» Новичок в GNU/Linux’е

BFDA
Технически можно, несколько суперюзеров.
Практически это огромная дыра в безопасности, моя паранойа кричит что так делать не надо.

BFDA
Хотите сказать, что вопрос теоретический, т. е. никакой прикладной задачи перед вами не стоит?


goletsa
> это огромная дыра в безопасности
С какого бы? Так в старые времена часто делали, когда домашнюю директорию суперпользователя /root по каким-то причинам полноценно использовать не получается, заводили toor’а с /home/toor.

Цитата:

Практически это огромная дыра в безопасности, моя паранойа кричит что так делать не надо.

а чем sudo лучше?

BFDA, лучше, чем что?

ASE_DAG
Лучше чем второй пользяк с uid=0, видимо.

BFDA
sudo позволяет гибко раздавать права на те или иные операции в системе, без разрешения полного самовольничества. Тут уже стоит вспомнить о сapabilities, ну и таких штуковинах как apparmor и selinux.

su, тоже лучше но по причине того что, чтобы добраться до прав root'а потребуется 2 пароля, а не один (пользюка и рута).



2ALL
Пришла мысля в голову, что технически это даст двух суперпользователей, но у каждого будет свой enviroment — ~/.vimrc, ~/.bashrc и т.д.

>> а чем sudo лучше?
> Лучше чем второй пользяк с uid=0
Это к вопросу о том, что лучше: печка или лампочка?

Нет, действительно, BFDA, чего вам надо-то?

Цитата:

Нет, действительно, BFDA, чего вам надо-то?

нужен суперпользователь помимо рута

BFDA
Это не ответ.

Вам не кажется, что если по мнению большинства здесь присутствующих(независимых людей, между прочим) Вы творите хрень, то стоит задуматься, а ещё лучше обсудить истинную цель, которую Вы пытаетесь достичь посредством второго суперпользователя.

Существуют такие понятия как пути достижения цели, изжопность решений и best practice.

Цитата:

Вы творите хрень

я и не спорю. полная хрень!
но все же предлагаю обсуждать техническую сторону проблемы

BFDA

Цитата:

но все же предлагаю  обсуждать техническую сторону проблемы

Было бы что обсуждать, все уже сказано.

BFDA
> нужен суперпользователь помимо рута :-)
Так вперед! Вопрос-то в чем?

Приветствую всех. Вчера впервые установил Linux openSUSE 13.1. У меня на разделе C стоит Windows XP. openSUSE при установке создала расширенный раздел и три логических диска в нем - под корень, swap и home. Большая часть жесткого диска пока еще представляет собой неразмеченное пространство, я собираюсь его отдать для пользовательских файлов под Windows.
Установил 32-битную версию openSUSE, а теперь думаю надо было ставить 64-битную. Так вот вопрос, если я начну ее устанавливать, она влезет в уже созданные логические диски правильно, или нужно этот раздел удалять и потом разбивать все заново? И вообще стоит менять? 64-бит версия не предъявляет повышенных требований к аппаратному обеспечению? У меня машина не особо мощная - Celeron G1620 и 2 ГБ памяти. В системных требованиях про это вроде ничего не сказано.

vishvamitra

Цитата:

Так вот вопрос, если я начну ее устанавливать, она влезет в уже созданные логические диски правильно, или нужно этот раздел удалять и потом разбивать все заново?

Насколько я помню, у "ЗюЗю" был довольно гибкий установщик, как настроите --- так и сделает.

Я вообще при (пере)установке предпочитаю собственное разбиение.


Цитата:

И вообще стоит менять? 64-бит версия не предъявляет повышенных требований к аппаратному обеспечению? У меня машина не особо мощная - Celeron G1620 и 2 ГБ памяти.

(Вздыхает) Вообще говоря, конечно, предъявляет. 64-битность приводит, в частности, к более длинным указателям, а следовательно, большим накладным расходам, например из-за размера бинарника в памяти.

