» RAW

kuku1375
Я у знакомого фотографа видел RAW FILE CONVERTER EX - говорил что расширенная версия LE, но на счёт Fuji s7000 ничего не знаю У него -S2Pro

slava_kry

Fuji морочат голову с этой программой:

Полное название этого счастья - это Fuji Hyper Utility Raw file converter EX. Есть 2 версии: "S" - для камер S2-S3-S20 и "V" для всех камер.

Первый вариант требует серийник специфической камеры, второй - стоит 250$ в свободной продаже. Оба варианта делают очень мало, ерундово и неудобно.

Wassabi
Спасибо! Как всегда дельный, конкретный совет... Порадую приятеля приличным
"Фуджийским" конвертером.

Wassabi А в чем хитрость сборки/юзания DCRAW ? кинул её в bin и вперёд ! 10 команд, которые тут же в терминале и прописаны. Ну во всяком случае в макоси. Или речь идет о некоем GUI собственной сборки, который уважаемому удалось воздвигнуть ?
собственно последние билды туточки:
_http://www.insflug.org/raw/

Wassabi

Цитата:

Извиняюсь, голова не так хорошо работала в 4 утра, наверное.
По личному опыту и мнению, лучшая и полная программа для RAF - это s7RAW. В ней тоже внедрён код DCRAW, но она выполнена как полноценный редактор RAF-ов, а не просто конвертер, как другие.

И снова спасибо! У меня просто глаза раскрылись. Буду осваивать.
Похоже, что мы с вами в разных часовых поясах.
Я большей частью фотографирую на RAW, SOFT, 200 ISO. Теперь будет больше возможностей.

Ну вот тихой сапой вышел PS CS2 (ну или выползает ). С новым Camera RAW. Из заметных отличий - появилась опция по тональному выходу (слабый контраст, средний....) с возможностью подкрутить и кривую (а-ля curves). Также добавили более удобный и продуманный вариант работы с несколькими файлами.

Пока конкретный ощущений по качеству картинки нет. Ну, пожалуй, кроме того, что у меня есть фотография равномерно ушедшая в жёлтую часть спектра (жёлтый фон, слабо одетый человек, закатное солнце). Оно пытается это исправить к средне-серому и как результат уводит кожу в яркий вампирско-синий цвет. Ни авто, ни как-снято, ни даже "день" не помогает. C1 (ну и Bibble с Essentials), как ни странно, этот кадр идеально воспроизвели.

Borka
насколько я понял, движок используется от ARC 2.4 - новая только шкура
проэтому отличий в качестве картинки быть не должно...
только в юзабилити
которая, нельзя не признать, заметно улучшилась

1drey

Ну как минимум дали рулить кривой - уже большой и толстый плюс. А вот то, что движок до сих пор глючит конкретно по цветовому балансу - это плохо. Каждый раз руками крутить цвет - не выход (тем более если нет серого... что, по отправным точками как в Маргуилсе? и так каждый раз? нее...). Останусь, пожалуй, я на C1 . Ну и шоп для сложных случаев.

Хотя их идея с браузером и сохранением IPTC опосредованно в RAW (!!) через sidecar файл очень хороша. Можно было бы Thumbs+ выбросить и использовать только шоп. Ан нет..

Кстати Е-300 они типа не поддерживают, по прежнему %)
хотя конвертит оно очень качественно ИМХО, а кто может сказать чё за зверь: openraw.org, это вообще о чем?

xy

Хех. Мне кажется, что они хотят общественным порицанием, всякими подписями и т.п. попросить/вынудить производителей открыть формат RAW. Барабан им на шею....

Что касается создания единого стандарта, с Адобой им не конкурировать - силёнок не хватит. Уговорить открыть коммерческий формат? А как? Массовым мыльницам RAW не нужен (и не делается для них). Фотографам, снимающим на нормальные камеры это по барабану. Живёт он, скажем, на Никоне, пользуется его родным конвертором (или Шопом). И не расти трава. Ему нужны фотографии хорошие, а не возможность экспериментировать и выбирать из 10+ программ. Такие экспериментаторы, прости меня господи, тусуются в цифрофотофоруме на ixbt. Пофиг, какая картинка у камеры и приятная ли она. Главное, чтобы кирпичики не мылились .


Так что, похоже, просто сотрясти воздух...

Borka

Цитата:

Так что, похоже, просто сотрясти воздух...

Не совсем так. Инициатива полезная, хотя бы потому, что можно будет не морочить себе дупу (и кошелёк), с новым П.О. для новой камеры. Меняй любую камеру на цифровой астро-теле-микро-макро-ультра-новый-супер-про аппарат, RAW будет тот же и не надо ничего нового покупать и изучать.

