Ru-Board.club
← Вернуться в раздел «Программы»

» Сжатие трафика

Автор: KTCG
Дата сообщения: 24.01.2009 20:48
Задай вопрос конкретнее! handycache кэширующий прокси, поэтому для его настройки необходимо в закладке ВНЕШНИЙ ПРОКСИ указать IP (тот который указан сейчас в настройках сети) доступа в и-нет (тот который указан сейчас в настройках сети), а в закладке ДОСТУП НС и настройки Браузера, локальный IP (например: 127.0.0.1:8090)
Автор: alvegs
Дата сообщения: 26.01.2009 23:00

Цитата:

Проблема в софте, разумеется. Кто-то знает похожий?

Или хотя бы через почтовый клиент это как-то реализовать, я уж не знаю. Просто дорого так выходит, задолбало уже. И за сжатие тоже везде платить надо. Не знаешь, куда податься.

Добавлено:
уже какие только варианты не придумываю.


Как-то Вы говорите вобщем,- и ни о чем конкретно.
Откуда у Вас такая информация ,- что все сервисы сжатия платные ? Ведь это вовсе не так.
И всяких схем довольно таки много ,- как можно реализовать уменьшение трафика.

Приведу краткий перечень на сегодняшний день :

1) Сервис тунеля ( вот его сайт http://ru.toonel.net/ , там же имеется форум где всё до тонкостей объяснено . Всё на русском языке с отличной поддержкой).

Полностью бесплатен - нет никаких платежей, нет рекламы, нет ничего дополнительного,что можно было принять хоть за какой то элемент платежа. Существует уже очень давно - годы.

За всё это время ,имхо,работает исключительно корректно и надежно.

Что делает - сжимает страницу в zip . Также сжимает картинки в форматах gpeg, gif, png . Причем в два последних сжимает отлично -не в пример иным сервисам .

Сжимает почтовый трафик , трафик irc , игровой , трафик im-клиентов (аська и т.п.).

Отличная скорость работы ,многопотоковый -15 потоков одновременно.

Его клиент реализован фактически для всех платформ- виндоуз ,линкус, на телефоны с явой , на кпк, на коммуникаторы и т.п.

Сжатие чистой страницы (без графики) - 75 % ( или же если указывать так,как это указывают иные сервисы ,- то 300 % . Проще говоря - от страницы объемом в 100 кбайт остается 25 кбайт).

Его версия зипа сжимает лучше,чем уже сжатые gzip страницы форумов,-в том числе и этого (поскольку уровень сжатия gzip можно установить разные -и обычно сайты не устанавливают максимальный,чтобы поберечь ресурсы).

На сегодняшний день ,имхо,- я вообще не знаю,чего еще искать лучше в плане таких сервисов ? И зачем ставить домашний сервак (крутить круглосуточно компьютер,платить за электроэнергию, шум в квартире, пыль ,амортизация, безопасность, загруженность последней мили и прочее) ,- если имеется такой сервис ?

2) Если по непонятным причинам нет желания пользоваться тунелем, и есть дома инет - то можно организовать свой пережимающий сервис.

Для этого как уже выше указывали,ставите бесплатную программу Rabbit ( вот ее сайт http://www.khelekore.org/rabbit/ ) - и далее ходите в инет через нее.

Она будет сжимать странички в gzip . Сжатие у нее хуже,чем в тунеле, и кроме того - не всегда корректно работает.

Преимуществ никаких перед тунелем не имеет ни в чем.

Если еще инет дома не безлимитный,- то придеться оплачивать дополнительно и стоимость трафика ( чего в тунеле делать не надо).


3) имеются еще в различной мере бесплатные сервисы -я бы назвал их условно - бесплатными.

Фактически они вынуждают к оплате тем или иным образом. Ухудшают скорость, увеличивают отклик, вставляют рекламу и т.п.

Но даже и после оплаты проигрывают,имхо по своим качествам тунелю.

Вот типичный такой условно-бесплатный сервис http://www.web2zip.com/

4) Можно поставить на компьютер вариант Опера-мини . Это тоже бесплатно и надежно.

Сжимает сильно - где-то на 30 процентов лучше тунеля и всех иных сервисов.

Достигается это тем- что отбрасывается разная часть содержимого страницы и сама страница отображается уныло и убого.

Но если имеется желание попробовать -то почму бы и нет ? Вот здесь все ясно и четко описано на русском языке ,как всё это установить http://forum.siemens-club.org/viewtopic.php?TopicID=61784&page=4

5) Дополнительно к сервису сжатия можете использовать те преимущества,которые дают современные браузеры.

Скажу насчет Оперы ( потому,что пользуюсь ею - но таковые возможности ,наверное, сейчас имеются и в иных браузерах).

а) Устанавливайте кэш побольше. В Опере это 400 Мегабайт. Плюс в Опере этот кэш очень эффективно действует ( одного размера большого недостаточно).Дополнительно Опера для ускорения использует еще и кэш в оперативной памяти

б) включите режим "показывать только кэшированные картинки". Этим вы сохраните красивое отображение страниц, и в то же время не будете загружать всю подряд почти всегда не нужную графику.

В Опере нажатием на картинку можно очень легко показать нужную на странице -а не всё подряд.

в) уберите флеш . В Опере флеш можно подгружать выборочно.

г) уберите текстовую рекламу и вообще,- уберите ненужные текстовые блоки на часто посещаемых сайтах.

В Опере это крайне легко реализовано -достаточно выделить нужную часть страницы -далее необходимые элементы страницы будут исключены из стиля страницы ( обращаю внимание -в Опере при этом эти блоки вообще не загружаются,- в Файрефоксе они лишь скрываются- но из инета всё время загружаются. Это очень важно знать для целей экономии трафика).

д) отключите загрузку внешних скриптов - также легко в опере делается.

е) включите резку рекламы . Хотя при отключенной графике ее и нет - но будет подгружаться текстовый материал с других сайтов. Надо и его отключить таким образом.

В Опере это делается различными методами -можно и просто загрузить уже готовые перечни правил для резки.

6) Дополнительно можно поставить кэширующий прокси ( обычно ханди рекомендуют).

