» ScanKromsator СканКромсатор (Часть 3)

driver1991

Цитата:

Что делаю неправильно?

Как раз тот случай, когда помогает поиск по архиву темы.
Вот, что писал bolega (Отправлено:16:34 18-11-2008):

Цитата:

Контроль контура удобнее производить, если дополнительно включить режим подсветки полей книги (Options->Show margins в контекстном меню окна VR).
Опция доступна еще с версии 5.91, однако в текущей версии введена возможность отображать поля не только с помощью подсветки, но и с помощью обычного красного прямоугольника (Clear options->Misc->Book margins style).

shch_vg

Спасибо за указание. Я бы в жизни не догадался. В моем СК в
Clear options->Misc->Book margins style указаны два варианта выбора:

Diagonal lines
Rectangle

никогда бы не подумал, что "Diagonal lines" означает отображение полей книги с помощью подсветки.

Еще раз большое спасибо.

driver1991

Цитата:

Я бы в жизни не догадался

Ну раз так, переименовал в shading.


Цитата:

Не видел

Вы просто не замечаете этого, за ненадобностью.
Негатив часто проявляется неявно. Например: чайник: "не получается в СК то-то", ответ:
"бросьте СК, сейчас я тебе расскажу как это делается в ххх...". Чайнику все равно, переходит на ххх, в мозгу откладывается, что СК - это плохо и не то, что надо.

daa2013
Сетку сделал. Пустяк.


Цитата:

В качестве признательности автору программы можно было бы попробовать коллективными усилиями составить help к новой версии

Я думаю, признательность тут ни к чему, help ведь не мне нужен, а другим.
Да и идея составить help возникает тут не первый раз. Но воз и ныне там.
Я help не делаю, т.к. интерфейс постоянно меняется, зачастую из-за моего корявого английского.
Еще одна дилемма - стоит ли интерфейс сделать целиком русским. За исключением устоявшихся терминов.

bolega

Цитата:

Еще одна дилемма - стоит ли интерфейс сделать целиком русским.

Разве что с целью усложнить жизнь тем, кто уже привык (и кто чаще всего пользуется СК) .
Тогда придется составлять длинный список соответствия английских терминов и русских.
А это Вам надо?

Цитата:

ответ:
"бросьте СК, сейчас я тебе расскажу как это делается в ххх..."

Цитата:

igogo22
OFF

Цитата:

Чья это проблема?

Цитата:

Когда это было моей проблемой - я месяц изучал все три части ))

Надо понимать что далеко не все люди использующие Кромсатор специалисты в графике и не знают что такое гистограмма, отличия Bicubic от Linear фильтра... А почитать негде. А специалисты, наслаждаясь собственной значимостью в своих глазах и прочитанными тремя ветками форума вместо ответов отсылают на месяц читать форум чтобы понять новичку подходит ли ему программа.
Поэтому и бегут новички туда где понятнее программа. Поэтому и отсылают сразу на другие программы те кто покинули Кромсатор.
А в результате, откровенно лучшую программу называют наихудшей. bolega делает гигантский бескорыстный труд на благо общества, а никто этого не хочет признать и оценить. И выходит закрытый клуб "очкариков" которые обижены на весь свет.
Сам я прошел все круги. Начал с Кромсатора, покинул, разобрался в других программах, увидел что они не делают всего что мне надо и вернулся "осваивать" Кромсатор. А ведь можно было сразу остаться с Кромсатором и не тратить полгода на скитания??? И не все такие фанатичны.

Это как автомобиль с тремя педалями и рядом с шестью, притом что одна из них устаревшая и вредит а другая устаревшая ничего не делает. Какой автомобиль вы предпочтете?

bolega

Ну разве можно на русских форумах быть настолько чувствительным? В большинстве случаев на них нужна слоновья кожа и металличческие локти. Здесь еще мата нет, уже спасибо, не люблю его.
Более того, я замечал, что некоторые гордятся тем, что на них не действует подобное обращение, но это, конечно, не для нормальных людей.