С другой стороны, на производительность может, напротив, положительно повлиять использование всех инструкций процессора и отсутствие проблем с фрагментацией виртуальной памяти, если, конечно, это вам актуально.

Стоит ли менять --- решайте сами, принципиальной разницы, скорее всего, быть не должно.

Цитата:

64-бит версия не предъявляет повышенных требований к аппаратному обеспечению? У меня машина не особо мощная - Celeron G1620 и 2 ГБ памяти. В системных требованиях про это вроде ничего не сказано.

Я вот при таком железе вообще не вижу смысла слезать с 32 бит.

Viewgg
goletsa

Оставлю, наверное, пока 32 бит

Скажите, а в современных версиях openSUSE и во всяких разновидностях Ubuntu возможно установить KDE и Gnome одновременно, чтобы переключаться между ними без переустановки системы? Для старых версий это вроде бы было возможно сделать.
После очень поверхностного обзора сложилось впечатление, что для Gnome больший выбор программ, это верно?

SamoilSerg, разумеется, возможно. Это от дистрибутива не зависит.

> для Gnome больший выбор программ
Дебиан Джесси:
$ aptitude search '?tag(suite::gnome)' | wc -l
763
$ aptitude search '?tag(suite::kde)' | wc -l
873

Цитата:

SamoilSerg, разумеется, возможно. Это от дистрибутива не зависит.

Это надо было при установке делать? Я пару дней назад устанавливал openSUSE и уже не помню точно - то ли она предлагала установить два рабочих стола, то ли сделать выбор или-или между ними. Я почти все сделал как предлагалось. Теперь переустановка нужна или восстановление?

SamoilSerg
Добавлю: на мой взгляд, всякого разного софта в KDE как раз больше, да и функциональней он порой, хотя ненужного тоже хватает. Впрочем, значительная часть полезного софта вообще ни в какое DE не входит все равно.

Ну и ладно уж, напишу на всякий случай простым языком: на экране входа в систему можно выбрать сеанс KDE, GNOME или какой другой из имеющихся.

Цитата:

Ну и ладно уж, напишу на всякий случай простым языком: на экране входа в систему можно выбрать сеанс KDE, GNOME или какой другой из имеющихся.

Viewgg, Спасибо. Сейчас пока не могу это попробовать сделать, т.к. SUSE установлена на новом компьютере, к которому временно нет доступа. Завтра-послезавтра испытаю.

SamoilSerg
> Теперь переустановка нужна или восстановление?
Что такое «восстановление»? Нужна, очевидно, установка — установка Гнома или KDE — чего у вас там не хватает. Полагаю, Гнома. Гугль говорит, что целиком его на Сузе можно выбрать с помощью
# zypper in patterns-openSUSE-gnome

ASE_DAG, благодарю!

Здравствуйте!
Вчера впервые установил Убунту и, конечно, сразу возникли вопросы:

1. Устанавливал из-под Виндовс на ntfs. После установки степень фрагментации диска составила свыше 90%. Дефрагментировал. Сегодня заглянул - опять свыше 90%. Это нормально?