Особого эффекта в сравнении с включенными всеми возможностями Оперы он не дает ( у меня эффект на уровне 0.5 -1% экономии за очень долгое время ). Экономия за счет того, что ханди не обновляет скрипты и дает возможность установить еще больший кэш (т.е. больше чем 400 мегабайт ).

---------------------

Это все существующие на сегодня бесплатные возможности уменьшения трафика.
При платных сервисах вы также ничего дополнительного не получите .

Если у вас телефон с однозадачной системой - то там надо пользовать Опера-мини.
Можно модом на ее движке 3.1 - он дает существенную экономию (движок) в сравнении с текущим движком 4.2 ( за счет отбрасывания элементов страницы -что может влиять на доступ к разным ссылкам и отображению необходимых элементов).


Автор: KChernov
Дата сообщения: 27.01.2009 07:17
SantosFX

Цитата:
В принципе, теоретически, и через простое разговорное соединение можно соединить для передчи данных.
У меня мобильный инет для ноута нужен, так что тут можно гибкость и изобретательность проявить, наверняка.

Это ещё вопрос, можно ли телефон с ГПРС-ом использовать как обычный модем + мнение оператора на этот счёт может быть отличным от безлимитки (стоит хотя бы у них спросить).
Но если это всё возможно - разумно использовать это вместе с туннелем (про них тут уже подробно написали)
Хотя в скорости можно и проиграть, но вряд ли сильно.

alvegs
Спасибо, очень познавательно


Цитата:
Дополнительно к сервису сжатия можете использовать те преимущества,которые дают современные браузеры.
Скажу насчет Оперы

Собственно с Firefox всё аналогично.
Но не уверен, что встроеный кэш лучше хэнди (сам сижу на хэнди).
Автор: alexstan
Дата сообщения: 02.02.2009 16:33
Пользуюсь уже несколько месяцев тунелем +хэнди.
Иногда думаю,что будет если тунель станет платным?Будет плохо,альтернатив то практически достойных нет тунелю.Стоит ли искать замену сейчас,что бы быть на готове?
Задавал администрации тунеля вопрос станет ли тунель платным ,ответили ,что бесплатным он все время быть неможет,как я понял они тестят тунель и когда доведут до ума сделают платным.
Что думаете пользователи тунеля,придется отказываться от тунеля и сидеть на одном хэнди?
Автор: alvegs
Дата сообщения: 03.02.2009 10:27
Ханди и тунель -несопоставимые величины и вещи совершенно разные.

Тунель -пережимающий сетевой сервис . У меня он дает экономию в среднем 50 процентов ( а альфа версия новая и того больше -около 65- ти).

Ханди - лишь дает больший кэш по сравнению с Оперой. У меня от него экономия за долгий период порядка 1-1.5 процента. Проще говоря - если Оперой кто пользуется-то Ханди и вообще не нужен .

Сам я его держу лишь из-за того,что еще с кпк подключаюсь к компу.

Тунель ,конечно,станет платным. Что очень и очень жаль. Я им давно пользуюсь - наверно года три .

Бесплатным держать его -смысла нет разработчикам никакого.
На сегодня тунель очень хорош -быстрый,удобный, сжимает отлично ,функционал большой.На коммуникаторах -так просто нет альтернативы ему (Опера-мини- это совсм иное и не сравнится с удобством Оперы 9.5 на коммуникаторе).

Новая бета тунеля кроме jpeg и gif еще и png сжимает - причем отличное качество пережатия.

По вопросу что делать тогда ?

Что сказать -надо будет посмотреть,какая будет цена. Учитывая -сколько они его бесплатным держат (годы ! ) - то скорее всего будет цена очень выгодной в сравнении с другими сервисами аналогичными.

К тому времени может и инет в регионах подешевеет существенно -так что безлимит у всех уж будет .

Скорее всего -оно всё к тому и идет.

Так что тунель останется как мобильное приложение . Будет там с Оперой -мини конкурировать.

Будет народ выбирать -или платный тунель с просмотром на обычном браузере или бесплатная Опера-мини с ущербным просмотром.

В этом году навряд ли тунель станет платным -я там тестером у них на новой версии тунеля. Пока она еще до беты не дошла . Хотя потенциал у нее хороший - исходящий трафик жмет так вообще на 90-95 процентов -просто фантастика.





Добавлено:

Цитата:
Собственно с Firefox всё аналогично.
Но не уверен, что встроеный кэш лучше хэнди (сам сижу на хэнди).


У Лисы не лучше ханди .
Если вы с Лисой -то тогда пусть ханди будет.

Добавлено:

Цитата:
AlexCoRu

Хожу в инет через toonel. Доступа к форуму ru-board при таких насторойках нет. Это с недавнего времени... Раньше такого небыло!


Форум ру боард стал блокировать доступ с тунеля .

Раньше это еще можно было объяснить тем -что тунель не отдавал айпи адреса. То есть ру боард хотел выявлять спамщиков и тому подобное.

Однако сейчас тунель отдает айпишники - но блокировка не снята.

Другой довод -что ру боард и так отдает контент сжатым жзипом. Однако степень сжатия жзипом может варьироваться -и на ру боарде она не максимальна в настройках ( очевидно,для экономии аппаратных ресурсов).

Кроме того - ру боард жмет лишь текст . Тунель дополнительно жмет всю графику .
Одиним словом -ранее тунель давал порядка 6 процентов дополнительной экономии при пережатиии - в сравнении в жзипом ру боарда ( это без учета графики - с ней куда как больше).



Автор: alexstan
Дата сообщения: 03.02.2009 15:01
alvegs
Ханди - лишь дает больший кэш по сравнению с Оперой
Так же незабывайте ,что он еще и гзипует помимо кэша.
Автор: alvegs
Дата сообщения: 03.02.2009 15:34

alexstan

Цитата:

Ханди - ...
Так же незабывайте ,что он еще и гзипует помимо кэша.


Вы ошибаетесь - ханди может лишь расжимать жзип для браузера .

Если сайт не отдает свой контент в жзипе - то ханди ничем помочь не может.
Это локальная программа - а не сетевой пережимающий сервис.

Кроме того.- совершенно непонятно -для каких таких браузеров ханди собирается расжимать жзип ?

Я таких браузеров не знаю -которые бы самостоятельно не умели работать с жзипом без всякого ханди.