Цитата:

зачастую из-за моего корявого английского

Я не знаю, кто для Вас переводит, но в любом случае работа проделана большая. Вот здесь есть первый шаг к облегчению знакомства с программой, потому что на русском языке у Вас более понятные и простые всплываюшиеся объяснения. Когда я сделал возможным русский язык в меню и прочем, многое стало понятнее для меня. Здесь на форуме наверняка есть люди, хорошо знающие язык, которые могли бы помочь Вам в этом деле, в принципе было бы неплохо подумать об интернационализации программы, заметно, что ею пользуются много людей за пределами России.

Если можно - просьба: переименуйте лучше как "Grey fields around".

igogo22
Опять Вы за Советскую власть агитируете!
Никто еще не говорил, что хороший хелп не нужен, весь вопрос - кто это будет делать. Вы все упоминаете каких-то специалистов, не понимая, что таких здесь нет.
Даже автор программы признался, что сейчас не помнит всех ее возможностей, т.к. многие фичи вносились по просьбе "трудящихся".
Если кто-то выяснил для себя какую-то тонкость и использовал ее, то это не значит, что он стал "специалистом", который тут же бросится создавать описание на СК. В жизни надо за все платить, и Вы сами подтвердили это в предыдущем посте. Если быстро и просто это почти наверняка нехорошо, а если хорошо, то это не быстро.
Попробуйте представить, что какой-нибудь гениальный альтруист создаст качественное описание (т.е. с описанием всех ньюансов программы).
Неужели Вы думаете, что желающий воспользоваться им новичок способен его переварить. Уверяю Вас, что нет.
В своем описании я первым делом указывал, что рассказываю, как я использую эту программу. Естественно практически все тонкости, узнать которые от кого-то Вы так мечтаете, мной не упоминались из-за моего незнания их. И все равно находились люди, которые не желали разобраться в таком куцем описании, заявляя.что оно выше их понимания. Но именно они наиболее активны в охаивании и в требовании, чтобы им дали такое описание, чтобы они могли бы его понять.
Поэтому давайте не будем здесь в очередной раз поднимать этот вопрос.
Если есть желающие делать описание - "флаг им в руки".
Когда я был чуть помоложе и было немного больше сил , я пытался сделать для себя то, что выше предлагает сделать Torino, но довольно быстро понял, что это чистая утопия.
Сейчас на вопрос хелпа к СК я смотрю так.
1. Должно быть простое описание (по минимуму) как в СК получить конечный продукт не ниже уровня СТ - для начинающих.
2. Документ (постоянно расширяющийся) типа вопрос-ответ (возможно с разделами, а м.б. и нет) со всеми деталями не попавшими в п.1.
Вот как-то так!

Цитата:

А специалисты, наслаждаясь собственной значимостью в своих глазах и прочитанными тремя ветками форума вместо ответов отсылают на месяц читать форум чтобы понять новичку подходит ли ему программа.

Вы бы прежде чем так мило обижаться, задали бы конкретный вопрос по программе.
Уверяю вас, никто бы вас не послал читать три части этой ветки.
Обычно ответ на вопрос, представляет собой запрос ваших настроек, после чего дается ссылка на конкретное сообщение из всей ветки.

shch_vg

Цитата:

В своем описании я первым делом указывал, что рассказываю, как я использую эту программу.

И это очень важно, такая программа используется только в определенных сценариях, это явялется основной трудностью написания руководства к ней. Если я использую ее только для обработки книг с черно-белым текстом и практически без иллюстраций, то это - один сценарий. Использование ее для обработки многоцветных страниц - совершенно другой случай и там требуются совершенно другие подходы.

bolega

Цитата:

Еще одна дилемма - стоит ли интерфейс сделать целиком русским

Мне кажется, возможность выбора английского хорошо бы оставить. Когда локаль не русская то могут быть проблемы с отображением русских символов (наверное, по крайней мере раньше так точно бывало).

Цитата:

заметно, что ею пользуются много людей за пределами России.

