» RAW

1drey

Цитата:

Потом появилась цифромыльница (Canon G5),

О! Вот он аргумент

Цитата:

нарыл Bibble

Ну так, весьма средняя прога, единственное что ей удобно делать это резкость вытягивать.

Цитата:

Что у тебя вызывает отторжение в С1?

Да не удобно это. Комплект из кепчура и PP мне нравится больше. Стянул, отредактировал и все. Я raw храню, мне это удобно. С дешевизной 1Гига экономить место не актуально. А кенона у меня нет

1drey

Цитата:

Берёшь один файл, настраиваешь всё как надо и отправляешь в обработку. Пока в бэкграунде считается первый файл, можно переходить играм со следующим.

это интересно - на моем домашнем ультратормозе даже архиполезно может быть, ибо включение опции фотошопа - обрабатывать в бэкграунде делает всю работу неадекватной, может тут продуманней

ЗЫ. хотя всё же народ поругивает работу С1 с Оли.. ну самому попробовать точно надо

коллеги! Имхо у меня такое, что CaptureOne далеко не лучший софтвер и уж совершенно точно не самый удобный. Предлагаю осмотреть указанный уже выше BibblePro (Mac/PC)
http://bibblelabs.com/
(сорри PC) только для мак-юзеров RAW Developer 1.1.1
http://www.iridientdigital.com/
RAW Developer, кстати, программа, показывающая по умолчанию реальный линеарный дамп с матрицы
И тот и другой пакет делают бачи.
Но на мой взгляд, лучше кеноновского DPP ничего для кенона нету

Цитата:

народ поругивает работу С1 с Оли

в чейнджлогах особо отмечено: улучшено качество изображений с Олимпуса

pustoslov
А собственно в чём преимущество DPP vs PhaseOneC1Pro? У меня Canon 10D, так я признаться по правде диск с драйверами даже не распечатал. С1 поставил и всё в нём.
У друга попробовал Adobe - не понравилось. Добавляет (или не убирает) шумок. Неудобно выставлять цв. балланс, уровни. Или я к С1 уже привык....

pustoslov

Цитата:

Но на мой взгляд, лучше кеноновского DPP ничего для кенона нету

Canon-вский софт просто ужасен. Его почти никто не использует.

Zubetz_Blitz

Цитата:

А собственно в чём преимущество DPP vs PhaseOneC1Pro?

Ни в чем. C1 Pro all the way!


Цитата:

так я признаться по правде диск с драйверами даже не распечатал. С1 поставил и всё в нём.

аналогично

а я так и не решился 100% снимать в РАВе
вломно корректить всё в С1
поетому 99% снимаю в жипеге , 1% тяжёлых случаев (темно , много деталей) снимаю в РАВе
да и С1 на моём Атлоне-1.4 почему-то бегает долго

gmati
Насколько я понимаю, во всех конвертерах есть опция пакетной обработки по заданному образцу, соответственно одну конвертишь так как надо... и применяешь использованные настройки ко всем остальным снимкам. Не знаю как в С1 (ибо текущая версия не поддерживает мой G6), но в фотошопе делаю именно так)

да я знаю
просто нет нужды
я в основном портреты снимаю - ну заблюрятся веснушки в JPEGе - фик с ними

gmati
не, как раз портреты надо в рав, чтоб плевнее переходы иметь, 12бит как-никак

На днях сделал съёмку в RAW. Репортаж, сложное освещение, 500 кадров отснял, 220 откорректировал и обработал (температура, цвет, уровни, кроп, ресайз). Всё делал в С1.

Так вот. Времени ушло в два-три раза меньше, качество лучше, чем когда я снимал в жипеге. Теперь даже не знаю, что может меня заставить снимать не в RAW

2 Zubetz_Blitz
Преимущество первое: DPP не надо покупать. Поговорим о разнице в цене ?
Преимущество второе: Скорость. C1 тормозит нещадно
Преимущество третье: C1 не обладает простотой и изяществом интерфейса, коие в DPP Canon несомненно представлены. Может на PC это и не так заметно в общем инвайронменте, но на Macintosh кривизна GUI-концепции C1 просто вызывает гомерический (восторг)
Вообще-то я никого не уговариваю, но имхо у меня такое, что не следует просто так утверждать, что, дескать DPP (почти) никто не использует. Статистику в студию пожалте !

