» The Bat! (часть 10)

Цитата:

Версию в промежутке не обновляли случайно?

- менял. Спасибо за подробные разъяснения.

Цитата:

Во-первых систему фильтрования входящей корреспонденции:

- это первое, из-за чего покупаю сабж. Но, к сожалению, да:

Цитата:

и не факт, что они начнут работать как надо

и это также справедливо:

Цитата:

Про убогий архаичный интрефейс, который практически не менялся уже больше десяти лет я вообще молчу

В связи с этим сложно женщинам рекомендовать сабж. Они путаются. Жене навязал - разобралась, уже несколько лет пользуется. Понимает, что на голову удобнее Аутлука, хоть и сетует на некоторые недоработки.
PS Да, я лично категорически против этого кошмарного ленточного уродства. Всё жду, когда мода на эту гадость пройдёт. Поэтому, пусть сабж лучше таким, как есть остаётся, но не вздумает себе ленточный интерфейс делать. Из двух зол - меньшее.
Кстати, жена жалуется, что пропала фишка, когда в диспетчере писем можно было сразу все письма выделить, нажав на Альт и на столбик. Точнее - не выделить, а расставить галочки в чекбоксах. Теперь каким способом это можно сделать?

mrdime 11:05 29-04-2014
Цитата:

Во-первых систему фильтрования входящей корреспонденции... Чтобы в TheBat! подобное реализовать надо потратить не одну неделю времени на мучения с настройками фильтров и не факт, что они начнут работать как надо,

А в чём, собственно, проблема с настройкой фильтров? По-моему, там всё сделано довольно прозрачно и логично.
Да и к работоспособности фильтров вроде бы не было больших претензий
(Этот модуль, как я понимаю, делала старая команда в начале 90-х годов. Кстати, вот пример того, насколько качественно сделана начальная версия сабжа: за более чем 20 лет RitLabs так и не сумел полностью привести в негодность некоторые модули. Этим трудно не восхищаться. И фильтры тоже в числе модулей, которым пока везло.)


Цитата:

в Гугло-почте это все работает как надо уже по-умолчанию.

Вот только не надо за меня решать, как я буду сортировать свою почту!


Цитата:

Во-вторых: система построения цепочек писем запрос-ответ. В TheBat это тоже до сих пор нормально не реализовано.

А как именно "нормально" это должно быть реализовано? Пробовали настраивать под свои нужды?


AnTul 11:56 29-04-2014
Цитата:

пропала фишка, когда в диспетчере писем можно было сразу все письма выделить, нажав на Альт и на столбик. Точнее - не выделить, а расставить галочки в чекбоксах. Теперь каким способом это можно сделать?

Стандартно для любых приложений под Windows: Shft + LMB на первом сообщении выборки => Shft + LMB на последнем сообщении выборки.

Кстати, Диспетчер же вроде работает только на POP3 ящиках (к сожалению Или я чего-то то не понимаю?

Цитата:

Диспетчер же вроде работает только на POP3 ящиках

- не знаю, возможно. У неё на ноутбуке я несколько лет назад поставил сабж, недавно обновил, какие там протоколы - не помню. Но помню, что была фишка - нажав Альт и кликнув по столбику с чекбоксами, на всех них ставилась галка.

oshizelly

Цитата:

Да и к работоспособности фильтров вроде бы не было больших претензий

Это верно. Но, я эту тему глубоко не изучал, методом тыка - попробовал... там реально уйма работы (у меня чуть не под сотню адресов, которые бы в разные фильтры включить надо было), чтобы все по полочкам рассортироать. Тратить несколько дней на настройку - у меня нет возможности (желания). А в гугле уже наперед все более-менее настроено: удобно, легко и просто. Т.е. сабж получается как Миранда - можно настроить и будет возможно даже лучше работать, но на это необходимо неоправданно много времени. Если очень интресно и есть время повозиться, то настроишь, если нет - то это не для тебя. Где-то такая логика получается. Т.е. в сабже не хватает грамотных предустановок для этой функции (дело юзера: выбирать предустановки или отказаться, но их изначально нет никаких вообще, а как настроить - х.з.).

Цитата:

Цитата:
Во-вторых: система построения цепочек писем запрос-ответ. В TheBat это тоже до сих пор нормально не реализовано.

А как именно "нормально" это должно быть реализовано? Пробовали настраивать под свои нужды?

Да, пробовал. Вид-Просмотр цепочек: какую бы опцию не выбирал - добится, чтобы цепочки отображались полностью (попадали все письма из цепочки) как в гугле не получается.

