» ScanKromsator СканКромсатор (Часть 3)

ИМХО, деление книгоделов на пользователей только ST и только SK - не совсем верный подход. Есть множество людей, которые активно используют И СТ И СК - в зависимости от поставленной задачи и степени сложности книги. К таким людям отношусь и я. За все время я сделал несколько сотен книг, часть - на СТ (простой текст, хорошее качество полиграфии и т.д. Получалось и быстро и качественно). Другие же книги - словари, журналы, цветные иллюстрированные издания я делаю в основном на СК, т.к. СТ не сможет сделать с этими книгами то, что сделает СК. Поэтому, наверное, не стоит делать жесткое разделение и этих двух программ и их пользователей по принципу: либо СТ либо СК. ИМХО.

Цитата:

... на форумах, включая и на иностранных, за последний год очень много критики СК или просто отрицательных отзывов об СК, в темах типа "СК vs СТ". Это собственно и привело к тому, что я абсолютно охладел к дальнейшему распространению СК. Когда я все-таки доделаю версию, я разошлю ее приватно активным пользователям СК. Это точно. А что будет потом, я не решил. Но пока желания и стимула выпускать публичный релиз нет никакого. Включаться в состязание с СТ не хочется, уже возраст не тот.

bolega, те, кто критикуют СК и вас лично, так же, как и СТ и tulona всегда были, есть и будут - такова человеческая натура - видеть плохое. Пользователи часто не понимают, что и вас и разработчикам СТ требуется время на развитие программы - ведь еще надо и жить (семья, работа...). Они хотят иметь программу без багов и со всеми фичами как можно скорее. Олег, пожалуйста, не принимайте близко к сердцу их критику. У вас - замечательная программа, и вряд ли когда-нибудь СТ полностью ее заменит. Скорее всего они будут обе использоваться - каждая - для своих целей Ваша программа выигрывает у СТ возможностью профессиональной и тонкой обработки сложных и некачественных сканов. СТ имеет множество функциональных ограничений из-за ее архитектуры, так что реализовать там многие фичи из СК будет крайне сложно. В свою очередь СТ выигрывает у СК - простотой интерфейса и рядом функций. Но это не означает, что СК не нужен никому, если есть СТ. Верно и обратное. Если бы это поняли критики...
Олег, ваш официальный релиз ждут не только "активные пользователи СК", но и многие другие, что использует обе программы. Пусть критики критикуют - чем еще заниматься человеку в свободное время - это не сможет обесценить, то, что вы делаете, по крайней мере в глазах очень многих людей. Это же я написал бы и tulonу, окажись он в аналогичной ситуации. Пожалуйста, выложите потом готовый релиз в публичное пользование! Я буду ждать релиза.
Олег, все это я написал с одной целью - просто поддержать разработчика замечательной программы, т.е. вас.

bolega
я лично использую только СК и не собираюсь переходить на СТ. Уже обработал больше 100 качественных книг на новогреческом (http://vivlio2ebook.blogspot.com) и русском (http://rutracker.org). Моя к Вам просьба, по мере возможности и сил, продолжить развитие проекта.

shch_vg

Цитата:

А чем это лучше уже имеющегося в СК механизма декодирования?

СК не умеет рендерить векторные PDF при их декодировании, а GhostScript - умеет.

Цитата:

Включаться в состязание с СТ не хочется, уже возраст не тот.

А зачем СК состязаться с СТ? Такой необходимости нет. СК вполне может остаться как полигон для реализации-обкатки новых идей.

Добавлено:
Кроме того, каждый разработчик видит мир по-своему, и это неплохо. И ещё - один человек (Tulon в данном случае) не в силах охватить (чисто физически) все аспекты сканобработки в своей продукции (то есть в СТ).

gsn13n
Спасибо, теперь мне стало несколько понятней, хотя сразу появились вопросы.

Цитата:

Вменяемая публичная версия справила трехлетний юбилей

Судя по этой цитате, вы таковой считаете версию 5.92, т.к. 5.93 отпразднует второй свой год 24.06 2011.
Думаю, что с версиями ДО 5.92 у Вас были бы еще большие проблемы .
При появлении версии 5.93 сразу перешел на нее и работаю в ней практически до сих пор. Конечно, в ней были быстро обнаружены ошибки, но они были не смертельны для использования и до сих пор удается делать то, что нужно.

Цитата:

Версии программы, прибитые в шапке имеют склонность к засыпанию и не любви к картинкам извлеченными акробатом

Здесь не понял, что такое "склонность к засыпанию", т.к. ничего подобного (в моем понимании этого выражения) не замечал, также не понял, какую любовь СК
должен был бы проявлять "к картинкам извлеченными акробатом". Если на скане есть картинки, то СК неплохо обрабатывает их сам, не требуя, чтобы их предварительно извлекал акробат.
Мне всегда казалось лишним привлекать для обработки сканов дополнительные программы, разве что это давало бы ЗАМЕТНОЕ преимущество перед обработкой в СК. Но мне, по-видимому, везло и не доходило дело до такой потребности.

