» The Bat! (часть 10)

oshizelly

Цитата:

Повторю снова, с вероятностью 92,35% проблема либо в вашей системе, либо в ваших настройках сабжа. В пользу такого варианта говорит и рандомное проявление проблемы.

Тут есть один важный момент, о котором я забыл упомянуть, я использую систему не так как обычные пользователи, в частности я ее перезагружаю примерно раз в месяц, соответственно многие приложения висят в памяти неделями, и The Bat не исключение, плюс постоянно крутится гипервизор с периодически запускаемыми вирт. машинами. Это может сыграть ключевую роль в проявлении бага, но даже если есть прямая связь, то проблема все равно со стороны разработчика. Другое дело, чтобы она проявилась нужны определенные условия. Но это только гипотеза, не более. Просто понимаете, я давно уже использую the bat, лет 9 точно, и несколько педантичен в настройках, то есть один раз что-то сделав, я редко это меняю годами. Так вот когда появилась эта проблема, я ничего абсолютно не менял, просто это был плановый апдейт Мыши(я бы вообще не обновлялся, как бы не проблема с кривым отображением писем с мака, которую таки поправили).

Цитата:

В системном реестре тоже?

Разумеется, иначе я бы не говорил о "стирал все его следы".

Цитата:

Попробуйте отключить сворачивание главного окна в системный трей.

Не помню, пробовал ли я это или нет, но попробую, но главная проблема в том, что я не знаю как воспроизвести эту проблему, и до того момента, как она возникнет могут пройти недели.

Цитата:

Посмотрите в Task Manager, имеется ли у Тикера отдельное окно и процесс и, главное, имеет ли это окно атрибут "Поверх других окон". Возможно, другие окна тоже имеют атрибут "Поверх других окон".

У него нет отдельного процесса, все выполняется в рамках The Bat, за это отвечает резидентный служебный поток.
На счет окон, тут еще один момент, даже если я через свернуть все окна, сверну все, чтобы был чистый рабочий стол, Тикер все равно не появится. То есть помогает только развернуть и свернуть The Bat.

Всем привет. Уже давно мучаюсь со своей проблемой. Имеется The Bat! v.7 и imap.gmail.com и вот как-то странно он принимает почту. Иногда приходит письмо и Бат сразу отображает это, всё хорошо. А бывает что не показывает, пока не тыкнешь на папку входящие, тогда он её проверит и покажет новые письма. Куда копать ?

Bluegem 23:08 23-09-2015
Цитата:

У него нет отдельного процесса, все выполняется в рамках The Bat, за это отвечает резидентный служебный поток.

Тем не менее собственное отдельное окно у Тикера имеется.


Цитата:

На счет окон, тут еще один момент, даже если я через свернуть все окна, сверну все, чтобы был чистый рабочий стол, Тикер все равно не появится. То есть помогает только развернуть и свернуть The Bat.

С этого надо было начинать. То есть, атрибут "Поверх других окон" тут вообще ни при чём, а копать надо в другую сторону: почему иногда не генерится (или исчезает) окно Тикера.

Повторю снова: скорее всего, проблема в ваше системе. Иначе при установке начисто проблема бы не воспроизводилась, тем более на разных версиях сабжа. Поэтому вам вряд ли кто-то сможет посоветовать что-нибудь дельное. Ищите у себя.

4oper 00:14 24-09-2015
Цитата:

А бывает что не показывает, пока не тыкнешь на папку входящие, тогда он её проверит и покажет новые письма. Куда копать ?

Может быть, стоит начать с шапки?

Добавлено:
Bluegem 23:08 23-09-2015
Цитата:

Разумеется, иначе я бы не говорил о "стирал все его следы".

После переустановки начисто вы все настройки опять воспроизводите? А с дефолтными пробовали?
И ящик специально создать новый тестовый, а не старый подключать?

oshizelly

Цитата:

Тем не менее собственное отдельное окно у Тикера имеется.  

Я этого нигде не отрицал, но что по сути это меняет? Как я уже писал, "поверх окон" стоит.

Цитата:

почему иногда не генерится (или исчезает) окно Тикера.