AnTul 14:41 29-04-2014
Цитата:

была фишка - нажав Альт и кликнув по столбику с чекбоксами, на всех них ставилась галка

Видимо, тоже поломали... А так да, проблема: для выделения всех сообщений с шифтом требуется аж на целый клик больше (два вместо одного)

mrdime 15:08 29-04-2014
Цитата:

там реально уйма работы (у меня чуть не под сотню адресов, которые бы в разные фильтры включить надо было), чтобы все по полочкам рассортироать. Тратить несколько дней на настройку...

Сотня адресов - это не очень много. Вот пара тысяч - это да... Что вы хотите с этими адресами делать? Создать сто папок, по одной на каждого адресата, и раскидывать по ним все входящие сообщения?
На создание одного фильтра уходит 15-30 секунд, но возьмём с запасом 1 минуту (с автоматизацией процесса, например, командой, "Специальное => Создать правило сортировки"). Тогда 100 фильтров - это 1,5 часа работы. Немало, но всё-таки не "несколько дней".


Цитата:

Вид-Просмотр цепочек: какую бы опцию не выбирал - добится, чтобы цепочки отображались полностью (попадали все письма из цепочки) как в гугле не получается.

А почему вы так уверены, что это делается именно через данную настройку? Я этими "цепочками" вообще никогда не интересовался. Но ведь в разных прогах значение термином может быть разным Возможно, под "цепочками" в сабже имеется в виду совсем не то же самое, что в Gmail.com?

Если вам нужно видеть отправленные вместе с полученными в одной папке, как в Гуглопочте (IMHO, сомнительное удобство), так для этого в сабже есть много других способов. Например, виртуальные папки или сохранение копий отправленных сообщений в папку "Входящие".

Добавлено:
SAT31
addhaloka
All
Подскажите, откуда можно скачать последнюю бету 6.3.2.2 (если не ошибаюсь).
Проверил сейчас все ссылки в топике, например, из этого поста, все дают ошибку 404.
Спасибо!

oshizelly
Решил поиграться с фильтрами и по анологии с гугло-почтой создать папки: Реклама, Соц. сети и т.п.
1. Как лучше все это дело организовать: через виртуальные папки, подпапки папки Входящие или отдельные папки с названием типа Входящие-Реклама, Входящие-Соц.сети и т.п.?
Пока остановился на том, что создал отдельную папку Входящие-Реклама.
Для фильтрации и перемещения писем попадающих под критерий "Реклама" создал экспериментальный фильтр. Вроде бы все работает.
2. Решил внизу окна с письмами (среди вкладок "непрочитанные", "с флажком"), создать также вкладку "Реклама" и посмотреть, что будет удобнее: использовать отдельную папку или пользоваться вкладками внизу окна.
НО применить уже имеющийся фильтр, созданный для перемещения писем в папку Входящие-Реклама, не смог, т.к. среди имеющихся опций увидел только возможность создать свой новый фильтр, а использовать уже имеющиеся - нет. Возомжно ли это?


Цитата:

Возможно, под "цепочками" в сабже имеется в виду совсем не то же самое, что в Gmail.com?

Скорее всего именно так. НО цепочки гугло-почты бывают очень полезны, если необходимо поднять длинную переписку с каким-то адресатом. Как подобное настроить в сабже я пока так и не понял.

mrdime 11:02 30-04-2014
Цитата:

Решил поиграться с фильтрами и по анологии с гугло-почтой создать папки: Реклама, Соц. сети и т.п. Как лучше все это дело организовать: через... подпапки папки Входящие или отдельные папки с названием типа Входящие-Реклама, Входящие-Соц.сети и т.п.?

Это дело личных привычек и предпочтений. Дочерние папки в папке [Inbox] нагляднее по структуре, зато папки верхнего уровня дают лучший обзор и доступ...
Попробуйте неделю один вариант, потом другой. Потом не забудьте поделиться опытом, чтобы и другим тоже польза была.


Цитата:

через виртуальные папки

Они же виртуальные! Это просто такой способ отображения сообщений. Скажем, сообщение от Васи может "находиться" в несколько виртуальных папках сразу: "письма от Васи", "письма от Васи и Пети"\ "срочные!", "сроком до 7 дней". Но само оно при этом "физически" остаются в своей исходной папке. Если хотите реально перемещать сообщения из папки [Inbox], то используйте реальные папки.


Цитата:

Решил внизу окна с письмами (среди вкладок "непрочитанные", "с флажком"), создать также вкладку "Реклама"... среди имеющихся опций увидел только возможность создать свой новый фильтр, а использовать уже имеющиеся - нет.

Да, похоже, что так и есть. Что и логично, так как это два совсем разных зверя. В фильтрах главное - способ обработки сообщений (то есть, определённым критериям соответствуют определённые действия). А вкладки - это способ отображения сообщений, здесь никакие операции с сообщениями невозможны, в принципе.


Цитата:

НО цепочки гугло-почты бывают очень полезны, если необходимо поднять длинную переписку с каким-то адресатом. Как подобное настроить в сабже я пока так и не понял.