Цитата:

кнопочку для фиксации полезной области (макетирование проекта удобнее проводить сторонними программами, а вывод резаков за полез.область - много телодвижений)...

А это мне так и осталось непонятно, дай бог, чтобы это понял автор программы .

bolega, ответьте на мое последнее письмо в ПМ, плиз.

Цитата:

Большинство из них говорят, что им быстрее и проще обработать в СТ, причем речь о качестве результата не идет, т.к. им просто не с чем сравнивать.
На мой взгляд СК уступило СТ из-за документации и степени автоматизации.

Лучшая документация для начинающих - это видео документация. Берешь простой пример, включаешь прожку видео-записи происходящего на рабочем столе и готово, потом более сложный пример и т.д.
Хорошо если бы кто-то из отцов книгообработки сделал подобное для СК.

wasp238

Цитата:

Лучшая документация для начинающих - это видео документация.

Вот Вы пишете, а шапку прочитать не удосужились. Я делал как раз такие "мультики". Говорил, что могу сделать "мультик" на любую тему - тогда никто новых тем не предлагал.
Если действительно актуально, предлагайте.

Цитата:

Вот Вы пишете, а шапку прочитать не удосужились.

Удосужился уже давно. И видяшки тоже смотрел, за них спасибо.
Я о крупномасштабной видяшке: загружаем сканы, расставляем резаки, эта опция означает то, а эта то-то и т.д - медленно проходом по основным вкладкам.


Цитата:

Если действительно актуально, предлагайте.

Хорошо, дома отыщу противные сканы и залью на обозрение.

wasp238

Цитата:

Я о крупномасштабной видяшке: загружаем сканы, расставляем резаки, эта опция означает то, а эта то-то и т.д - медленно проходом по основным вкладкам.

Ну, "крупномасштабную видюшку" современное клиповое сознание просто не вынесет:D
Это должны быть именно краткие видео.

Посмотрите мою "самую краткую инструкцию", например. Имеет ли смысл превращать ее в видюшку, или и так все понятно?
Можно, в принципе сделать три видео по этой инструкции - Подготовка. Обработка. Постобработка.
Но сам я не могу определить, ни насколько удобна эта инструкция, ни насколько будет актуально такое видео, и что действительно лучше - документация или видео

Цитата:

Ну, "крупномасштабную видюшку" современное клиповое сознание просто не вынесет:D

Я имел ввиду именно мелкие нарезки - пошаговая инструкция, но о всем - с самого начала и до конца.

Цитата:

Посмотрите мою "самую краткую инструкцию", например. Имеет ли смысл превращать ее в видюшку, или и так все понятно?

Мне все понятно, но имеет смысл сделать это в видео формате


Цитата:

Но сам я не могу определить, ни насколько удобна эта инструкция, ни насколько будет актуально такое видео, и что действительно лучше - документация или видео

Я тоже не могу быть полностью объективен т.к. уже давно и относительно успешно использую СК. Но, считаю, что для тех кто впервые отсканировал книгу и хочет ее обработать наиболее подходяще именно видео - просто и наглядно - смотришь и как мартышка повторяешь. А если захочет дальше развиваться, то уже пусть документацию читает, форумы бороздит.


Цитата:

Можно, в принципе сделать три видео по этой инструкции - Подготовка. Обработка. Постобработка.

Да, было бы хорошо. В идеале так:
Основные
- Подготовка
- Обработка
- Постобработка
Дополнительные
- Примеры обработки (можно насобирать интересные и сложные экземпляры сканов и на примере показать как их наиболее красиво обработать. У меня уже есть несколько таких, и еще парочка дома в двд-архиве сканов лежит. Завтра попробую отыскать, и внятно описать что в них создает трудность)

Оффтоп: можно еще добавить сжатие в DjVu, наложение OCR слоя, добавление Bookmark"ов, но это уже другая история.

Залил архив с интересными, на мой взгляд, сканами. В архиве 4 папки:
01_Gray_zone - Зоны с оттенками серого.
02_Color_zone - Цветные зоны.
03_Color_zone_graph - Цветные зоны, цветные графики (Тех. журнал)
04_Text_orig - Текст на древнееврейском (при обработке СК убирает огласовки(маленькие точки над и под буквами))

Архив тут (25 Мб):
http://www.onlinedisk.ru/file/680364/

Найдутся ли желающие объяснить как лучше всего обрабатывать примеры?