Borka
так вроде ж Adobe DNG и есть тот самый открытый формат %) и даже камеры под него есть..

Wassabi

Нет, именно сотрясти воздух (я про организацию openraw, а не идею).

1) Именно у _них_ (openraw) силёнок не хватит до чего-то уболтать производителей. Адобе с его DNG - вполне возможно. Общественный фонд - вряд-ли.

2) Много есть фотографов, которые будут менять одну систему на другую (накупив оптики на приличную сумму?). Любители с мыльницами не рассматриваются. Они не знают, что такое TIFF, не говоря о RAW. Остаются просьюмеры с дорогими камерами с несменной оптикой?... Ну вот для них можно сделать TIFF 32 бит (через годик-другой, когда процессоры и память ещё проапгрейдятся).

xy

Так на OpenRAW у них цель другая - чтобы производители документировали свои _существующие_ стандарты. А не пользовались единым открытым.

Borka
ТИФ не жилей вообще, а вот РАВ 32битный тоже туго.. т.к. матрицы и 16бит крайне редко дают

xy

Я имел в виду, что прыгать с производителя на производителя будут любители и просьюмеры. Им можно дать TIFF (ну и DNG для пижонов ). Профессионалам в общем случае по барабану совместимость, переходимость и т.п. Их устроит и закрытый RAW.

По крайней мере так логично выглядит с коммерческой точки зрения. Ибо, ну зачем производителю камеры переходить на открытый стандарт? Легче уж плагин для шопа сделать самим, чтобы их личный RAW конвертировал..

Borka
согласен, но если найдут 3 причины - почему бы и не перейти... глядишь качество конвертеров резко возрастет, когда вместо поддержки каждого нового формата программеры будут тратить время на дизайн, удобство, скорость

Borka

Цитата:

Ибо, ну зачем производителю камеры переходить на открытый стандарт?

xy

Цитата:

но если найдут 3 причины - почему бы и не перейти...

Цель любого действия производителя одна: побольше заработать.
Основное средство: проталкивание собственной продукции.
Один из механизмов: подавление конкуренции.

Отсюда надо плясать. Иногда чтобы убрать конкурентов переходят на открытый стандарт. Так было с видео стандартом VHS. Чаще, наоборот скрывают его, чтобы навредить соперникам, как это делает Microsoft со своими ОС. Других причин нет.

.http://www.dpreview.com/news/0504/05041901nikon_encryptnef.asp

спрашивается - ну не ублюдки ли?

1drey

Цитата:

спрашивается - ну не ублюдки ли?

Нет, это совершенно нормальная и ожидаемая реакция. Не нужно искать три причины. Причина одна.

Цитата:

Профессионалам в общем случае по барабану совместимость, переходимость и т.п. Их устроит и закрытый RAW.

Я готов смириться с закрытостью никоновского RAW - после того, как их родной софт для конвертации перестанет быть таким ублюдским. NC - это просто позор. Мало того, что стоит тучу денег, так им ещё и пользоваться по сути невозможно из-за невероятной тормознутости. ОБработать в нём 300-500 сырцов - задача не для слабонервных.

kuku1375

Цитата:

Так было с видео стандартом VHS.

так может быть и с РАВ ;) всё только начинается..

Ну что тут можно сказать. Никон пошёл по дороге Сони - хотите, мол, быть с нами, значит забудьте про открытость и совместимость. Если ему удастся, я думаю, Кэнон с Олимпусом побегут вприпрыжку по это же дорожке.

Немного впечатлений о PS-CS2 (что касается RAW). Тут адобы молодцы, ничего не могу сказать.

Из FileBrowser сделали отдельно стоящую, лёгкую (по адобосвским стандартам) браузилку-каталогизаторку Bridge. Редактирование IPTC, рейтинг. В общем почти то же самое, что в ФШ было, только запускается отдельно. И базу хранит в MySQL, что значит, что теоретически к ней можно пробовать подцепиться.

Далее, прямо из этого же Bridge можно запустить ACR, поиграться с настройками, и, либо просто записать конфигурацию, либо тут же сконвертировать в выходной файл не поднимая шопа. Опять-таки, большой и жирный плюс для обработки больших сессий. Совместно с сохнранением данных в sidecar файл, включая IPTC, получаем уже достаточно удобный и гибкий инструмент для управления workflow.

В самом ACR, в связи с его интеграцией в Bridge, добавили несколько удобных фич. Как-то: кроп, поворот по линейке, минимальное редактирование тоновой кривой. Для основных слайдеров: exposure, brightness и т.п. сделали галки "авто", которые по умолчанию включены, то есть, чаще всего для "хорошего" снимка, мы получим с разбегу то, что нужно.