Автор: alexstan
Дата сообщения: 03.02.2009 18:18
alvegs
а вы однако юморист )
во первых
Практический тест изменения скорости можно проделать с использованием интересного сервиса он-лайн ускорителя WebWarper.net. В основе этого сервиса лежит «насильное» использование gzip-сжатия. Для использования этого сервиса следует ввести интересующий вас адрес сайта не в адресной строке браузера, а в строке на указанной странице. При этом ваш запрос несжатого файла будет направлен сервису WebWarper а он перенаправит его далее, на интересующий сервер, с поправкой : «дайте мне сжатый файл». Сервер честно сожмет и отдаст файл WebWarper-у, а тот передаст его вам. Правда, кое-что вырежет и добавит рекламки от себя. Этот сервис имеет также дополнительные функции – анонимность и антивирусная защита, но это уже вне рамок данного исследования. В общем, можно сказать что результаты теста WebWarper-a будут довольно близки к тому, что вы можете получить после включения gzip.
Соответственно хэнди гзипует несжатые странички и выдают им вам сжатыми.
Почему Agnitum Outpost Firewall отменяет сжатие страниц (gzip)?
На многих Форумах, конференциях и статьях появилась информация о том, что после установки программного продукта Agnitum Outpost Firewall отменяется сжатие веб-страниц. Да, действительно браузеры могут запрашивать данные от Web серверов в «сжатом» виде, включая поле HTTP следующей формы в запрос: “Accept-Encoding: gzip”. Страницы приходят не в виде обычного текста, а в специально закодированном сжатом формате. Agnitum Outpost Firewall не поддерживает расшифровку сжатых страниц во время прохождения пакета, поэтому он отменяет сжатие, удаляя поле “Accept-Encoding: gzip” из каждого запроса браузера. Также, обращаем внимание, что на многих сайтах появились рекомендации и описания насильного включения gzip изменением в реестре Windows значения ключа. При этом указывалось, что никакое изменение в работе Agnitum Outpost Firewall не происходит. Данное утверждение неверно. Это заблуждение. Необходимо знать, что отключение gzip необходимо для правильной работы Agnitum Outpost Firewall совместно с абсолютно всеми браузерами и web-страницами, тем самым не понижая уровень безопасности системы.
Если вы хотите разрешить сжатие, наберите Regedit в командной строке и установите значение ключа “Enablegzipencoding” в: HKEY_LOCAL_MACHINE\SOFTWARE\Agnitum\Outpost Firewall на 1. Помните, что в этом случае для сайтов, использующих сжатие, не будут функционировать модули Рекламы, Содержимого и Интерактивных элементов.
Также, в этом случае официальная техническая поддержка Agnitum Outpost Firewall гарантироваться не будет.


То есть, с одной стороны, он экономит траффик за счет вырезания рекламы и делает систему более безопасной за счет вырезания активного контента, а с другой – теряет всю экономию и, возможно, гораздо больше, из-за передачи несжатых страниц. Здесь вам самому придется решить что для вас более важно, трафик или безопасность. Я только отмечу что функции модулей, требующих отмены gzip можно переложить на другие программы. И еще, добавлю, что у меня gzip включен и я об этом пока не жалею
Это во вторых
http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=5&topic=13162&start=0
это про то как умеют разжимать браузеры )
Автор: ostro
Дата сообщения: 03.02.2009 18:36
а вышесказанное относится к outpost security suite pro? пошел я по указанной дорожке HKEY_LOCAL_MACHINE\SOFTWARE\Agnitum и не нашел Enablegzipencoding...
Автор: alexstan
Дата сообщения: 03.02.2009 20:39
ostro
когда я пользовался раньше оутпостом гзип я включал через реестр винды,возможно вы не там смотрите или ссылка на строку рееста не для вашей версии оутпоста.
Автор: alvegs
Дата сообщения: 04.02.2009 08:16
alexstan


Цитата:
Практический тест изменения скорости можно проделать с использованием интересного сервиса он-лайн ускорителя WebWarper.net.


При чем здесь измерение скорости ? Речь то идет об экономии трафика ...
Или Вы WebWarper.net с Тунелем хотите сравнивать по скорости ?

alexstan

Цитата:
Соответственно хэнди гзипует несжатые странички и выдают им вам сжатыми.


На здоровье ему - но как это относится к экономии трафика ?
От того,что ханди сожмет УЖЕ имеющуюся страницу на компьютере и отдаст ее браузеру,-экономии никакой не может быть.

Экономия возникакет от того,- что какой то сервис в интернете еще до поступления на вапш компьютер сожмет несжатую ранее сервером страницу и в сжатом виде ее передаст на Ваш компьютер.

Далее уже любой браузер и так ее разожмет самостоятельно -без всякого ханди.

Если же Вы зачем-то используете такие программы,которые вырезают из запросов браузера указание на то,что браузер поддерживает жзип - то при чем здесь тогда браузер ?

Да -ханди вставит в запрос в этом случае снова указание на поддержку жзип - но так Вы же сами предварительно такое указание вырезали другой своей программой,-т.е. принудительно сами ухудшили возможность браузера .

Возьмите тогда - и отключите в браузере и иные возможности и потом эмулируйте их в той или иной степени с помощью ханди. Но зачем это всё ?

К слову сказать - сервису тунеля абсолютно без разницы ,- поступает ли на него запрос браузера с включенным жзип или нет. Он в любом случае хоть браузеру,хоть ханди отдает контент распакованным.

alexstan

Цитата:
Почему Agnitum Outpost Firewall отменяет сжатие страниц (gzip)?


При чем здесь эта программа ?

Но если вы уж задались этим вопросом - то она вырезает из заголовков указание на жзип-чтобы проверять внутри себя несжатый контент.

Ну так и что с того ? Всё равно ей тунель выдает уже расжатый контент -хоть вырезала бы она заголовки,хоть нет.

Что Вы теряете то в этом случае -я понять не могу ?

Вы уже получили с тунеля сжатую страницу. Клиент тунеля ее расжал самостоятельно и далее отдал в систему. Далее получайте ее хоть напрямую в браузер,хоть через иные Ваши программы стоящие до браузера - трафик то Вы уже сэкономили .