1drey
Аналогичная ситуация, после обработки репортажа со смешанным освещением (люм.+наклив. + вспышка) пришёл в дикий восторг и забыл про tif и jpg, 12 бит позволяет вытянуть примерно пару стопов без нужды последующего шумоподавления.
Промахи, особенно при репортажке неизбежны, их может быть меньше или больше, вот здесь то и пригодится динамический диапазот. Слышал, что есть студийные задники для среднего формата, которые формируют 16 bit RGB, но это всё заоблачные и пока не досягаемые для нас вершины.
Вобщем RAW надо попробовать, а то получается как в древнем анекдоте про чукчу, когда он пытался рассказать соплеменникам о вкусе клубники.... Может кому и не понравится....Клубничка как .......а


pustoslov

Цитата:

Преимущество первое: DPP не надо покупать. Поговорим о разнице в цене

Наверное это плохо, но большинство народа этого почемуто не понимает.
Честно признаюсь, остальное не пробовал. Вот возьму и попробую, диск не выбросил.

Я только в raw снимаю.

Zubetz_Blitz

Цитата:

которые формируют 16 bit RGB

фикция, реально больше 14бит еще никто не сделал

а в рав я стараюсь снимать все неспешные сюжеты - грубо говоря вся студия сюда попадает, а если зеркалка - то вообще проблем нет

Я имел в виду вот это:
http://www.cifrovik.ru/publish/open_article/645
http://www.mformat.com/news.asp?mf=19
http://www.connect.ru/article.asp?id=3648
Утверждается, что тоот цифовой задник имеет встоенный 16-разрядный поцессор, и может формировать 16-битный файл в формате HDR (High Dinamic Range).

Цитата:

в 16-битном несжатом формате файла Leaf HDR (High Dynamic Range) до загрузки их на компьютер с помощью интерфейса FireWire. Фотографии в формате HDR могут быть отредактированы для будущего использования без потери информации оригинального снимка

А вот здесь:
http://www.creativepro.com/story/news/20398.html
Утверждается, что Photoshop CS напрямую видит и редактирует этот формат. Как я догадываюсь, это и есть 16 битный RAW. Производитель утверждает, что динамический диапазон этого устройства 12 диафрагменных чисел. Это как у негативной плёнки. У члайдовой 7-8 у продвинутого малоформатного цифровика 6-7.
А вот здесь:
http://foto.cube.ru/news/1999/03/n19990323.html
Даже объявлен конкурс, на фото, сделанное цифровым задником Sinar. Значит у кого-то всё таки есть такое чудо? Сколько же оно стоит? В руском интернете подобного товара поиском в лоб не нашёл. Может плохо искал.
На скору руку, на шёл на ebay.com sinar-ровский 22 мегапиксельный задник.
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&category=50534&item=3871642271&rd=1
Cnjbn pf $8000 мгновенной покупки $12000. Осталлось 15 часов, но пока никто не запал. Причём, к этой штуке требуется камера, оптика, ну и само собой студия (для баловства врядли кто такое купит). Пару леи назад это стоило под $30 000 или даже более.
xy

Цитата:

а в рав я стараюсь снимать все неспешные сюжеты - грубо говоря вся студия сюда попадает, а если зеркалка - то вообще проблем нет

Почему неспешные? А репортажка в сложном освещении? Я беру с собой две флешки по 1GB, это 320 кадров, в пересчёте, это почти 9 плёнок. Мой Canon 10D позволяет в "пулемётном режиме" сделать 9 кадров в RAW. Очень удобно для ключевых сцен, пожатия рук, надевание колец, разрезание ленточек, вручения подарков...... Из 9 обязательно получается 1-2 "шедевра", причём приличного качества! В минуты затишья можно удалить явно провальные кадры. Вот только листает он RAW очень медленно....

Zubetz_Blitz

Цитата:

Почему неспешные? А репортажка в сложном освещении?

а нету у меня быстрого РАВ (т.е. буфера под него) :(

Zubetz_Blitz

Цитата:

Утверждается, что тоот цифовой задник имеет встоенный 16-разрядный поцессор

быть может, но у Никон Д70, например, тоже заявляется 12бит, а на практике народ только 10бит вытащил.. уж и не знаю ;)

Несколько лет назад умудрялся снимать репортажи на Nikon 995. После TIF, замолкал на 20 сек., о RAW только мечтал. И ничего, отбил, получил прибыль и продал.

Я то воспринял все буквально! Пока я только читаю об этой технике! Надо же знать, к чему надо стремиться! Как в определении математического предела, пусть он недосягаем, но в дельта окрестность мы должны попасть
А откуда информация про 10 бит в Nikon70? Может там чего слышно про Canon 10D?
Он заявлен как 12бит RAW. При работе с RAW чувствуется гораздо более широкий динамический диапазон, а вот сколько это буждет в граммах?

Добавлено:
pustoslovНаконеч-то, удалось скачать и инсталлировать DPP, на диске у меня его не оказалось. (работаю на Windows). Скоро появится сравнительная статья отб этих программах. Абсолютно честная и непредвзятая. Я не настолько глуп, чтобы оттолкнуть хорошую вещь а продолжать работать на тормозном, неудобном и архаичном.