Цитата:

Серия мультфильмов о постобработке в СК от ghosty (предлагайте новые темы)

Спасибо за Труды, Пожалуйста перезалейте, а ещё лучше выложите на ftp КВК, там им смерть не грозит, ну и продолжайте расширять - нужное дело!

Что-то подозрительно тихо. Видать идея с видороликами умерла так и не родившись

Цитата:

MIHMIH007
Русификатор к крамсатору:
Полная версия уже русифицированного крамсатора тут ----> http://uploaded.to/?id=fxh6z3 2.07Мб
Патч для тех кто имеет уже последнюю версию крамсатора 5.8NY ----> http://uploaded.to/?id=jeusw1 164Кб

Русик ещё не готов на 100%. Надеюсь найдутся люди которые подкорректируют слова используемые в русификации. Вообще планируется сделать русификацию с плывающими подсказками ко всем опциям. Будет очень удобно навёл на опцию и тебе рекомендация в каких случаях применять данную опцию. Есть только одна проблема это то что изначально в крамсаторе заложены всплывающие подсказки где то на 3 секунды после наведения а потом подсказка исчезает и приходится заново наводить. Если Bolega исправит это то будет гуд )))))

Добавлено:
P.S. Болега вот иконка для крамсатора которую я использую надеюсь эта иконка будет в финальных версиях крамсатора так как лучше неё я ещё пока что не встречал качать тут ----> http://uploaded.to/?id=7jb399

Так и не появился руссик? Странно, что наша программа и не имеет русского интерфейса. При её навороченности он просто необходим

Добавлено:
Все линки мертвы, у кого осталась старая версия с руссиком, залейте куда-нибудь!

Вопрос к bolega, и другим знатокам.

Есть страница, с цветом. Выделяю цветные зоны в SK:


Результат:

Как корректно установить настройки зоны чтобы убрать тень от разворота (выделена красной рамкой и указана стрелкой)?
Т.е. надо: белый фон, красная линия, черный текст.
Исходник (0,8 Мб):
http://www.onlinedisk.ru/file/690363/

Это не только к этому скану относиться - у меня есть много таких "проблемных зон", в которых надо отделить многоцветную рельефную картинку от белого фона. Хотелось бы услышать технику от бывалых.

Можно так: http://www.onlinedisk.ru/file/690805/
В задании страница дублируется, используются разные методы для обработки нижней зоны.
Бывает, что до конца тень не уходит. Тогда ее можно очень быстро удалить с помощью magic clear (буквально одним выделением мышкой).
Опции для страницы не настраивал, взял из одного из своих профилей. Поэтому на них можете не ориентироваться.
djvu прилагается.
Кстати, вот скриншот как делается в СК djvu:

bolega, спасибо, буду разбираться.
А это у Вас на скриншоте новая версия СК? Уже доступна для скачивания?

wasp238

Цитата:

Уже доступна для скачивания?

Нет пока. Все никак не соберусь довести до ума.

А бету потестировать можно?

Уважаемый bolega, огромное спасибо за замечательную программу. Недавно надоедал вам по электронной почте, но, вконце концов нашёл на свои шлупые вопросы ответы в интернете, так что извеняюсь за беспокойство.

Однако остался один вопрос: в версии 5.93 был баг когда цветной скан при обработке с опцией deskew становился серым. Вы мне ответили что этот баг устранён (или будет устранён) в следующей версии, однако пока что я нашёл только версию 5.93, которая у меня и стоит.

Кто подскажет какая последняя версия прогармым на данный момент и где можно таковую найти (если это не 5.93)? ).

Да и ещё такой вопрос. Для простого выделения используется пробел. Используются ли для работы в программе сочетания кнопок и где можно их посмотреть? ) Скажем мне часто требуется обработка текущего файла...

Заранее извеняюсь если такие вопросы поднимались, но тут аж 4 темы страниц на 300 суммарно, просмотреть все нереально.

P.S. СК vs CТ вообще смешная тема, это также как сравнивать photoshop и paint, по-моему. Я использую СТ для разворота загнутых страниц и только, но все остальные работы провожу в СК. Как минимум это вопрос кому что удобнее, но СК безусловно более быстрая и "умная" программа. bolega, ваши старания абсолютно не напрасны, обработал более тысячи книг (некоторые такие переработки выложены мной на rutracker), я уверены многие пользователи здесь с большой пользой используют эту программу. Не нужно никаких соревнований и не обращайте внимание на пустозвонов. )

Цитата:

Используются ли для работы в программе сочетания кнопок и где можно их посмотреть?

File-->Options...-->Hotkeys ( Shortcuts for Main window or View result window )


Цитата:

А бету потестировать можно?

тот же вопрос.

Hotkeys нашел, спасибо. Однако там нельзя задать (потому что пункт отсутствует) кнопки для "Mark as picture zone" :/

MrLAG

Цитата:

Однако там нельзя задать (потому что пункт отсутствует) кнопки для "Mark as picture zone"

Недоработка.