Сам я пользуюсь Комодо (чего и всем рекомендую - отлично работает и бесплатна ) - никаких заголовков она не вырезает и никакого ханди ей не требуется.


alexstan

Цитата:
И еще, добавлю, что у меня gzip включен и я об этом пока не жалею


Он у всех автоматом включен и никто об этом не жалеет.
Если пользуетесь тунелем -то там совершенно без разницы- включен жзип или нет.
Так что само понятие жалеть об этом или не жалеть смысла не имеет.


Автор: alexstan
Дата сообщения: 04.02.2009 15:24
>От того,что ханди сожмет УЖЕ имеющуюся страницу на компьютере и отдаст ее браузеру,-экономии никакой не может быть.
хэнди дает запрос на сервер тот же вебварпер и страницу получает сжатой я даже где то скрин выкладывал в подтвержде
>Всё равно ей тунель выдает уже расжатый контент ние своих слов.
Как раз таки отдвет оутпосту инфу сжатой ,то есть в этом случае сжатая страничка весит меньше чем обычная.Далее оуптост расжимает страницу вырезает что ей надо и отдает браузеру.
alvegs
там же где я ссылку давал можно даже проверить сколько весит обычная страница,а сколько полученная с хэнди или какой либо прогой имеющей гзип.
Автор: alvegs
Дата сообщения: 05.02.2009 08:53
alexstan

Цитата:
>От того,что ханди сожмет УЖЕ имеющуюся страницу на компьютере и отдаст ее браузеру,-экономии никакой не может быть.
хэнди дает запрос на сервер тот же вебварпер и страницу получает сжатой я даже где то скрин выкладывал в подтвержде


Так сжатой страницу выдает вебварпер - а не ханди. Этот сервис в инете пережимает -при чем здесь ханди ?

Можете без всякого ханди выдавать с браузера запрос на вебварпер -получите такую же сжатую страницу и ее сам браузер распакует -без всякого ханди.

Собственно - так и делают.

Вы же упорно почему то рекомендуете пользоваться дома (или на работе ) вебварпером,делая ему подпорку в виде ханди (чтобы вручную не вставлять адрес варпера в браузер - хотя есть скрипт ,который это делает автоматом) -при этом напрочь игнорируя все возможности тунеля (но не поясняя смысла этого ).

Если Вы не рекомендуете его -то тогда тем более не понятно,почему Вы именно на него делаете акцент.

Это крайне убогий сервис - и пользоваться им можно рекомндовать лишь там,где нет возможности что-либо установить иное.

Но там ведь Вы и ханди не сможете установить .... Так зачем же тогда их обсуждать в паре,- если в паре их упореблять или нет возможности, или нет ни малейшего смысла ?


alexstan

Цитата:
>Всё равно ей тунель выдает уже расжатый контент
Как раз таки отдвет оутпосту инфу сжатой ,то есть в этом случае сжатая страничка весит меньше чем обычная.Далее оуптост расжимает страницу вырезает что ей надо и отдает браузеру.


Клиент тунеля не выдает страницу сжатой -он выдает её расжатой. Вы что -то путаете.

Механизм работы тунеля в том, что он по запросу браузера получает страницу с инета на свой севрвер в инете ( неважно - сжатая она была или несжатая) .

Далее эта страница сжимается и в сжатом виде во всех случаях ( независимо от того, имеется в заголовке браузера упоминание о поддержке жзип или оно оттуда вырезано какими-либо прогами - и не имеется; а также независимо от того, добавляет ханди в этот заголовок упоминание о жзип или не добавляет) передается через инет на компьютер пользователя.

На Вашем компьютере ее расжимает клиентская прогркамма тунеля и далее уже отдает всем Вашим каким-угодно программам.

Так что хоть браузер, хоть ханди, хоть Аутпуст - все они получают с клиента тунеля уже расжатый контент.

Кроме того ,- никакой Аутпуст , ни ханди , ни браузер не умеют самостоятельно разжимать сжатый тунелем контент.

Они умеют разжимать лишь обычный жзип.
Автор: alexstan
Дата сообщения: 05.02.2009 13:17
Клиент тунеля не выдает страницу сжатой
А кто говорил что клиен тунеля сжимает?) Конечно же сервер тунеля сжимает инфу.
никакой Аутпуст , ни ханди , ни браузер не умеют самостоятельно разжимать сжатый тунелем контент
интересно зачем им тогда гзип?)

Они умеют разжимать лишь обычный жзип.
А тунель значит каким то особеным ни как у всех способом сжимает ?)

Так сжатой страницу выдает вебварпер - а не ханди. Этот сервис в инете пережимает -при чем здесь ханди ?
Хэнди направляет запрос на сервер что бы станичку сжать затем уже получает сгзипованную станицу.И вебрепер ни знаю каким боком я им не пользуюсь ,но хэнди направил меня на веврапер сервер и я получил оттудова сжатую страничку.

Добавлено:
Клиент тунеля не выдает страницу сжатой
А кто говорил что клиен тунеля сжимает?) Конечно же сервер тунеля сжимает инфу.
никакой Аутпуст , ни ханди , ни браузер не умеют самостоятельно разжимать сжатый тунелем контент
интересно зачем им тогда гзип?)

Они умеют разжимать лишь обычный жзип.
А тунель значит каким то особеным ни как у всех способом сжимает ?)

Так сжатой страницу выдает вебварпер - а не ханди. Этот сервис в инете пережимает -при чем здесь ханди ?
Хэнди направляет запрос на сервер что бы станичку сжать затем уже получает сгзипованную станицу.И вебрепер ни знаю каким боком я им не пользуюсь ,но хэнди направил меня на веврапер сервер и я получил оттудова сжатую страничку.

Добавлено:
Клиент тунеля не выдает страницу сжатой
А кто говорил что клиен тунеля сжимает?) Конечно же сервер тунеля сжимает инфу.
никакой Аутпуст , ни ханди , ни браузер не умеют самостоятельно разжимать сжатый тунелем контент
интересно зачем им тогда гзип?)

Они умеют разжимать лишь обычный жзип.
А тунель значит каким то особеным ни как у всех способом сжимает ?)