Zubetz_Blitz

Цитата:

Мой Canon 10D позволяет в "пулемётном режиме" сделать 9 кадров в RAW

только потом после 9 кадров надо минуту ждать пока камера закончит записывать на карточку.......

Zubetz_Blitz

Цитата:

И ничего, отбил, получил прибыль и продал.

не знаю, не знаю - деньги на репортажах пока и не планировал получать

познавательно: http://www.sphoto.com/techinfo/rawconverters/pages/examples.htm

1drey
та это какая-то пропаганда С1%)

всё честно - наглядные сравнения разных конвертеров

Там самое интересное - анонс такого же сравнительного теста последних версий DPP, C1, BB4.1 и ARC 2.4 На неделю уже просрочил

Мои личные сравнительные тесты С1 и Nikon Capture 4.2 вызывают желание оторвать руки программистам никона. За ненадобностью.

Как у тебя с олимпусом и С1 - сложились отношения?



Добавлено:
Да вот, кстати, насчёт битности D70 супердотошное исследование и сравнение с 10D:
http://www.astrosurf.com/buil/d70v10d/eval.htm

1drey

Цитата:

Как у тебя с олимпусом и С1 - сложились отношения?

сам процесс мне понравился - качество не сравнивал, но думаю, что буду работать в С1, ибо удобно

жалко только, что 16битные тифы столько много места занимают и не открываются в ACDSee %)

Добавлено:

Цитата:

Да вот, кстати, насчёт битности D70 супердотошное исследование и сравнение с 10D:

значит наврал я%) (т.е. слухи)

впрочем качество собсно матриц - большой вопрос: например, при всей ТТХ-схожести матриц у 20Д и 1Д марк2 - из РАВа 20-ки можно вытянуть значительно меньше полезной информации, чем из РАВа марка

Цитата:

значит наврал я%) (т.е. слухи)

почему наврал - всё правильно
RAW у D70 сжатый, реальная глубина примерно 10,5 бит

1drey

Цитата:

RAW у D70 сжатый, реальная глубина примерно 10,5 бит

ну там в конце табличка была про 12бит%) может я не дочитал

цитата примерно из середины:
"Nikon D70 seems to use a lossy compression algorithm through a transcoding table for the NEF files. The result is an average coding of about 9.5-bit per data point, and not the original 12-bit. It is possible that the codes missing ("gaps") in image RAW is the result of the decompression process (9 to12 bits coding), which created a phenomenon of posterization. Once image RAW processed (registration, stacking, ...) and converted into colors, the phenomenon practically disappears and the visual aspect of the image is preserved. See also this article. This interpretation of the aspect of the histogram remains to be confirmed."

Вот здесь тоже: http://www.majid.info/mylos/weblog/2004/05/02-1.html

1drey
я честно говоря думал, что дело не в сжатии, а просто матрица так работает

Как и обещал испобовал Digital Photo Professional from Canon.
Ни одного достоинства! На самом видном месте кнопки второстепенного назначения, и самый гавные настройки почемутщ приходится вызывать. Кудато далеко спрятан движек яркость. Нет движка контрастность. приходится работать уровнями. Нет предупреждения о достижении предельных знячений яркости. Движочек цветовая температоура работает только в положении Color Temperature, например выставил Flash а подстоить температуру не могу!!!! Денситоматр ненагляный, спрятан кудато в угол!
На White ballance нет кривых, только по линии. На Color Ballance так и не смог запустит пипетку, образец явно белого предмета.
Всю тонкую обработку уровней приходится вести уже в RGB! Ну это я и в Photoshope могу!
А где sharp для формата RAW У С1 единственный шарпенинг, кто работает в 12 битном режиме и практически не повышает шум.
Изящества и продуманности не нашёл. Слабали бесплатно и на скору руку. Уже снёс а реестр почистил. Бесплатной и полезной колбасы НЕ БЫВАЕТ!

Вот наконец обещанный апдейт к Кепчуру

Цитата:

An updater program to update Nikon Capture 4.x to 4. 2
Special Notes
The license validation method has changed between Nikon Capture 4.x and 4.2. License codes from earlier versions of Nikon Capture cannot be used with Nikon Capture 4.2. You must already own and have installed and activated Nikon Capture 4.x before installing this Update. A full, trial version of Nikon Capture 4.2 will be available at a later date.


It is strongly recommended that users download the "Nikon Capture 4.2 Users' Guide Addendum" for additional information. Currently, this guide is only available in English.

Click Here for the "Nikon Capture 4.0 Users' Guide Manual Addendum"


Please note that for Nikon Capture Camera control to operate correctly, the D70 D-SLR model MUST have the USB interface mode set to PTP
This update is for North American English versions of Nikon Capture, if you are from another region, please contact your local Nikon distributer for updates.

http://www.nikonusa.com/software/qw222/NC42_up.zip