Для этого есть много разных способов, например:
1) Внизу панели папок вкладка [Addresses] - выбираете Васю в списке, смотрите переписку с ним в обе стороны в панели сообщений.
Если контакт внесён а адресную книгу, то список можно вызвать оттуда командой [View message history with this person]

Этот способ настроен по умолчанию, можно сразу пользоваться. Для остальных придётся сначала повозиться с настройками, что может занять от 1 до 5 минут:

2) Виртуальная папка с критериями "Мои письма Васе" + "Васины письма мне"
4) Закладки с фильтром по контакту и указанием в качестве источника папок для входящих и исходящих.
5) Фильтр, автоматически перемещающий письма от Васи и к Васе в одну реальную папку
6) Настройка ящика, чтобы копии всех исходящих помещались в папку "Входящие"
7) Отправка скрытых копий всех исходящих сообщений самому себе (соответственно, будут находиться в папке "Входящие").

И ещё много других способов. Хватит для начала?

Oshizelly

Цитата:

На первый взгляд кажется, что это принципиально разные решения: 1) "чтобы остальные сотрудники уже не видели это письмо" или 2) "увидели отметку о том что оно у меня в разработке". Что именно всё-таки требуется?
Я правильно понял, что используется протокол IMAP?

Пропустил Ваш ответ на 8ой странице. Протокол POP. Скорее пункт 2:"увидели отметку о том что оно у меня в разработке"
Чтобы можно было ставить отметку, о том что письмо взято и эту отметку видели все соотрудники, получающие почту в The bat сразу при получении, например.

oshizelly

Цитата:

Подскажите, откуда можно скачать последнюю бету 6.3.2.2 (если не ошибаюсь).

если только искать на обменниках или трекерах. Ритлабовцы удаляют старые беты со своих серверов.

Alex3do 17:31 15-04-2014
Цитата:

Например, я выбрал письмо для ответа, отметил его какой то своей галочкой или перенес себе в папку для ответа, чтобы остальные сотрудники уже не видели это письмо или увидели отметку о том что оно у меня в разработке.  

Alex3do 13:40 01-05-2014
Цитата:

Протокол POP.

С POP3 опыта почти не имею, с Yandex вообще никогда не сталкивался.

Тем не менее, рискну предположить, но что ваша задача не решаема, в принципе. (Если ошибаюсь, пусть кто-то более умный меня поправит.)

Как я понимаю, суть работы с почтой по протоколу POP3 заключается в том, что вы скачиваете копию входящего сообщения себе на локальный компьютер (оригигал на сервере при этом может остаться или быть удалён, это зависит от ваших настроек). Все дальнейшие операции проделываете именно с этой локальной копией. Поэтому любые флаги, перемещения в другую папку и т.п. никак не отразятся на оригинале сообщения на сервере (даже если оно там осталось), а будут видны только на вашем же локальном компьютере.


Добавлено:
Впрочем, для первого варианта задачи ("чтобы остальные сотрудники уже не видели это письмо") одно очевидное решение напрашивается: можно, закачав себе копию входящего сообщения, удалить его оригинал с сервера. Тогда, естественно, никто кроме вас этого письма уже не увидит. Но что вы будете делать с этим письмом дальше?

oshizelly
Cпасибо за ответ. А если протокол сменить на imap? В этом случае что то можно сделать?

The Bat! 6.4.0.4 BETA

Цитата:

What's new in 6.4.0.4 since 6.4.0.2:
[-] (#0000008) Postponed messages could be sent many times after re-editing
[-] Auto-backup didn't work in 64-bit version
[+] It is now possible to specify macros in backup archive comments
[-] (#0142) Reply-To field was filled when it was empty on editing a stored message as new
[-] (#0479) HTML Images from files with names with non-ASCII characters were stored with corrupted names
[+] Option to save selected attachments into a specified folder without confirming each file
[-] The Bat! since version 6.0 didn't work with external PGP 5,6,7,8,9,10.

http://www.ritlabs.com/download/files3/the_bat/beta/tb6404.rar
http://www.ritlabs.com/download/files3/the_bat/beta/tb6404-64.rar

addhaloka, поделитесь, пожалуйста, линком, где я смог бы отслеживать изменения в последних версиях The Bat.

keepass
Тут в шапке есть:
Цитата:

TB beta maillist, искать сообщения Maxim Masiutin (english).

Но мне удобней этот ресурс: https://www.batboard.net/board4-informationen-releases/board32-the-bat-beta

addhaloka, спасибо!

Цитата:

nikita2000
Какая беда происходит с временем у вас ?

В системе время правильное. Отправляю, скажем в 10.00. На моей локальной машине всё правильно с временем отправки. Смотрю из других компов в сети (там тоже правильное время у систем), а там время приёма 02.00. (или примерно так).