Например, русские, которые живут за пределами России (как раз в этом случае и системная локаль может быть не русская). А так да, я, вот, СК знакомым грекам дал, теперь ковыряются, осваивают.

igogo22
off – это сокращение для псевдо-тэга offtop. Просто речь зашла о программе Djvu Small, вот я его и применил, потому что это оффтоп в данном топике. Мне и в голову не пришло, что его можно как-то по другому истолковать. Прошу прощения за неловкость.

driver1991
Все, что Вы сейчас написали, я бы отнес к стадии "вопрос-ответ". А новичку на примере обработки небольшой брошюры можно дать сразу и обработку текста, и обработку фотографий и рисунков.
Для примера можете посмотреть мое полуописание с учетом того, что оно делалось под обработку шахматной литературы. Причем не надо делать, чтобы это было пределом совершенства (для этого есть второй пункт), главное, чтобы по качеству это было не ниже уровня СТ.

driver1991

Цитата:

переименуйте лучше как "Grey fields around".

Там на самом деле мелкий chessboard. Из диагональных линий, так что предыдущее название в принципе было точным

Добавлено:
Я пытался сделать мультиязычность. Но оказалось, что теперь это сделать не так просто. Надо было предусматривать с самого начала.
Не говорю уже о том, что многие русские надписи не помещаются по длине. В итоге бросил это дело

bolega

Цитата:

Сетку сделал. Пустяк.

Спасибо.
Мне сейчас всякие фантазии в голову лезут, что может её можно масштабировать колесиком, двигать относительно текста. Типа нажал на колесико, попал в режим перемещения сетки, покрутил колесико =приблизил/удалил сетку, подвигал текст, нажал на колесико - вернулся обратно в режим редактирования изображения.
Но это фантазии, надо посмотреть как работать будет. Так заранее тяжело сказать, что именно будет удобно.
Я даже понял, почему я использовал термин миллиметровка - ясно что она не должна быть такой мелкой. Но вот если некоторые направляющие в ней будут толще остальных, чтобы глаз за них цеплялся, то это будет удобно.
Извините, еще раз, это не реквесты, а так - фантазии.


Мне кажется, что русский интерфейс абсолютно не нужен. Более того раньше я принципиально во всех программах выставлял английские интерфейсы.
И многие мои знакомые так делают.

shch_vg


Цитата:

Никто еще не говорил, что хороший хелп не нужен, весь вопрос - кто это будет делать.

Ну, если наберется коллектив писателей 6-10 человек, то, может, поднять это и можно. Полностью в одиночку я думаю, никто не сделает. Я так точно, да и не знаю я СК настолько хорошо. Да и времени сейчас ни на что не хватает.
По моему, вы мне писали, что заливали посты из ветки в почтовый клиент, чтобы быстро искать. То есть у вас тоже какой-то задел есть.

Разные сценарии - ну каждый напишет как он СК использует вот и будет охват.
Кроме того, есть же готовые материалы от ghosty, понедельника, мелириуса, из всяких СканьНаШару, в моей статье десяток страниц про СК был.

Я, если что, готов до 15% материала окучить. Правда не могу сейчас сказать точно когда. И без этого на мне висит огромная куча текстов и сроки там жесткие.


Torino
По-моему, это хорошая идея, как организовать эту работу. Только структуру текста немного по-другому сделать. Ближе к справке Document Express, мне кажется. Кроме того, файл chm можно теоретически вызывать и из программы - для этого возможного будущего важно заранее привязаться в справке в том числе к каким-то окошкам CК. Здесь самое главное, конечно, на начальной стадии развернутую структуру этого файла проработать.

yozhic

Цитата:

Например, русские, которые живут за пределами России

Для них совершенно не обязательно делать иноязычные интерфейсы. Они нормально владеют и русским и иностранным, особенно, если долго живут за рубежом.

bolega

Я же не знаю как это сделано технически. поэтому предлагаю то, что видит пользователь. Теперь известно (некоторым пользователям) где это можно настраивать - жизнь прекрасна и удивительна.

Еще раз - не берите в голову, Вы сделали отличную программу и не слушайте Вы никого, кто говорит обратное, чушь это.

daa2013

Цитата:

Ну, если наберется коллектив писателей 6-10 человек

Не наберется, а если наберется, то только на словах, уже много раз проверено .
Цитата:

Разные сценарии - ну каждый напишет как он СК использует вот и будет охват.
Кроме того, есть же готовые материалы от ghosty, понедельника, мелириуса, из всяких СканьНаШару, в моей статье десяток страниц про СК был.