Цитата:

Скажем мне часто требуется обработка текущего файла...

Наверху для этого специально две кнопки. Для обработки текущей (или левой разворота) и правой половинки разворота.

Насчет бэтки. Ввиду отсутствия вдохновения и времени, довести ее до ума пока не хватает сил. Поэтому намерен в ближайшее время выложить как есть, что-то вроде 5.95 pre-альфа. По крайней мере в ней нет старых вопиющих багов типа серости зон при deskew.
Descreen работает, создание djvu - тоже. Но нужны еще испытания (или советы), чтобы окончательно зафиксировать дефолтные значения параметров этих операций, а также диапазоны их возможного изменения.

Это я просто к примеру, кнопки для обработки текущей страницы я уже давно заметил ). Теперь и сочетания кнопок для этого нашёл.


Цитата:

Недоработка.

Оооочень хотелось бы чтобы вы не забыли этот пункт). Наиболее часто используемая зона, как мне кажется. Было бы удобно на кнопку. Хотя.... мышкой тоже кликать нормально ).


Не подскажите ли ещё, когда правишь исходные файлы программа выдаёт предупреждение при сохранении. Это где-нибудь отключается? Можно бы добавить опцию позволяющую быстрое (автоматическое) сохранение при правке исходных файлов также как это уже сделано при правке обработанных. Если, кончено, это уже не учтено где-то.

MrLAG
Если нужно расставлять однотипные зоны, то очень удобен режим mouse-up-zone. Там есть кнопка с выпадающими типами зон, выбираете в списке pic-зону. Это включает упомянутый режим. Теперь pic-зона автоматически создается в момент окончания выделения мышкой. Даже если нужно иногда какую-нибудь другую зону, то можно в режиме mouse-up сначала выставить текущую (напр., pic-зону), потом щелкнуть на ней, выделив тем самым ее, и затем щелкнуть по кнопке с нужным типом зоны. Это изменит ее тип на заданный. Любую зону можно изменить на любой другой тип. Если же при этом держать нажатым Ctrl, то тогда не тип поменяется, а вокруг выделенной зоны создатся еще одна, с заданным типом.

Для сохранения исх. файла без напоминаний: гл. меню Image->Special->Autosave и там же Do not show save dialog. Чтобы работал autosave, нужно чтобы СК знал, что исх. изображение изменилось в результате редактирования, а не в результате применения preview (при котором очевидно юзер не намеревался сохранять). Для этого нужно поставить галки в соответствующие операции в File->Options->Save->Turn on image mod flag.

Кстати, там же рекомендую включить Autosave для самого задания. Рекомендую такие значения: для draft: 10, processing: 5, editor: 1x1min. Везде выбрать сохранять в temporary sav-task. Если в процессе работы комп к примеру выключится, то при следующем запуске задания СК предложит восстановить его из сохр. копии. Обращаю внимание, что запускать нужно само задание, а не его сохраненную sav-копию. СК сам определит необходимость ее использования.

Русификатор для Kromsator - вообще существует ???

sergeydymov

Цитата:

Русификатор для Kromsator - вообще существует ???

Был когда-то самодельный, описанный в этом посте:
http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=5&topic=29984&start=1200#19
Но он был к версии 5.91NY, т.е. уже устарел. Да и сделан он был некачественно - некоторые надписи выводились обрезанными.

Кстати, любой русификатор можно сделать самостоятельно - в Интернете полно статей на эту тему.

Цитата:

Поэтому намерен в ближайшее время выложить как есть, что-то вроде 5.95 pre-альфа

Это хорошая новость!

bolega
Есть некоторая некорректность работы при обработке разворотов (5.94.02). Если разворот еще не был обработан, и я нажимаю Process Left Page, то вместо этой страницы обрабатывается и перезаписывается та, которая была обработана до нее.
Т.е. лучше, наверное, сделать так: если разворот обрабатывается впервые, то независимо от того, какая страница выбрана, обрабатываются обе страницы.

ghosty

Цитата:

перезаписывается та, которая была обработана до нее

Вряд ли. Это только кажется так. На самом деле обрабатывается left как и задано, но СК не может отобразить в окне VR половинку, для которой нет 2-й части (так заложено). Поэтому он ее на выходе пропускает и показывает предыдущую или следующую (я сейчас логику не помню).

Цитата:

Т.е. лучше, наверное, сделать так: если разворот обрабатывается впервые, то независимо от того, какая страница выбрана, обрабатываются обе страницы

С одной стороны, логично. С другой стороны я не люблю ситуаций, когда СК делает больше, чем ему сказано. Я уже привык к тому, что если разворот еще не обрабатывался, то первый раз нужно обрабатывать весь разворот, а не одну половинку.