Так сжатой страницу выдает вебварпер - а не ханди. Этот сервис в инете пережимает -при чем здесь ханди ?
Хэнди направляет запрос на сервер что бы станичку сжать затем уже получает сгзипованную станицу.И вебрепер ни знаю каким боком я им не пользуюсь ,но хэнди направил меня на веврапер сервер и я получил оттудова сжатую страничку.

Добавлено:
Клиент тунеля не выдает страницу сжатой
А кто говорил что клиен тунеля сжимает?) Конечно же сервер тунеля сжимает инфу.
никакой Аутпуст , ни ханди , ни браузер не умеют самостоятельно разжимать сжатый тунелем контент
интересно зачем им тогда гзип?)

Они умеют разжимать лишь обычный жзип.
А тунель значит каким то особеным ни как у всех способом сжимает ?)

Так сжатой страницу выдает вебварпер - а не ханди. Этот сервис в инете пережимает -при чем здесь ханди ?
Хэнди направляет запрос на сервер что бы станичку сжать затем уже получает сгзипованную станицу.И вебрепер ни знаю каким боком я им не пользуюсь ,но хэнди направил меня на веврапер сервер и я получил оттудова сжатую страничку.

Добавлено:
Можете без всякого ханди выдавать с браузера запрос на вебварпер -получите такую же сжатую страницу и ее сам браузер распакует -без всякого ханди.
Интересно зачем тогда гзип у хэнди если все и так гзипуется по вашему?)
Клиент тунеля не выдает страницу сжатой -он выдает её расжатой.
Интересно как же он выдает разжатой если вы выше писали ,что все станички идут сжатые?)


Добавлено:
alvegs
и еще судя по вашему негативному отношению к хэнди получается ,что хэнди ничего неможет делать, а обычный браузер и тот лучше в итоге.Например таже опера там кэш можно регулировать и что вы хотите сказать ,что хэнди та же опера если откинуть свойства браузера?)

Добавлено:
alvegs
и еще судя по вашему негативному отношению к хэнди получается ,что хэнди ничего неможет делать, а обычный браузер и тот лучше в итоге.Например таже опера там кэш можно регулировать и что вы хотите сказать ,что хэнди та же опера если откинуть свойства браузера?)

Добавлено:
alvegs
и еще судя по вашему негативному отношению к хэнди получается ,что хэнди ничего неможет делать, а обычный браузер и тот лучше в итоге.Например таже опера там кэш можно регулировать и что вы хотите сказать ,что хэнди та же опера если откинуть свойства браузера?)
Автор: Nikolai2004
Дата сообщения: 05.02.2009 20:30
alexstan
Цитата:
А тунель значит каким то особеным ни как у всех способом сжимает ?)
как бы тебе в это не верилось, но так оно и есть. туннель сжимает своим способом (лучше чем gzip).
поэтому ему и нужна клиентская часть, которая распаковывает контент браузеру
Автор: alvegs
Дата сообщения: 06.02.2009 05:01
alexstan

Цитата:
никакой Аутпуст , ни ханди , ни браузер не умеют самостоятельно разжимать сжатый тунелем контент
интересно зачем им тогда гзип?)


Тунель не сжимает в жзип .

Браузеру жзип встроенный нужен для того,чтобы расжимать полученную с сервера страницу. Многие сервера в инете самостоятельно сжамют страницы в жзип -например форум ру боард.

Никакого ханди или аутпуста для этого не требуется в качестве промежуточных посредников.

alexstan

Цитата:
Они умеют разжимать лишь обычный жзип.
А тунель значит каким то особеным ни как у всех способом сжимает ?)


Тунель сжимает в zlib . В отличие от жзип, там дополнительно сжимается информация в пакетах. Кроме этого , в дополнение к этому сжатию тунель еже пережимает графику - файлы jpeg , gif ,png ( png в новой альфе версии - работает отлично -все бы альфы так работали).

Тунель -кросплатформенная программа. Работает на всех операционках,-включая все мобильные.

В отличие от варпера -полностью бесплатно и жмет с наибольшим коэффициентом. Варпер устанавливает наименьший коэффициент (что прямо у них и написано на сервере) для бесплатных клиентов. Дело в том,что в жзип есть несколько градаций коэффициента сжатия. Сайты зачастую устанавливают минимальный- т.к. это воздействует на загруженность аппаратной части сервера.

alexstan

Цитата:
Хэнди направляет запрос на сервер что бы станичку сжать затем уже получает сгзипованную станицу.И вебрепер ни знаю каким боком я им не пользуюсь ,но хэнди направил меня на веврапер сервер и я получил оттудова сжатую страничку.


В варпере надо самостоятельно вставлять в адресную строку браузера префикс на его сайт ( в тунеле этого не требуется).

В ханди ,очевидно, имеется скрипт -который делает эту подстановку (если эту функцию отметить).

То же самое можно делать без ханди -такие скрипты есть для браузера.

Однако какой смысл в использовании самого варпера - Вы на это так и не ответили.


alexstan

Цитата:
Интересно зачем тогда гзип у хэнди если все и так гзипуется по вашему?)


Ханди -это локальная программа,- не имеющая в инете пережимающего сервера. То есть это не локальный клиент .

Соответственно - ханди не может ( и не делает этого ) -осуществлять функцию уменьшения трафика путем его пережатия.

Польза от ханди лишь в ом,что если на компе пользователя имеются программы ( аутпуст , бычок и прочие ) ,которые в силу специфики своей работы вырезают из заголовков запросов браузера указание на то,что браузер самостоятельно поддерживает жзип ( а давно уже все браузеры это поддерживают) ,- то ханди снова добавляет в этот заголовок строку о поддержке браузером жзип. Вот и всё - никакого сжатия ханди не производит при этом.

Такое добавление могут делать и иные программы (проксомитрон ,например ) и утилиты.

Еще проще не испооьзовать не программы- которые вырезают из заголовков указания браузера.

alexstan

Цитата:
Клиент тунеля не выдает страницу сжатой -он выдает её расжатой.
Интересно как же он выдает разжатой если вы выше писали ,что все станички идут сжатые?)


Все странички идут в сжатом виде с сервера тунеля до клиента тунеля на Вашем компьютере.
Далее на Вашем уже компьютере ,полученный сжатый трафик с сервера тунеля клиент тунеля расжимает и отдает уже в расжатом виде всем остальным Вашим программам - обычно это браузер .

alexstan

Цитата:
и еще судя по вашему негативному отношению к хэнди получается ,что хэнди ничего неможет делать, а обычный браузер и тот лучше в итоге.