Охват, может быть, и будет, но те, кому надо все и сразу такое НЕ читают.

Остаюсь при своем мнении, что только вариант "вопрос-ответ" приемлем.
Тогда любой, выяснивший какой-то момент в программе, может представить НЕБОЛЬШОЙ отчет по указанному в вопросе, затем после всеобщего обсуждения и возможного уточнения это переносится в основной документ "Вопрос-ответ".

Я пишу здесь чтобы выразить свою точку зрения (может поможет кому) и нет у меня цели агитировать или заставлять. Все же не удержался.

Цитата:

многие фичи вносились по просьбе "трудящихся"

Плохой подход. Есть цепь, конкретная цель -> программа для ее достижения. И не надо делать из программы швейцарского ножа.

Цитата:

а если хорошо, то это не быстро

На самом деле просто Всегда хорошо! Чем "тяжелее" тем не надежнее.

Цитата:

Неужели Вы думаете, что желающий воспользоваться им новичок способен его переварить. Уверяю Вас, что нет.

А я уверяю что да!

Цитата:

1. Должно быть простое описание (по минимуму) как в СК получить конечный продукт

Таких описаний как раз достаточно, от разных людей. Тут проблем я не вижу.

Цитата:

2. Документ (постоянно расширяющийся) типа вопрос-ответ

Тут я вижу большой пробел в отсутствии описания опций и для чего они та есть! По этому большинство использует только малую часть программы. (Что я и делал для себя в своем "хелпе").

Я бы сделал одну версию программы не для новых фич а для пересмотра гуишки. Выкинул старое, ненужное, добавил хорошее описание в тултипах для каждого контрола.
Постараюсь больше не писать и "агитировать".

Цитата:

Я, если что, готов до 15% материала окучить

Давайте попробуем.
Скажем, я возьму страницы с 1 по 30 третьей части ветки,
Вы с 31 по 60.
Почему третьей? Т.к. в этой части идет обсуждение наиболее актуальных версий.
До первых частей надо будет потом обязательно добраться, т.к. насколько я помню в них разъясняются многие важные моменты.
Срок не ограничен, но ориентироваться будем на три месяца, если не успеем, то не страшно - продолжаем тихонько обрабатывать.
Важно за каждым сообщением сохранять его дату или версию СК (если ее можно точно идентифицировать).
По дате Олегу потом будет понять актуальна ли конкретная фича или про нее можно забыть.
Особое внимание обращаем на модификаторы функционала интерфейса (клавиши Ctrl, Alt, ПКМ в рабочей зоне, ПКМ на кнопках, чекбоксах, вкладах, счетчиках и др., СКМ, двойной щелчок мыши и др.), т.к. они значительно расширяют функционал, но про них мало кто знает.

Структуру справки будем создавать по мере обработки сообщений, ибо не объять необъятное )).
Ваши предложения по структуре предлагаю размещать в этом файле.
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1mjcaQ6SemFT5zohgeamYXYUcbZ7rIq52jjG1d5c8ZcE/edit?usp=sharing

igogo22
Вы сами можете понять, что создание ПРИЕМЛЕМОГО ОБЩЕГО описания это мертворожденная идея, т.к. 100 голов - 200 идей.
Получится очередное неудобоваримое сборище информации.
На этом я прекращаю обсуждать вопрос хелпа.

Torino
Да, давайте.
+ я еще в кучу чужие тексты свалю.