Скорее именно исчезает, точнее скажу, если удастся поймать эту ошибку и посмотреть жрет ли поток циклы процессора при этом, но по косвенным признакам(свернуть развернуть программу помогает) он все же исчезает чем не генерится.

Цитата:

Повторю снова: скорее всего, проблема в ваше системе. Иначе при установке начисто проблема бы не воспроизводилась, тем более на разных версиях сабжа.

А почему тогда этой проблемы в принципе нет на версиях 4-ой ветки? Я повторю, я вывод, что это ошибка программы, сделал главным образом на основе того, что я могу избавится от этой проблемы установив старую версию программы. Нет, конечно, тут еще может быть вовлечена какая-то библиотека Майкрософт из-за чего инициализация Тикера происходит с ошибками, но факт остается фактом, что РитЛабс что-то переписали в этой функции с определенной версии.

Цитата:

Поэтому вам вряд ли кто-то сможет посоветовать что-нибудь дельное. Ищите у себя.

Да мне не то что совет нужен, я просто хотел собрать статистику по тому кто и как сталкивался с подобным, если вообще сталкивался.
Решить то эту проблему с помощью костылей я и так могу, создать в планировщике задачу на сворачивание и разворачивание основного окна Мыши по расписанию. Думаю раза в сутки в среднем будет хватать, чтобы не ловить этот баг вообще. Но, как по мне, это совершенно не правильный подход, мне хотелось бы понять почему это вообще происходит. И уже послать разработчику детальный баг репорт, хотя зная РитЛабс, они скорее всего положат на это большой болт, но хоть что-то.
Лично для меня Тикер - это килер фича из-за которой я Мышь главным образом и использую, в остальном мне много где не нравится эргономика и периодическая глюкавость этого продукта. Увы под Виндой зверский дефицит хороших почтовых клиентов.

Bluegem 01:21 24-09-2015
Цитата:

Я этого нигде не отрицал, но что по сути это меняет? Как я уже писал, "поверх окон" стоит.
по косвенным признакам(свернуть развернуть программу помогает) он все же исчезает чем не генерится.

Когда в очередной раз придёт этот глюк, можете посмотреть в Task Manager, исчезло ли окно Mail Tiicker из списка окон. Также можно будет попробовать восстановить/развернуть это окно оттуда.

Повторю снова, вы после переустановки начисто все настройки опять воспроизводите? А с дефолтными пробовали? И ящик специально создать новый тестовый, а не старый подключать?


Цитата:

А почему тогда этой проблемы в принципе нет на версиях 4-ой ветки? Я повторю, я вывод, что это ошибка программы, сделал главным образом на основе того, что я могу избавится от этой проблемы установив старую версию программы.
РитЛабс что-то переписали в этой функции с определенной версии.

Скорее всего, именно так. Разработчик, наверное, что-то поменял - и в результате на вашей системе возник этот глюк. Но, похоже, что только на вашей.


Цитата:

не знаю как воспроизвести эту проблему, и до того момента, как она возникнет могут пройти недели....
Мне не то что совет нужен, я просто хотел собрать статистику по тому кто и как сталкивался с подобным, если вообще сталкивался.

Я вам уже попытался представить статистику на основании данного топика.
Впрочем, если глюк проявляется не чаще раза в пару месяцев, и только при редком совпадении условий, и лечится простым сворачиванием/разворачиванием главного окна - то, возможно, кто-то просто поленился об этом написать.
Логичнее спрашивать об этом в поддержке RitLabs.


Цитата:

послать разработчику детальный баг репорт, хотя зная РитЛабс, они скорее всего положат на это большой болт,

Не факт. В последние годы были случаи, когда они исправляли баги, если это не требовало от программеров высокой квалификации и больших усилий.



Цитата:

Лично для меня Тикер - это килер фича из-за которой я Мышь главным образом и использую, в остальном мне много где не нравится эргономика и периодическая глюкавость этого продукта.

А что именно в Mail Ticker для вас является киллер-фичей? Как я понимаю, не сама по себе функция уведомления о новых сообщениях отдельным окном, это почти все умеют.