2. Систему удаётся запустить только в recovery mode. Если в обычном режиме - появляется чёрный экран и потом заставка из разноцветных фрагментов. Время от времени происходит логирование каких-то ошибок в режиме командной строки.
Пример:
Feb 9 22:45:51 ubuntu kernel: [ 67.979461] Corrupted low memory at c000e988 (e988 phys) = 35b1e001 - таких значений - тысячи.
А между ними время от времени вклинивается что-то такое:
Feb 9 23:14:58 ubuntu kernel: [ 1808.104002] BUG: soft lockup - CPU#0 stuck for 21s! [Xorg:3439]
Feb 9 23:14:58 ubuntu kernel: [ 1808.104002] Modules linked in: gpio_ich snd_intel8x0 snd_ac97_codec ac97_bus snd_pcm snd_seq_midi snd_rawmidi snd_seq_midi_event snd_seq snd_timer snd_seq_device snd psmouse soundcore serio_raw snd_page_alloc lpc_ich joydev shpchp mac_hid rfcomm bnep bluetooth parport_pc ppdev lp parport btrfs raid6_pq zlib_deflate xor ufs qnx4 hfsplus hfs minix ntfs msdos jfs xfs reiserfs ext2 hid_generic usbhid hid nouveau i915 ttm 8139too drm_kms_helper 8139cp mxm_wmi mii wmi drm i2c_algo_bit video floppy
Feb 9 23:14:58 ubuntu kernel: [ 1808.104002] CPU: 0 PID: 3439 Comm: Xorg Tainted: G W 3.11.0-15-generic #25~precise1-Ubuntu
Feb 9 23:14:58 ubuntu kernel: [ 1808.104002] Hardware name: P4i65GV/P4i65GV, BIOS P1.80 08/26/2004
Feb 9 23:14:58 ubuntu kernel: [ 1808.104002] task: d0be8ce0 ti: c6382000 task.ti: c6382000
Feb 9 23:14:58 ubuntu kernel: [ 1808.104002] EIP: 0060:[<c13187d2>] EFLAGS: 00203292 CPU: 0
Feb 9 23:14:58 ubuntu kernel: [ 1808.104002] EIP is at ioread32+0x32/0x40
Feb 9 23:14:58 ubuntu kernel: [ 1808.104002] EAX: 00000000 EBX: f85b9160 ECX: 00000000 EDX: fa7c0048
Feb 9 23:14:58 ubuntu kernel: [ 1808.104002] ESI: df74bc40 EDI: c7863100 EBP: c6383dd8 ESP: c6383dd8
Feb 9 23:14:58 ubuntu kernel: [ 1808.104002] DS: 007b ES: 007b FS: 00d8 GS: 00e0 SS: 0068
Feb 9 23:14:58 ubuntu kernel: [ 1808.104002] CR0: 8005003b CR2: b7558d70 CR3: 36017000 CR4: 000007f0 и т. п.

Также в kern.log идёт быстрое непрерывное протоколирование таких же ошибок.
Означает ли это, что идёт какой-то постоянный системный сбой - не только при загрузке, но и при работе системы?
То что нагуглил, мне мало о чём говорит: "Повреждение памяти обнаружено в низкой сообщения памяти при загрузке... Вам нужно будет загрузиться в оригинальной ядра, удерживая shift key во время установочного загрузке для вызова меню."

Сегодня для проверки установил (тоже через Wubi) Xubuntu. Ситуация та же. Только здесь при загрузке в обычном режиме появляется предложение входа в режиме командной строки. После ввода логина и пароля появляется запись наподобие e-mail с ожиданием дальнейших действий с моей стороны. Что от меня требуется - не знаю.

3. Установил KeePass, а русифицировать не могу. Как это сделать? Папку с exe-шником нашёл, но ничего не смог сделать: она выглядит иначе, чем в Виндовс в Program Files. На файл русификации exe-шник не реагирует.

4. Брандмауэр по умолчанию выключен. Это сделано вследствие его необязательности для Линукс-систем?
И если включил, то достаточно ли всё оставить по умолчанию?

Всем заранее благодарен

nemip

Цитата:

1. Устанавливал из-под Виндовс на ntfs. После установки степень фрагментации диска составила свыше 90%. Дефрагментировал. Сегодня заглянул - опять свыше 90%. Это нормально?

O_O
ЗАЧЕМ?
Вам жалко было гигов 50 под ext4 партицию выделить?

Цитата:

Означает ли это, что идёт какой-то постоянный системный сбой - не только при загрузке, но и при работе системы?  

Memtest прогоните, может у вас память сбоит.

Цитата:

Сегодня для проверки установил (тоже через Wubi) Xubuntu. Ситуация та же. Только здесь при загрузке в обычном режиме появляется предложение входа в режиме командной строки. После ввода логина и пароля появляется запись наподобие e-mail с ожиданием дальнейших действий с моей стороны. Что от меня требуется - не знаю.