когда я рефераты делаю, обычно в ворде делаю вначале оглавление, потом слив всего и вся, откуда потом разношу в начало.
Текст должен быть совсем не авторский.
Грязью и обвинениями в плагиате пускай поливают - всех в игнор. А там когда-нибудь, может кто-нибудь и присоединится.
Там проблема на самом деле не столько текст, сколько система перекрестных ссылок и разбивка. Итогом будет не ворд, итогом будет chm.
Структура в экселе для меня непонятна.
Я думаю, что пока нас только двое стоит вам и мне начать изготовление ворда с многочисленными заголовками/подзаголовками. В начале пусть пустыми. Далее минимально структурированный сваленный в кучу текст. У вас любые материалы + стр 1-30.
У меня любые материалы + стр 31-60.
Потом объединим. Когда присоединятся ещё люди - будем думать как коллективную работу наладить. Сентябрь и октябрь у меня будет все очень тяжело. Но вот пока в августе и может в начале ноября попробую этим позаниматься.


Актуальность фич на самом деле просто надо будет проверять по последней версии. Надо также будет не стесняться вставлять скриншоты.

Создание ПРИЕМЛЕМОГО ОБЩЕГО описания на самом деле возможно. Самые лучшие свои работы я писал когда у нас был авторский коллектив из трех человек. Каждый накидывал идеи, потом каждый вычеркивал то, что считал полной глупостью, и в итоге получались удачные всех устраивающие материалы.
И потом хелп - это не статья и не творчество - это довольно чётко структурированная вещь. На первой стадии самое главное структуру заголовков правильно поймать.

Добавлено:
bolega

реквест

Можно ли сделать так, чтобы:

а) в окне Gray image enhance левую половину можно было растягивать, так чтобы все закладки становились видны одновременно и не было путающихся стрелочек
А может можно закладки в два ряда ставить, как в основном окне управления (закладки Page, Book, Files) и т д, и сделать это окошко повыше ?

б) Можно ли, чтобы название кнопки вызова (Gray enhance) и название окна (Gray image enhance) совпадали ?


в) точно также кнопка вызова называется View result, а окно Result view. Можно ли унифицировать ?


Добавлено:
Torino

Как я уже писал, в начале самое главное правильную структуру выбрать.
Вот что пока у меня получилось.
http://rghost.ru/57577767

В этот рабочий файл я и буду потихоньку пихать материалы.
Какие еще сюда заголовки нужны, и это очевидно ?

Друзья, подскажите пожалуйста идею как обработать лучше карту, отсканированную в цвете, которая вся черно-белая, за исключением линий-границ (их обозримое количество и они одного цвета). В новой пока еще не доступной версии я знаю как это сделать (полигональные выделения "Magic Wand" - Ctrl+Shift+ЛКМ), а как это сделать в нынешней версии - ума не приложу, пока просто оставил целиком страницу цветную, но это очень расточительно по отношению к объему выходного файла.

bolega
Возможно как-то сделать масштабирование окна "Picture Zone Properties", увеличение самой картинки это хорошо, но окошко немного маловато.

Цитата:

Как я уже писал, в начале самое главное правильную структуру выбрать.
Вот что пока у меня получилось.

Для начала самое то. Спасибо! Взял в работу.
Мои изменения в структуру буду ярко выделять.

Gasoved

Цитата:

Друзья, подскажите пожалуйста идею как обработать лучше карту, отсканированную в цвете, которая вся
черно-белая, за исключением линий-границ (их обозримое количество и они одного цвета). В новой пока еще не доступной версии я знаю как это сделать (полигональные выделения "Magic Wand" - Ctrl+Shift+ЛКМ), а как это сделать в нынешней версии - ума не приложу, пока просто оставил целиком страницу цветную, но это очень расточительно по отношению к объему выходного файла.

В ветке про сканирование только что обсуждалась обработка малоцвета.
Пропустить через RasterID 3.6 с сокращением до трех цветов.
Хотите - выложите сюда исходник, покажу что получится.

В СК же это можно сделать приблизительно так. В режиме постобработки: Взять образец цвета границ (кнопка с пальцем), задать пошире диапазон чувствительности и сделать очистку этого цвета (выделяя всю страницу серым фейерверком) "волшебным цветом" (тип чистящего цвета Ctrl + 3). Границы зальются однотонным цветом . Потом так с белым (чистить белым Ctrl + 1). Потом (понизив диапазон чувствительности) с черным (чистить черным Ctrl + 2). Число цветов сократится до трех.