Искала информацию о проблеме, попала сюда... У меня тоже после перехода на 7ю версию с бата с какой-то старой перестал нормально работать Mail Ticker, а именно перестает появляться поверх всех окон. Если свернуть все окна, щелкнуть один раз на тикер, то он проявляется и оказывается наверху... на некоторое время. Закономерности выявить не могу. Многие важные письма пропускаю Хоть не откатывайся...

Toffee
Bluegem
А если не сворачивать TheBat!, а просто открывать другие приложения поверх него (т.е. TheBat! будет фоновым) - как в этом случае ведёт себя Mail Ticker?

oshizelly

Цитата:

Когда в очередной раз придёт этот глюк, можете посмотреть в Task Manager, исчезло ли окно Mail Tiicker из списка окон.

Не, не исчезает, точнее мы несколько о разных вещах говорим, я под "исчезает" все же предполагал отсутствие визуального проявления Тикера, а не отсутствие самого окна.

Цитата:

Также можно будет попробовать восстановить/развернуть это окно оттуда.

В текущей ситуации это к сожалению ничего не даст. Развернуться то оно развернется, но потом в процессе эксплуатации все так же исчезнет.
Да и не важно это, мне удалось добиться воспроизводимости этого бага. Делается это так, берется любой xромоподобный браузер, я использовал свежую Оперу и Хром, открывается HD видео на Ютубе и с работающим Тикером, а он пока еще поверх окна браузера, двойным кликом разворачивается видео на полный экран, потом esc'ом сворачивается, делается это ритмично и быстро, несколько раз подряд, обычно после 3го раза Тикер исчезает. Точнее как исчезает, пока браузер открыт и развернут, не важно какая там вкладка - его не видно, если все окна свернуть, включая браузер, по средствам Aero Peek - тоже не видно, Тикер, как бы это смешно не звучало, сворачивается вместе с ними. Если свернуть xромоподобный, но есть еще один развернутый браузер - его тоже не видно, при этом можно и с другими окнами работать, Тикер не появится. А вот если развернуть лишний раз The Bat, или свернуть все браузеры - его уже видно. Предполагаю, что хромомподобные браузеры далеко не единственный софт, который дает подобный эффект, и прямой ключ к его получению в природных условиях, так сказать, это наличие определенного количества развернутых окон во время работы The Bat. Следственно мой вариант с разворачиванием и сворачиванием Мыши раз в сутки бесполезен. При неудачном стечении обстоятельств этот баг можно будет ловить хоть каждый час-два.
Поэтому решил для себя этот вопрос по-другому - написал простенькое приложение, возвращающее Тикер на его место, и поставил его в планировщик на исполнении каждую минуту(сделал бы чаще, но стандартный виндовый шедулер не позволяет, а ставить что-то стороннее только для этого не хочется). Пока очень нравится результат, теперь Тикер, как в старые добрые времена вылезает в любых условиях, хоть фильм на весь экран, хоть d3d приложение в эксклюзивном режиме - не важно, все равно появится и сообщит о новой почте.

Цитата:

Скорее всего, именно так.

Теперь то уже точно. Я примерно представляю в чем там проблема, точнее, самое смешное, что именно ошибки в программе у них скорее всего нет, они использовали стандартную функцию, ошибка в неучтивости программиста, который имел слабое представление, как она работает в реальных условиях. Сделать небольшой фикс этого дела займет совсем не много времени для вменяемого программиста. Но, если честно, учитывая какой у вас, даже как у не заинтересованной стороны, был скепсис, их то это и подавно не заинтересует.

Цитата:

Но, похоже, что только на вашей.

Ну, судя по посту выше, уже не только на моей.

Цитата:

Повторю снова, вы после переустановки начисто все настройки опять воспроизводите? А с дефолтными пробовали?  И ящик специально создать новый тестовый, а не старый подключать?

Разумеется. Я же писал, что с полным удалением.

Цитата:

Логичнее спрашивать об этом в поддержке RitLabs.

О, она так работает, что мне лишний раз не хочется туда обращаться.

Цитата:

А что именно в Mail Ticker для вас является киллер-фичей? Как я понимаю, не сама по себе функция уведомления о новых сообщениях отдельным окном, это почти все умеют.