Значит чтото неправильно поставили, должны иксы запускаться.
Хотя с учетом кучи ошибок я даже не знаю.

Цитата:

4. Брандмауэр по умолчанию выключен. Это сделано вследствие его необязательности для Линукс-систем?  
И если включил, то достаточно ли всё оставить по умолчанию?

На линуксе не принято ограничивать конкретные приложения на доступ в интернет.
В принципе можно но зачем?

nemip
> Устанавливал из-под Виндовс на ntfs. ... Это нормально?
Нет, устанавливать под Виндоўс на NTFS — это не нормально. Переустановите как следует.

> Брандмауэр по умолчанию выключен.
Нет. Нетфильтр по-умолчанию включен. Более того, отключить его — задача не вполне тривиальная.

> если включил, то достаточно ли всё оставить по умолчанию?
А какие у вас там умолчания? По моему, просто разрешительная политика, не?
# iptables -L

А вообще, у вас что — есть какие-то соображения по этому поводу? Если нет, то разумеется оставляйте умолчания — это общий подход.

goletsa

Цитата:

Вам жалко было гигов 50 под ext4 партицию выделить?

В том-то и дело, что нет. У меня на одном диске - XP, а другой (40 Гб) пустует.
Установил с Wubi по двум причинам:
1. Хотел попробовать, а надо ли мне оно вообще;
2. Опасался грохнуть информацию на занятом диске. Я ещё никогда не устанавливал две разные системы с использованием загрузчиков.

Цитата:

Memtest прогоните, может у вас память сбоит.

На форумах по Линукс наткнулся на информацию, подобную той, что выложил здесь сам. Что интересно, такие же проблемы с нормальной загрузкой систем GNU/Linux наблюдаются на машинах со старыми видеокартами NVIDIA. У меня как раз такая. Ubuntu и предлагала мне установить какой-то драйвер этого производителя, я его и установил-было. Но после система сама же и сообщила, что он не используется и его можно удалить.

ASE_DAG

Цитата:

Нетфильтр по-умолчанию включен. Более того, отключить его — задача не вполне тривиальная.

Это я и хотел услышать.
С одной стороны, в сети попадались мануалы по настройке этого брандмауэра. С другой - нигде не встречал утверждений в необходимости какой-то особой настройки защиты для Линукс-систем.
И да - дублировать сообщения нехорошо Я исправлюсь.
Благодарю за оперативные ответы.

nemip

Цитата:

а другой (40 Гб) пустует.  

Удалите средствами винды просто раздел.
Инсталятор в большинстве своем предложит поставить на пустое место на диске.

Цитата:

. Я ещё никогда не устанавливал две разные системы с использованием загрузчиков.

grub достаточно корректно работает из mbr, определит и вашу винду и линукс. И даст выбрать что грузить.

Цитата:

Но после система сама же и сообщила, что он не используется и его можно удалить.

Если карта старая то драйвер тоже нужен старой версии. Ибо в новых нвидия выпиливает поддержку старых карт. Точнее надо смотреть на вики или в гугле.

goletsa, вы меня убедили - устанавливаю Grub.
Сейчас только вникну в тему поосновательней
Спасибо за советы.

nemip
«Если карта старая то драйвер тоже нужен старой версии» — это утверждение, афайк, справедливо для проприетарных энвидиевских драйверов, в то время как со ставящейся «из коробки» Нуво (Nouveau) таких проблем быть не должно.

> вы меня убедили - устанавливаю Grub.
Отдельно от будущей Убунты? Нафига? Она его все-равно перезапишет заново.

nemip

Цитата:

1. Хотел попробовать, а надо ли мне оно вообще;

Ставите в винде VirtualBox и в нём уже поднимаете бубунту как виртуальную машину. Не понравилось - удалить можно одним нажатием клавиши.