Добавлено:
Torino

Цитата:

Для начала самое то. Спасибо! Взял в работу.
Мои изменения в структуру буду ярко выделять.

Я тут поползал по инету, и увидел, что вроде адекватная программа для создания chm-справок - это Dr.Explain

http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4703365

Это я к чему. Если там есть какие-то специфические требования к вордовским исходникам (этого я пока не знаю), надо будет на это ориентироваться.
Новые изменения в структуре я тоже буду выделять

Gazoved

Цитата:

подскажите пожалуйста идею как обработать лучше карту, отсканированную в цвете, которая вся черно-белая, за исключением линий-границ (их обозримое количество и они одного цвета).

Если линии-границы не пересекаются с черным карты, то проблемы нет.
Выделяете линии-границы в полигональные picture-зоны с color=B/W и на закладке Paint свойства зоны задаете текст цветом линии-границы.
Если сама ч/б карта имеет слишком "черную" черноту, то аналогично можно в ней задать заливку более мягким черным цветом.

Gazoved

Цитата:

подскажите пожалуйста идею как обработать лучше карту

daa2013

Цитата:

В ветке про сканирование только что обсуждалась обработка малоцвета.
Пропустить через RasterID 3.6 с сокращением до трех цветов

Я читал обсуждение. Знаю по опыту, что добиться автоматического решения проблемы хорошей постеризации практически невозможно. Всегда нужно что-то подстраивать.
Но тем не менее, попробуйте. Заключите карту в зону. В свойствах зоны задайте Contrast=Brightnes=4..5 (чтобы ушел фон). Smart blur: 4/20/middle. Format: dpi=600, Color=low colors, number=3, галки на white, black. Может в Вашем случае получится.


Добавлено:
daa2013

Цитата:

Можно ли, чтобы название кнопки вызова (Gray enhance) и название окна (Gray image enhance) совпадали ?

Можно. Но нужно вообще новое название придумать. Т.к. там не только gray, но и color. Есть мысли?

Цитата:

точно также кнопка вызова называется View result, а окно Result view. Можно ли унифицировать

Первое - команда, т.е. глагол, второе - название, т.е. существительное.

bolega

Цитата:

Можно. Но нужно вообще новое название придумать. Т.к. там не только gray, но и color. Есть мысли?

Предлагаю просто "Image Enhance"

Я несколько лет назад, для донесения до широких слоев знания о существовании СК, предлагал сделать штампик типа powered by СК, и вставлять его в сканы. Каждая, нормально выделанная книжка читается десятками и сотнями людей и в силу охвата, наверняка найдется, вполне приличное количество умеющих читать и понимать написанное людей, которые имеют свои любимые, но еще не оцифрованные книги. Такой штампик даст направление куда копать.
Это предложение было проигнорировано. Позднее, в книгах от bolega, появилась подобная печать, но это личный штамп.
Я бы с удовольствием вставлял, рекламирующий СК штампик в свои сканы.

Цитата:

Я бы с удовольствием вставлял, рекламирующий СК штампик в свои сканы.

Вы хотите какой-то единый универсальный штамп?
А чем плох уже давно разработанный bolega?

Может быть, его и использовать? Конечно, с разрешения bolega.
Под штампом можно указывать авторов сканирования и обработки, если они пожелают.

Dimi7777
Это личная печать bolega.
Может кто, сделает симпатичный вариант штампика?

Ну чего, Dr.Explain автоматически генерит вот такие шаблоны для элементов интерфейса программы.
http://rghost.ru/private/57607596/09979594478241e77eb9be1e9afdcb24

(там есть и другие шаблоны, но мне базовый больше нравится)
Глюки с форматированием можно снять последующим редактированием через WinCHM. Как только появится новая версия можно будет к ней таких настрогать.

Есть ли какие-то пожелания к дизайну ?

Подкорректировал what's new на 116 стр. Кое-что подправил, добавил фичи, про которые забыл написать ранее, а также фичи, реализованные на неделе.

P.S. Штампик СК - это дело сугубо индивидуальное. Навязывать его вставку я бы не стал. Кто хочет - ставит, кто не хочет - не ставит.