Alex3do 20:18 01-05-2014
Цитата:

Cпасибо за ответ. А если протокол сменить на imap? В этом случае что то можно сделать?

Тогда появляются кое-какие дополнительные возможности. Прежде всего, можно создать дочерние папки и раскладывать по ним входящие сообщения (вручную либо автоматически при помощи фильтров). Скажем, на каждого сотрудника по одной папке (но другие подходы к вопросу тоже возможны, всё зависит от конкретных алгоритмов работы с почтой).
В ящике POP3 так тоже можно сделать. Но разница в том, что перемещение сообщений между папками в ящике с POP3 будет видно только на данном локальном компьютере, а при использовании протокола IMAP - с любого компьютера.

Также можно задействовать метку "красный флаг", если ваш почтовый сервер поддерживает синхронизацию этих флагов (насколько я знаю, большинство серверов поддерживает). Но тут возможна только двоичная система, например, "выполнено"/"не выполнено" или "мне"/"всем остальным" и т.п.

Также можно использовать уровни приоритета высокий/нормальный/низкий (опять-таки при условии, что сервер поддерживает их синхронизацию).

Добавлено:
Ещё раз обращаю ваше внимание, что одна из двух ваших задач элементарно решается и на ящике с протоколом POP3.

Добавлено:
nikita2000 09:01 05-05-2014
Цитата:

В системе время правильное. Отправляю, скажем в 10.00. На моей локальной машине всё правильно с временем отправки. Смотрю из других компов в сети (там тоже правильное время у систем), а там время приёма 02.00

Системные настройки временнЫх зон смотрели? Что именно там указано?
Хотя разброс на 16 часов - это надо специально постараться

Цитата:

Системные настройки временнЫх зон смотрели? Что именно там указано?
Хотя разброс на 16 часов - это надо специально постараться

Везде временная зона и время одно.
Может, беда из-за того, что у меня стоит 6-й бат, а на всех других 4-й?

nikita2000 13:03 05-05-2014
Цитата:

Может, беда из-за того, что у меня стоит 6-й бат, а на всех других 4-й?

По-моему, это не слишком вероятно. Но вроде бы RitLabs что-то там в промежутке мудрил с поясным временем, так что совсем исключать нельзя. Особенно, если совокупности с каким-то другим локальным глюком... Что мешает проверить эту гипотезу?

Цитата:

Что мешает проверить эту гипотезу?

Да, так и есть. Везде поставил 6-ю и все со временем стало синхронно.

andreu1974
Options - Language - Russian...
Help - Enter Registration Code...

SergeyGolubev
Я валяюсь. И ведь не подумал, что у спрашивающего интерфейс не на русском

Andrey_Verkhoglyadov
так я и подумал - чего он понять не может.. и тут осенило...

Цитата:

[/q]
[q]Options - Language - Russian...
Help - Enter Registration Code...

в опциях
preferences
quick teampiates
network&administration
s/mime
submission forms
нигде вроде нет переключения на русский

по другим смотрел
message
specials
folder
account
tools
view
тоже вроде невидно как переключить

вопрос - хотя бы как ключ активировать? прохожу хелп\регистрация - там две строки вводить
the bat! key
Key Checksum
код и туда и туда пробовал ставить Key Checksum - что это?

andreu1974

в отношение перекключения на русский - я писал что у меня в опциях. там нет такой строки. до этого ставил пробный 6.0, там видел где-то переключение. Вы мне хотя бы про регистрацию подскажите,по отскриненой Вами ссылке проходил, там два окна. я выше писал. ват кей, я так понимаю - ключ
Key Checksum - что это?

andreu1974
Из шапки скачайте "Языковый модуль". Установите его и у вас появится такой пункт как у меня на картинке.

Цитата:

Вы мне хотя бы про регистрацию подскажите,по отскриненой Вами ссылке проходил, там два окна. я выше писал.

Вы обе картинки внимательно из моего поста смотрели ???
Я просто в замешательстве ...

Повторю на всякий случай.

Это для регистрации. Когда откроется окно, введете в него ключ.

прохожу хелп\регистрация - там две строки вводить
the bat! key
Key Checksum

andreu1974
У вас какая версия The Bat! и где Вы ее взяли ?
Может старшие товарищи подскажут; я такое не видел (или не помню)

p.s. А лучше всего удалите у себя The Bat! если почту не настроили и скачайте из шапки самые свежие версии если ключ купленный у вас. А если ключ найденный на просторах интернета, то в теме где Вы первый раз вопрос написали есть ссылки на уже готовые (зарегистрированные) комплекты. просто скачиваете, устанавливаете и не думаете о регистрации.

2.12.04 загрузил... на него ключ просто видел здесь на форуме