Собственно - обсуждение ханди - не в тему данной ветки. Ибо он не осуществляет сжатие трафика.

Ханди - обычный кэширующий прокси . Туда добавлено дополнительно возможность создания списков для блокировки рекламы .

В Опере уже имеются очень и очень расширенные возможности управления кэшем - оптимально подобранные на мой взгляд. Можно черз конфиг и очень продвинуто их дополнительно изменить.

Рекламу Опера удаляет по заголовкам, по стилям , по размерам. Например последний скрипт адблок плса позволяет удалять абсолютно любой кусок экрана - такого я еще не видел нигде.Причем с невероятным удобством и легкостью.

Имеются там и инфые возможности - которые в ханди лишь дублируются отчасти. например,- работа лишь с кэшированной графикой.

Опера работает с очень продвинутым движком -в том числе и по безопасности. Ханди проигрывает в этом сильно - не знаю, стал ли он поддерживать пипилайн -скорее всего и нет.

В сравнении с Оперой ( и ее кэшем и иными возможностями - разумеется,включенными -а не отключенными ) - ханди ничего не добавляет. Лишнее промежуточное звено - да еще с пересылкой данных внутри компа по шттп ...

Разве что у него кэш можно выставить более 400 мег - однако где такой кэш будет востребован ? Если человек экономит трафик ( а цель ханди именно в этом -в чем же еще то) - то у него не будет такого трафика . Если же он у него будет - то ему проще подлючить безлимитный тариф.Ханди его здесь не спасет.

Да и сложно себе представить такой трафик -где в месяц человек упорно смотрит один и тот же неизменяемый контент более чем на 400 мег -может ему проще включить автономный режим - да так и смотреть? Смотрят для новой информации - обычно так.


alexstan

учитывая -что и ханди, и аутпуст к данной ветке никакого отношения не имеют - а из имеющих Вы лишь варпер озвучили,- то надо так понимать,что Вы его рекомендуете ?

Если так - то в чем там преимущества ? Может что изменилось со временем ? Года полтора я уж к нему как не подключался - да и тогда нужда была в копьтерном клубе - ибо там никакие проги не установишь ( в том числе и ханди :)

Автор: NewMan
Дата сообщения: 06.02.2009 06:36
alvegs
убедительная просьба, давайте ссылки на малоизвестные вещи о которых говорите, например

Цитата:
последний скрипт адблок плса

что это такое и где брать?
Автор: alvegs
Дата сообщения: 06.02.2009 17:19
NewMan

Цитата:
alvegs
убедительная просьба, давайте ссылки на малоизвестные вещи о которых говорите, например

Цитата:последний скрипт адблок плса


что это такое и где брать?


Упомянуто мною вскользь,- т.к. не имеет отношения к теме сжатия трафика . Это не сжатие - а экономия трафика.

Должно обсужаться в теме об Опере - это скрипт для нее . Позволяющий удалять любую часть страницы произвольно .Причем с крайне легким графическим интерфейсом.

Не знаю -разрешено ли здесь давать ссылки на другие форумы - т.к. надо давать ссылку на форум операфана .


Автор: crackcrack
Дата сообщения: 06.02.2009 17:24
alvegs

Цитата:
Не знаю -разрешено ли здесь давать ссылки на другие форумы - т.к. надо давать ссылку на форум операфана .

На этот форум точно можно
Да и вообще форум достаточно демократичный

Автор: NewMan
Дата сообщения: 07.02.2009 09:06
alvegs
omg, хотя бы название вещей которые вскольз упоминаете осталяйте в оригинале без выкрутасов с кирилизацией, чтобы можно было найти поиском
Автор: Nikolai2004
Дата сообщения: 07.02.2009 12:03
NewMan
Adblock Plus
http://adblockplus.org/
Автор: alvegs
Дата сообщения: 07.02.2009 14:34
Nikolai2004


Цитата:
NewMan
Adblock Plus
http://adblockplus.org/



Нет -это не то.
Это просто блокировщик по урлу - не более того.
Содержит список соответствующих урл - можно обновлять периодически этот список.

Никаких произвольных элементов и частей страницы он никак не может удалить.
К примеру -он никак не удалит текстовую рекламу,или динамическую, или целые динамические подгружаемые поля ( очень широко используется такое на сайтах знакомств,например ).

Я бы о таком блокире бы и не упоминал - это самый примитивный случай (таких полно ).

Раз можно привести ссылку -то я привожу.

http://operafan.net/forum/index.php?topic=5771.0

Хотел бы обратить внимание на следующее : в Опере указанный скрипт НЕ БУДЕТ вообще загружать из инета удаленный контент на странице и,также, не будет его и показывать поэтому.

В Файрефоксе всех версий указанный скрипт БУДЕТ загружать из инета весь удаленный контент и ЛИШЬ будет его скрывать из обозрения на странице . То есть экономии трафика не будет.

Это принципиальное свойство движка Файрефокс.





Добавлено:
alexstan

Цитата:
Иногда думаю,что будет если тунель станет платным?Будет плохо,альтернатив то практически достойных нет тунелю.


Вообще то в этом плане интересно - можно ли в инете е бесплатно поиметь место на серваке с теми свойствами,- чтобы можно было там запустить RabbIT или
Ziproxy ( http://ziproxy.sourceforge.net/ )? Второе даже предпочтительнее .

Фактически тогда более никакие иные сервисы платные либо бесплатные и не нужны.

Это самый идеальный вариант.

Так то места под файлы бесплатно многие предоставляют - но вот с такми условиями .... Самого места там практически и не требуется никакого - всё требование упирается в запуск прог.

Кто в курсе этого ?
Автор: alexstan
Дата сообщения: 07.02.2009 21:23
Кто юзал прокси оперы мини в браузере компа?Мало инфы что сейчас это востребовано.
Автор: Nikolai2004
Дата сообщения: 08.02.2009 11:30
alvegs
Цитата:
Вообще то в этом плане интересно - можно ли в инете бесплатно поиметь место на серваке с теми свойствами,- чтобы можно было там запустить RabbIT или Ziproxy?

