а во вторых какой странный эффект белёсости.

насчет белесости не знаю, а большое разрешение получается при пересчете из диагонально расположенных пикселей матрицы, на обычно расположенные пиксели монитора, просто так пересчитывать удобнее.

Barabashka

Цитата:

странно большое разрешение,

Какое разрешение?
Сколько именно по горизонтали\вертикали?

Barabashka
многократно уже обсуждалось. Из-за матрицы SuperCCD с ее диагональными рядами светочувствительных элементов, прямое применение шаблона Байера и получение после этого нормального снимка не получится (в о всех форматах растровых изображений пикселы расположени по гризонтальным и вертикальным рядам, но никак не по диагональным). Для получения снимка нужно сначала добавить точки, получив "прямоугольные" ряды данных. В современных фуджах потом еще и разрешение уменьшается (т.е. например 5 Мп снимка в жпеге соответствуют реальным 5 Мп матрицы), но если конвертировать РАВ, то можно оставить снимок и без этого уменьшения (разрешение увеличится, но реальной информации это практически не принесет). В более пожилых фуджах интерполированное разрешение можно было выставить и при сохранении в жпег в камере. Особого смысла это не приносило вроде, только карта быстрее забивалась. Чуть подробнее вроде здесь было:
http://www.afanas.ru/video/photo.htm

Небольшой смысл в этом есть! Диагональное расположение элементов повышает разрешение по вертикали и горизонтали, но уменьшает по диагонали. Переходя на удвоенное нормальное вы этот эффект сохраняете, в противном случае у вас и по диагонали останется уменьшенное и по горизонтали-вертикали уменьшится тоже (до нормального байера).

Цитата:

Какое разрешение?

Если я снимаю в jpg, то разрешение 2848х2136
Если я снимаю в raw, то разрешение 4048x3040

Вот белёсость о которой я говорю (одна фотография снята в jpg, вторая в raw):

Смотрите на обои.

Barabashka
Так и должно быть с твоей камерой - разрешение 4048x3040 интерполированное - настройки в камере и можно в конвертере изменить, а "белёсость" там же устранять: функция может называться Highlight Recovery, или как-то похоже, смотря что за конвертер.

Есть несколько кадров, из которых хотел бы сделать панораму: увы - фотографировал в спешке, с рук, на автомате. Тем не менее панораму хочется , хотя бы и в скверном качестве.
Теперь перед склейкой надо привести фотографии к одной яркости и контрастности: насколько я понял, ни один склейщик панорам такое не предлагает, вот и вопрос перед склейкой - какими конвертерами можно одновременно поставить вместе несколько кадров и подгонять их друг под друга (или есть такой "умный" конвертер, который может сделать это сам)?

Использую Camera RAW и RAW Therapee - они не умеют.

dgorchak

Цитата:

насколько я понял, ни один склейщик панорам такое не предлагает,

как раз наоборот
Показываете по какой фотографии "выравнивать" и склейщик это делает

Добавлено:
Да, если фото уж совсем разные, тогда всё равно придёться чуток ручками поработать

slava_kry, спасибо - раз наоборот, тогда жизнь прекрасна Пойду пробовать.

Но на будущее, если не для панорамы, а вообще надо подогнать результат импорта из равок под общую яркость и контраст, допустим, какая-то серия фотографий - что из программ попробовать?

dgorchak
В шопе я полагаю это можно. File->Automate->Photomerge.

dgorchak
Я делаю ручками, потому как фото разные и "единый" стиль на взгляд человека и машины - это разные вещи.

А кто чем ведет каталог фото (интересуют файлы NEF).
Какой программой забиваете ключевые слова. Это удобно делать Бриджем, но он не может прописывать ключевые слова в NEF файлы, и создает XMP файлы. Можно забивать ключевые слова в NIKON NX, но там это не очень удобно, но зато проги типа acdsee, bridge, lightroom видят эти ключевые слова. Может есть прога которая позволяет удобно заносить ключевые слова в NEFы, и их видят эти программы.

Maxometr
У меня в качестве каталагизатора *nef работает Lightroom. Лучше, на мой взгляд, пока ничего нет. Хотя в нем куча всяких минусов.

Нашёл отличный документ про конвертеры RAW (в применении именно к Fuji) http://www.whisper-wood.co.uk/FujiRawConv.pdf


Цитата:

а "белёсость" там же устранять: функция может называться Highlight Recovery, или как-то похоже, смотря что за конвертер.

Нет не то это. Highlight Recovery борется с последствиями, а не изнчально понимает как была интерполирована фотография и как её можно улучшить. Но попробовал её использовать, то ли не до конца разобрался, но результат совсем не понравился.

В вышеупомянутом файле изображения "правильно" выглядят только при конвертации в родном Fuji RAW Converter. Разыскал его, поставил себе - результат такой же плохой.

Вообще перестал видеть существенную разницу между JPG и RAW. Всякие тёмные сцены и прочее что я бы делал легко можно редактирвать в JPG. Для себя я решил больше не использовать RAW (плюсов не вижу, минусы: тормоза, место, какой-то снег). Возможно это верно только для моего фотоаппарата.

Цитата:

Вообще перестал видеть существенную разницу между JPG и RAW. Всякие тёмные сцены и прочее что я бы делал легко можно редактирвать в JPG. Для себя я решил больше не использовать RAW (плюсов не вижу, минусы: тормоза, место, какой-то снег).

Многие приходят к такому же выводу, но не те, кто снимает при контрастном освещении. Всерьез вытянуть, скажем, тени на лице при солнечном освещении можно только в РО.