Первое - его вездесущность(видно ото всюду) и надежность, мне это крайне важно, чтобы не пропустить почту, по крайне мере так было раньше, второе - он может висеть сколько угодно долго без танцев с бубном, третье - можно назначить те папки на которые он реагирует, это тоже очень важно, ну информативность и удобство(прозрачная бегущая строка практически идеал в этом плане).

billibons
А я Бат и не сворачиваю, он висит на панели задач, как все остальное... Но тем не менее, тикер пропадает
Кстати, возможно, это проявляется после полноэкранного приложения в ВК (в хроме)... но раньше оно не влияло однако, только на новую версию Бата.

Toffee

Цитата:

но раньше оно не влияло однако, только на новую версию Бата.

Разумеется, в старых версиях тикер появлялся из под чего угодно, в этом по сути и была его прелесть. Просто в свое время сам попал, когда присма приходили, а я о них был не в курсе. Я тогда и до последнего момента себе в качестве времянки сделал оповещение по значку Мыши(свойства-настройка-анимированная иконка при наличии непрочитанных писем), в настройках Винды в панели управления-значки области уведомлений-значок The Bat!-показать значок и уведомление. Это для Windows 7, на W8 и выше схоже. И будет у вас Мышь махать крыльями каждый раз когда что-то непрочитанное есть. Но, на мой взгляд это неудобно и ни разу не замена Тикеру.

Цитата:

Кстати, возможно, это проявляется после полноэкранного приложения в ВК (в хроме)...

Очень может быть, а может и что другое его портит, но вы же от необходимых вам приложений не откажетесь, не сидеть же с одним Бэтом, и чахнуть над ним, так что не суть как важно.

Bluegem, конечно, не откажусь, придется выкручиваться. Сделала теперь звук на важные письма, авось теперь не буду пропускать их

Toffee
Поставьте значок, как я посоветовал, точно ничего не пропустите. Он с этой настройкой всегда в трее висит на видном месте, поэтому, если что приходит сразу видно.

Подскажите когда то пробегала утилитка, которая умела читать и импортировать в файл содержимое файла CFN от мыши, у кого то есть более новая версия?

Подскажите пожалуйста, может кто сталкивался. В свойствах почтового ящика на визитной карточке размещаю свое фото. Отправляю письмо, а получатель (например, на яндексе) моего фото не видит. На другом компе было фото уволившегося работника, меняем его на новое. При получении письма адресат видит старое фото. Вообще визитная карточка работает в The Bat ?

Цитата:

Подскажите пожалуйста, может кто сталкивался. В свойствах почтового ящика на визитной карточке размещаю свое фото. Отправляю письмо, а получатель (например, на яндексе) моего фото не видит. На другом компе было фото уволившегося работника, меняем его на новое. При получении письма адресат видит старое фото. Вообще визитная карточка работает в The Bat ?

Обратить в поддержку на сайте разработчика - www.ritlabs.com

А можно заставить удалять по поп3 письма с сервера для гмаил?
Так то у меня настроено, что надо удалять в сортировщике писем. И сабж по идее это делает, потому что в нужную папку перемещает. Но физически, они остаются в "Вся прчта". На планшете настроен имап4, там удаляет как надо.
Я помню, что писали, что по поп3 так у гмаил сделано, в этом дело?
Я вижу, что в настройках можно задать, что когда забираешь по поп3, удалять или нет.
Но я так не могу сделать, потому что писем идёт много, а хочется так сделать - которые не важны, отправляются в папку в tbe bat, а с сервера удаляются. Я их посмотрю и потом и из the bat удалю.
А которые важны - хочу чтобы и в the bat и на сервере были.

Подскажите пожалуйста как добавить почтовые ящики?
Раньше после установки при первом запуске бат просил указать расположение каталога где будут почтовые ящики. Я указывал папку где уже были раньше созданы ящики(при первом их создании) и бат автоматом подхватывал все ящики и их настройки. А теперь при первом запуске такого окна нет, просит создать новый ящик. Можно как-то импортировать папку с моими ящиками?