ну вот у меня дома стоит сервак круглосуточно подключённый к инету, но смысла запускать на нём RabbIT или Ziproxy я не вижу, т.к. эффективность gzip сжатия меня не впечатляет. эти проги ограничены тем, что они должны сжимать трафик так, чтобы его потом мог понять браузер.
другое дело - прога типа туннеля с серверной и клиентской частью, которая сжимала бы в zlib (или ещё эффективнее). вот её я бы смело поставил себе на сервак и даже поделился бы с вами его адресом.
если есть что-то на примете - дайте знать
Автор: alvegs
Дата сообщения: 08.02.2009 13:46
alexstan

Цитата:
Кто юзал прокси оперы мини в браузере компа?Мало инфы что сейчас это востребовано.


В обычном браузере невозможно подключиться к прокси Опера-мини простым способом ,- т.е. так.чтобы пользоваться всеми преимуществами обычного браузера и лишь трафик получать сжатый с сервера Опера-мини.

Причина в том,- что это не прокси в его обычном понимании.

Сервер Оперы не просто сжимает трафик -а переформатирует его именно под клиентскую часть,т.е сама програмама Опера-мини не занимается переформатированием ( так сделано,чтобы она пошла на слабых телефонах).


Есть два известны способа решения ( оба плохи ) :

1) Поставить на комп эмулятор для телефона , в нем запустить Опера -мини и так и смотреть . Думаю,-что здесь и комментировать нечего.

2). Есть программа, -которая расшифровывает этот трафик и передает на браузер.
Программа делалась еще под 1-ю или 2-ю Опера-мини (другой нет).

Там можно смотреть в обычном браузере - но всё будет отображаться ужасно . Страница сильно урезана .

Это все варианты на сегодня.

Ранее у Оперы еще был сервис для Оперы-мобил (это не Опера-мини ). Вот там действительно сжимался трафик для обычного браузера. Это сервис давно закрыт - однако и ранее он был платным.

Теперь основное -а ЗАЧЕМ использовать на сегодня даже в таком виде сервис Опера-мни на обычном компе ? Какова цель этих действий ?

Как я понимаю - это лишь экономия трафика .

Но нелишне было бы вначале задаться вопросом - а как соотносится эта экономия с тунелем ?

Соотносится вот как :

1) При использовании Опера мини версии 4.2 в обычном режиме трафик она потребляет на 40 процентов больше,чем при тунеле .

2) При использовании Опера мини версии 4.2 в мобильном режиме трафик она потребляет на 20 процентов больше,чем при тунеле .

3) При использовании Опера мини версии 3.1 в мобильном режиме ( а другого нет в этой версии) трафик она потребляет на 30 процентов меньше,чем при тунеле.Возможности пользовани страницами еще сильнее ограничены, чем в варианте 2). Фактически сводится к просмотру обычного текста с картинками ( например, не отображает картинку для проверки на работа при вводе кода на странице и т.д. ) .

Во всех вариантах просчитывалось при отключенной графике и флеше.

Дополнительно надо учитывать удобство пользования полнофункциональным браузером и такой сильно ограниченной вещью, как Опера мини.

С точки зрения экономии трафика надо принять во внимание использование кэша в современных браузерах. Такой возможности нет в Опера мини (там кэша нет как такового за исключением модов Оперы мини 3.1 - но там они крайне неэффективны и ограниченны ).

Только на отсутствии использования кэша в Опера мини будет потеряно столько трафика - что это довольно сильно перекроет экономию даже в Опера мини 3.1 .

Я уже не упоминаю о таких возможностях в браузерах -как выборочный показ картинки на странице ( что в Опера мини полностью отсутствует) , или показ только кэшированной графики ,или резки текстовой рекламы и ненужных полей страницы и т.д..

Имхо,-на компьютере ( ноуте,коммуникаторе и т.п.) совершенно нет смысла использовать Опера мини ни с какой точки зрения ( в том числе и с целью якобы экономии трафика ).

Это нишевый продукт и расчитан он на телефоны с маленьким экраном и закрытой операционкой . На такой можно запустить только аплеты под Яву.


Nikolai2004


Цитата:
ну вот у меня дома стоит сервак круглосуточно подключённый к инету, но смысла запускать на нём RabbIT или Ziproxy я не вижу, т.к. эффективность gzip сжатия меня не впечатляет. эти проги ограничены тем, что они должны сжимать трафик так, чтобы его потом мог понять браузер.


Вы не правы . По крайней мере в отношении Ziproxy .

Ziproxy имеет две возможности - как без клиента на компе пользователя,- так и с клиентами ( ставите по своему желанию ).

Без клиента удобно тем,- что можно смотреть на кпк и тому подобном -где клиент не запустишь по разным причинам.

С клиентом - в общем он не нужен (с моей точки зрения ),- разве только чтобы не ставить плагин жпег2000 в браузер при включенной такой возможности в Ziproxy ( хотя можно там жать и просто в жпег,- хотя почему не поставить плагин в браузер -я лично не понимаю . Чем он хуже всех остальных плагинов -уже там имеющихся).

Эта програма под GNU - т.е. полностью бесплатна и неограниченная в использовании.

Очень продвинута по сжатию - жмет весь контент в жзип -но очень сильно жмет с предварительной обработкой перед сжатием (причем можно настроить там всё ) . На стороне сервака режет рекламу и прочий контент ( настраивается) .

Более чем продвинута в плане сжатия графики -жмет всю графику без исключения ( jpeg , gif, bmp , png ). Причем имеет два варианта сжатия ( настраивается по Вашему желанию ).

Вариант первый - пережимает жпег с указанным Вами коэффициентом .
Вприант второй - пережимает в жпег2000 и ,далее (как Вы укажите) - либо так и бедете смотреть в браузере (поставите плагин) либо она своим клиентом на компе обратно разожмет в обычный жпег ( в автоматическом прозрачном режиме).

Очень сильно выигрышно по сравнению с тунелем (тот бы тоже так делал - но нужны мощности большие тогда аппаратные - у него то много клиентов на обработке).

В сравнении с обычным пережатием такой метод при том же самом качестве позволяет сжать еще в 2,5 раза графику.