Но и на эту ложку мёда нашлась своя бочка дёгтя. По крайней мере для моей камеры Canon G3 адобе так и не сделали нормального баланса "as shot". Что значит, если условия были нетривиальные, то баланс надо ставить ручками. А если на снимке нет серых тонов, то задача становится очень и очень нетривиальной. (При том, что на снимке, на котором CS2 откровенно лажанулся, CaptureOne, Bibble, даже EasyRAW отработали очень хорошо и дали естественные цвета. Ну и, конечно, иногда небольшой уход в красно-синий оттенок для телесных тонов. Неприятно. Для тех же снимков в CaptureOne этого определённо нет.

Вот теперь думаю. То ли переползать на CS2 с его логичным и стройным workflow. То ли оставаться на CaptureOne и забыть про IPTC в RAW, про лёгкую архивацию настроек конвертации вместе с исходником...

Borka
ИМХО Оли первый из крупных игроков, кто может на DNG перейти
не будет же Панас ОРФы делать, а единый РАВ к лицу 4/3 :)

А я с этим Бриджем не понял, он ведь Фотошоп Альбуму не конкурент.. и как вообще это согласуется ?? :)

У них немного разная аудитория. Альбом (как мне показалось) - массовый продукт для любителей. Собрать, там, альбом последнего отпуска, слайдшоу сделать. Посмотреть время, сколько я снимков сделал вечером такого-то числа на пьянке. Категории сделать, мол, тут вот я, а тут автомобили. А тут я с автомобилями.

А бридж - скорее для профессиноналов. Открыть директорию с исходниками. Раскидать быстро метки, таги. Отфильтровать по ним. Проставить настройки конвертации. Прицепить IPTC. Сконвертировать. Отдать заказчику. Записать в архив и забыть.



Оли.... они б зеркалку, что-ли, сделали бы наконец В смысле, которой много и которой пользуются.

Borka

Цитата:

В смысле, которой много и которой пользуются.

их есть уже :)

#flood mode %)

All
Тихой сапой появилась ACR 3.1 (на офсайте заявления нет, можно взять отсюда _ftp://ftp.adobe.com/pub/adobe/photoshop/cameraraw/win/3.x/. Работает, естессно, только в CS2. Будем посмотреть дома.

А вообще CS2 - праздник какой-то. Встроенный smart sharp (новый). Который по визуальному ощущению действительно шарпит, а не делает хало как unsharp. Плюс умеет защищать тени. Noise reduction (новый), который умеет снимать минимальный шум, чего хватает в 90% случаев. Adobe Bridge тот же, который, вместе с Version Cue, похоже, умеет отслеживать версии картинок. (Bridge, кстати, судя по всему, сделан на базе MySQL + Opera (?!)).

xy
3/4 есть у тебя или только прицеливаешься? Если есть - какие впечатления (особенно по сравнению с Canon, Pentax и т.п.)?

Borka

Цитата:

3/4 есть у тебя или только прицеливаешься?

есть Е-300 и уже давно довольно;)

Цитата:

ACR 3.1

надобы, надобы затянуть

Немного новостей про Raw Shooter Essentials. Вышла версия 1.1.2. И по-прежнему у меня на Canon G3 она делает артефакты крест-накрест, примерно, как ACR2.0, которая шла самой первой с PS-CS.
Вот такие вот примерно 100% и 300%.

Написал на форум, и добрый человек мне подсказал, что надо залезть в настройки конвертации и уменьшить значение "detail extraction vs. noise reduction". Залез. Уменьшил. Где-то на "-30" стало вести себя похоже на C1-Pro.

Так что, похоже не всё ещё потеряно, нужно заново RSE потыркать (в C1 мне не нравится активно workflow, что у меня не сохраняются настройки преобразования рядом с исходником, жутко неудобно архивировать). Правда, у RSE нет кропа и выпрямления... Но будем надеятся

в 3.1 наконец-то _официально_ Е-300 поддерживают, уря%)

И ещё новости про Raw Shooter Essentials. С их форума, кому то из участников разработчики ответили так


Цитата:

RSE 2005 will be free forevermore, no catches. In two months or so we will
release our flagship RAW tool, with unsurpassed functionality, at a special
introductory upgrade price for essentials users. You then have the choice to
upgrade or continue to use essentials

А кроппер будет уже только в платной (вроде..). То есть понятно, RSE - это такой бета-тест. Неплохая идея, вылизать таким образом самую сложную функциональность.


xy
Ну, теперь будет у тебя тоже головная боль - сравнивать конверторы