Новая бетка 7.0.2.2:
ritlabs.com/download/files3/the_bat/beta/tb7022-32.rar
ritlabs.com/download/files3/the_bat/beta/tb7022-64.rar

What's new in 7.0.2.2 since 7.0.2.1:
[-] Ignore "skip any host certificate checks" directive for EWS for some conditions
[-] RSS - Unexpected exception EXMLDocError, Details: "Element "content" does not contain a single text node"
[-] Access violation upon saving HTML-templates with changes of test formatting in tables
[+] Added priority, confirm/receipt reading support while sending email by EWS
[+] Implemented move and copy EWS emails/items between folders. Moving and copying into EWS folders upload new item to Exchange server. Moving and copying into IMAP folders upload new item to IMAP server. Moving from EWS/IMAP folders delete old items from Exchange/IMAP server. Operations over local folders (POP, RSS, MAPI) is not reflected on server.

Цитата:

Подскажите пожалуйста как добавить почтовые ящики?

В Program Files сделайте копию папки на всякий случай.
В директории Documents and Settings удалите содержимое папки Thebat и скопируйте туда ваш каталог.

MISHANCHYK
Цитата:

А теперь при первом запуске такого окна нет, просит создать новый ящик. Можно как-то импортировать папку с моими ящиками?

А создание резервной копии и последующее восстановление из неё не помогает?

Цитата:

Подскажите пожалуйста как добавить почтовые ящики?

просто пишете имя уже существующего ящика, и всё. настройки ящика подхватываются автоматом.

P.S. для остальных ящиков по той же схеме - создаёте "новый" ящик в программе и указываете для него имя уже существующего. повторяете эти действия до исчерпания всех имеющихся ящиков

MISHANCHYK 07:14 01-10-2015
Цитата:

теперь при первом запуске такого окна нет, просит создать новый ящик. Можно как-то импортировать папку с моими ящиками?

В главном меню выбираем Account => New...
И дальше как-то так:


По крайней мере, в 6-й версии так было.



Добавлено:
SSchumi 09:30 30-09-2015
Цитата:

А можно заставить удалять по поп3 письма с сервера для гмаил?

Очень сильно сомневаюсь. Смотрите в сторону IMAP.

Цитата:

в нужную папку перемещает. Но физически, они остаются в "Вся прчта". На планшете настроен имап4, там удаляет как надо.
Я помню, что писали, что по поп3 так у гмаил сделано, в этом дело?

Здесь в топике (не говоря уж про прочие интернеты) уже десятки раз объясняли, что у Gmail нет на сервере папок, а есть система меток (labels). Поэтому "физически" (если можно так сказать про кучку байтов) вся почта как бы находится в одном месте, вот в этой самой как-бы папке "Вся почта".
При работе по протоколу IMAP это вызывает некоторые проблемы, но как-то всё-таки удаётся соотнести меткам локальные папки. А POP3 для такого совсем не приспособлен.

P.S
(А вы английские слова кириллицей пишете из патриотических соображений, из вредности принципа или просто проблемы с клавой? Без обид, просто хочу понять. Не скажу за всех, но мне ваши сообщения по нескольку раз приходится перечитывать, пока сообразишь, что это за "поп3" и "гмаил" такие).

Господа,
задумался над такой фичей: иногда форвардую письма разным людям, а через сто лет, потом сложно вспомнить кому их пересылал (в папке Sent приходится долго копаться).
Соответственно вопрос: есть ли фича в сабже, чтобы при наведении на значек письма в папке Входящие, которое я пересылал кому-то раньше (с соответствующим синим/ фиолетовым значком) появлялась всплывающая подсказка с адресами/ именами тех, кому я пересылал это письмо?
Если такой фичи нет, было бы здорово, если бы разрабы допилили. Думаю, технически это не сложно.

mrdime
Ну, это вы зря. Мышка уже и так еле ворочается.

mrdime 17:56 01-10-2015
Цитата:

Соответственно вопрос: есть ли фича в сабже, чтобы при наведении на значек письма в папке Входящие, которое я пересылал кому-то раньше (с соответствующим синим/ фиолетовым значком) появлялась всплывающая подсказка с адресами/ именами тех, кому я пересылал это письмо?

Попробуйте хоткей Ctrl+BackSpace или мышкой (которая mouse, а не bat) через контекстное меню: Specials => Open Reply.
Другое решение: навести указатель мыши на поле Subject, нажать на Alt+LBM и затем перейти в папку Sent.
Ни одно из них не решает проблемы полностью, но хотя бы избавляет от необходимости "в папке Sent долго копаться".