То -что программа очень даже продвинута и выгодна. Давно развивается -уже 6 лет ей в этом году. Всё время релизы новые - добавляют возможности ( хотя и так там всё отлично ).

Что касается найти иные программы,жмущие не gzip или zlib или его вариацию bzip2 ( это примерно одно и то же ) - на сегодня нет таких. Лучшее сжатие ( намного лучше - именно потому,что алгоритм заточен для сжатия текстовки ) дает ppmd ,- но там очень большие требования к аппартной части .

Одним словом - найти бы постоянный сервер в инете и там запустить Ziproxy,- это идеальное решение.

Так как клиентов там нет на нем ( даже если несколько человек - это чепуха) - то канал летать будет .На тунеле тоже быстро - но не в часы пик.

Опять таки тунель и платным может стать - они это и не скрывают ( и я их понимаю).Спасибо за то,-что такой отличный сервис они уже столкьо лет бесплатным держат - в наше время прямо чудо какое-то.

Одно время не было компа и нужно было в инете много инфы посмотреть - в комп зале через варпер сидел. Кроме самых плохих отзывов -ничего не могу сказать об этом сервисе ( не хочу и перечислять ) .








Автор: Nikolai2004
Дата сообщения: 08.02.2009 14:33
если честно, то эффективность пережатия картинок меня мало волнует. если поставлена цель экономить трафик, то картинки - это непозволительная роскошь. а вот для сжатия текста действительно хотелось бы какой-нибудь алгоритм получше gzip. и необязательно bzip2. раз имеется клиентская часть, то почему бы не жать ещё лучше? например rar, 7-zip и т.п. большие требования к аппартной части не пугают, ведь единственным клиентом буду я сам. жаль что нету таких прог. может разработчикам Ziproxy идею подкинуть?
Автор: alvegs
Дата сообщения: 08.02.2009 20:09
Nikolai2004


Цитата:
хотелось бы какой-нибудь алгоритм получше gzip. и необязательно bzip2. раз имеется клиентская часть, то почему бы не жать ещё лучше? например rar, 7-zip и т.п.



Жзип жмет на 75 % текст ( при включенном в нем максимальном сжатиии ) - это уже очень даже хорошо. Исходящий трафик тот же тунель жмет на 90 % .

На сегодняшний день ppmd дает самое лучшее сжатие любых тестовых файлов - в том числе сжимает их значительно лучше чем рар или 7z .

Собственно - он и создавался именно для такого сжатия и как каждый специализированный архиватор выдает именно в этом наилучшие результаты.

Так что лучше его жать странички ничто не может на сегодня.

Как бы то ни было - никаких программ ,которые бы использовали что -то иное кроме gzip или zlib или их вариации на сегодня нет и я не слышал о таких разработках.


Мое мнение -что таких программ и не будет . По той причине -что вообще отпадает надобность в таких сервисах.

Уже очень многие пользуются безлимитным инетом и скорее всего в ближайший год -максимум два все будут только таким и пользоваться (в том числе и во всех регионах).

Кроме того он дешевеет с большой скоростью.

Так что надобность в таких сервисах отпадает сама по себе .

Остается лишь такой сервис для мобильной связи. Однако и там прослеживается такая же тенденция.

На телефоне и Оперой -мини можно пользоваться . Тот же джим берет сам по себе очень мало трафика.

Больше вроде никуда и не востребовано сжатие.

Да и сайты уже довольно многие перешли на жзип сжатие ( это позволяет им уменьшить трафик и увеличить скорость доступа ).





Автор: alexstan
Дата сообщения: 08.02.2009 21:29
скорее всего в ближайший год -максимум два
хотелось бы верить ,у нас в Белоруссии пока с этим туго,провайдеры в связи с мировым кризисом и девальвацией нашего рубля наоборот подняли цены.
Автор: PadrenaLina
Дата сообщения: 09.02.2009 00:56
alvegs

Цитата:
Уже очень многие пользуются безлимитным инетом и скорее всего в ближайший год -максимум два все будут только таким и пользоваться (в том числе и во всех регионах).
За Садовое кольцо давно выезжал? В регионах с инетом жопа, потому как на местах монополии и только взинчивают тарифы, а не улучшают качество предостовляемых услуг.
ФАС назвала российский рынок доступа в интернет "практически монопольным" http://lenta.ru/news/2009/02/03/fas/
Автор: alvegs
Дата сообщения: 09.02.2009 14:49
PadrenaLina


Цитата:
За Садовое кольцо давно выезжал? В регионах с инетом жопа, потому как на местах монополии и только взинчивают тарифы, а не улучшают качество предостовляемых услуг.


Я и проживаю в именно таком регионе - забытом всеми провайдерами . Фактически с единственным монополистом в виде местной телефонки.

Было очень плохо ,- ничего не скажу. Завидовали мы всем иным регионам -где уже шли подвижки.

Но за последний год и у нас произошли изменения в лучшую сторону. И уж если у нас -то у других и тем более.

Например,сейчас у нас безлимит на 64 мбита -600 руб. На 128 мбит -800 руб .
Дорого,конечно. Однако тенденция тем не менее имеется . Думаю,что в этом году цены и еще снизятся. Вроде бы к нам и корбина должна прийти.

В других регионах отдаленны от Москвы по России ,где у меня есть знакомые - ситуация везде много лучше.

Например, в Кировской, в Ростовской, Краснодарском - там уже безлимит на 256 мбит по 450 руб.

Кроме того,сейчас по всей России МТС предоставляет мобильный тариф Коннект2 . Если нет более дешевых вариантов -то это очень хорошее предложение.

Доступное везде .

155 руб - 100 мбайт трафика.
275 руб - 250 мегабайт.
375 руб - 500 мегабайт.
600 руб - 1000 мегабайт

При превышении - 1,55 руб за мегабайт.

Ставьте тунель - и очень даже можно выгодно работать.Сейчас тунель более чем отлично сжимает исходящий - у меня доходит до 97 процентов.Это при том,что сам исходящий составляет где-то десятую часть от входящего.




Страницы: 123456789101112131415161718192021222324

Предыдущая тема: Windows 2000, XP virtual/??? codepage ?


Форум Ru-Board.club — поднят 15-09-2016 числа. Цель - сохранить наследие старого Ru-Board, истории становления российского интернета. Сделано для людей.