Цитата:

Если такой фичи нет, было бы здорово, если бы разрабы допилили.

Это вы, собственно, кому? Просто мысли вслух?

oshizelly

Цитата:

Попробуйте хоткей Ctrl+BackSpace или мышкой (которая mouse, а не bat) через контекстное меню: Specials => Open Reply.

Спасибо, оригинальное решение. Не знал, но это в том случае, если был ответ, а если я письмо только пересылал то все равно не сработает.

Цитата:

Цитата:
Если такой фичи нет, было бы здорово, если бы разрабы допилили.

Это вы, собственно, кому? Просто мысли вслух?

Мысли в слух + мало ли: вдруг кому-то идея понравится и донесет ее таки разрабам, либо они сами на это сообщение наткнутся.
Хотя если знаете к кому обращаться, то может адресно напишу. Мне кажется, что идея хорошая.

mrdime 21:46 01-10-2015
Цитата:

Спасибо, оригинальное решение. Не знал, но это в том случае, если был ответ, а если я письмо только пересылал то все равно не сработает

А вы попробовали? Вроде бы не слишком сложный эксперимент и много времени не займёт.
И второе решение с Alt+LMB тоже можете попробовать.


Цитата:

разрабам, либо они сами на это сообщение наткнутся.

Сомневаюсь, что кто-то из ритлабовцев читает эту ветку. По крайней мере, до сих это никак не проявлялось.


Цитата:

Хотя если знаете к кому обращаться, то может адресно напишу.

https://www.ritlabs.com/ru/support/
Но я очень сомневаюсь, что они возьмутся реализовывать ваш фиче-реквест. Слишком сложно и трудоёмко для их ресурсов.

oshizelly

Цитата:

А вы попробовали?

Семен Семеныч!
Меня остановила вот эта надпись:

Нажал нет, т.к. подумал, что он будет мне сейчас ответы искать, а письмо только лишь пересылалось (на котором я экспериментировал).
Попробовал: оч. здорово. Но проблема, что в кучу сбивает и тех, кому пересылалось письмо и тех, кому писался ответ.
Т.е. входящее письмо я переслал одним людям, потом на него ответил и в копию поставил других людей. При этом способе и первые и вторые - в одной куче. Кому пересылалось и кому отвечалось письмо - не понятно. Но все равно - это вариант.
Годится без замечаний лишь в том случае, когда письмо только пересылалось (без ответа). Тогда все адресаты сразу выводятся.

Цитата:

И второе решение с Alt+LMB тоже можете попробовать.

Не понял, что такое LBM.

Цитата:

Слишком сложно и трудоёмко для их ресурсов.

Я чуток разбираюсь в программировании (на начальном уровне), но исходя из моих скромных знаний - написать эту фичу - задача на 2-3 часа максимум для программера уровня Junior Developer. Неужели для разрабов, которые десятки лет в теме это проблема?
Charisma

Цитата:

Ну, это вы зря. Мышка уже и так еле ворочается.

Думаю, списывать со счетов TheBat! пока еще рано. Старички из Ритлабс еще повоюют.

oshizelly
Я в принципе так и думал. imap мне тоже не подходит. Там же вообще как таковой локальной копии понятия нет.
Хотя, на другом аккаунте у меня imap-ом настроено (яндекс).
Там у меня по shift + del - помечается как удалённое, а по shift - помещается в локальную папку специальную. Но выглядит это не айс.
Я просто очень привык, что у меня во входящих очень мало писем. Я их просматриваю и если нужное - удаляю по del (она в Корзину TheBat-а помещается) или по shift + del совсем удаляю.

Плюс если я буду пересоздавать ящик, то могут быть проблемы. Часть же писем из ящика с pop3 остались только локально и на сервере их нет.


Пишу на русском, что просто быстрее получается. Не думал, что кого-то это может напрягать.

Цитата:

Не понял, что такое LBM.

- левый баттон маус. Как-то так... Что-то нас тут всех пробило писать не уверен, что по-русски, но русскими буквами. По-русски - левая кнопка мыши. По-английски - left button mouse. Вот теперь правильно!