» Флейм для сисадминов (часть III)

lovec123
Цитата:

мы выбираем курсы из имеющихся и раз в год повышаем квалификацию в обязательном порядке,

это хорошо, когда у организации такой подход к обучению.

Mushroomer

я тоже все сам оплачиваю свои экзамены (обучаюсь самостоятельно). Хотел бы на курсы Cisco или Oracle, но денег столько не соберу. правильно сказали, что еще и "необходимость отработки".
Просто в этом случае надо было всего лишь бумажку подписать и печатать..

lovec123

Ну куда мне до вас ! Вы бы видели как мой "шеф" относится к таким предложений. По его мнению - специалист не должен ничего учится. даже вот когда я что то в интернете ищу - мне говорит: "да хорош читать эти форумы, там все тупые, мой опыт говорит, что надо "вот так делать". Ну что делать, человек самовлюбленный тип. А ты попробуй сказать, что он что то не знает - это пипец будет, начнет рассказывать в каким местах он работал, с какими людьми и какие "гениальные" проекты делал..
Может в начале смешно все это слушать, но потом сильно напрягает.. Когда ты технический специалист, но приходится трахатся с нерабочим матплатой, т.к. он сказал, что когда то(до 2002г.) у него был случай, когда 300 матплат вышли со строя и никто не смог чинить их (ну вы представьте о каких количествах людей идет речь), а вот он всего лишь одним сбросом BIOS_а "починил" все.
Ну иди и работай в таком коллективе. И не даг бог увидет, что ты что то учишся (самообучение) - это конец. Целый месяц будет упрекать, что "вот нихрена не знаешь, сидишь и учишся, ты все это до этого должен был знать. еще и ЗП платим тебе".. Не знаю я до этого откуда должен был знать о настройке скажем какой то древнем роутере, который настраивается по telnet...

Короче надоелся уже.. скорее бы найти новую работу и сваливать отсюда.. целый день на нервах..

нда.. настоящий "крик души"..
contrafack, так сваливай, чё ждать-то.. чем сидеть и надеяцца на "новую работу", лучше просто встать и свалить.. куда угодно.. и начать всё сначала.. тебе ж далеко не "за сорок", мозги/руки есть, забей и вперёд.. уж лучше какие-нить пылесосы чинить, чем ежедневно воевать с "ветряными мельницами".. имхо, ессно..

contrafack
Когда будешь увольняться и уже получишь все бумаги и деньги, можешь все ему высказать, хотя такие "дубы" обычно выводов никогда не делают. Любой бы начальник был бы рад, если его подчиненный стремится к новым знаниям, которые он может применить на практике. Ведь знания работника переходят в квалифицированные услуги организации. А всего знать невозможно, технологии меняются быстро, вот поэтому и надо учиться.

Цитата:

вот нихрена не знаешь, сидишь и учишся, ты все это до этого должен был знать. еще и ЗП платим тебе"..

знакомая по теории ситуция. А вот ты его спроси (ну при увольнении) знает ли он SAP, Oracle Applications, Cisco, программирует ли на 1С, С#, Асемблере ....... список можно продолжить до бесконечности. Как не знает? Почему? Он должен, ну он же руководитель. Должен хотя бы в теории представлять. А как он хочет, чтобы его сотрудники это узнавали? без учебы? А-ааа, под его гипнозом. Как он в 1989 году впервые увидел какую-то .... и починил ее и заставил работать. Нет, ну конечно ничего, что такой программы и таких технологий уже не существует. Это же не беда.

contrafack
в ситуации с "дубом" вариантов, сопссна, два:

1. если "над" "господином деревом" есть кто-то более умный и дальновидный, пойти к этому умному и переговорить напрямую.. если повезёт - "дуба" уберут и проблема решится.. во всяком случае - ситуация изменится.. может быть - к лучшему..

2. если "дуб" и есть самый главный и никак не "спиливаемый", валить оттуда как можно быстрее.. смысла нет сидеть и ждать изменений и улучшений, поскоку при таком подходе контора рано или поздно всё равно загнётся.. её просто более грамотные конкуренты выдавят с рынка услуг..

лично мне вторая ситуация известна дважды, оба раза сценарий был один в один - два знакомых чувака, работали в разных конторах, с разрывом в пару лет было такое - фирмы в почти полном составе "уходили" от директоров.. в одном случае парни сделали свою контору и ща вполне хорошо "поднялись".. в другом - стали типа "полусамостоятельным филиалом" в некой крупной фирме.. и тоже - всё норм..

так шта, ротмистр, настало время - ты в "точке принятия решения".. как говориццо - снаряд, прицел, выстрел.. :)
удачи!

contrafack
TheBarmaley
Mushroomer
ну шо за то чтоб нам не имали мозг

lovec123
да будет так!.. отныне и навеки веков!.. во имя контрола, альта и делита.. ресет!.. ;)

Mushroomer

Цитата:

это хорошо, когда у организации такой подход к обучению.

пока будет хорошая зарплата этот подход будет приносить только плюсы, если зряплату уменьшут хотябы до 15 рублей то спецы разбегуться

Mushroomer

ха)) жаль вы не близко живете. я вам лично познакомил с этим человеком. Вы были бы в шоке.
слова лишнее, когда человек себе считает самым умным и все знающим. я уверен на 90%, что если его сказать "ты знаешь SAP" - он ответит: "да я в одном санатории работал разработчиком SAP", или на вопрос "а программирование знаешь" - ответит "да это фигня, я этим не занимаюсь. вон, мои программы работают до сих пор в каких то конторах". Очень сложно его что то доказать. а если он замечает, что я точно прав и нет больше отмазок - угрожается: "че споришь с руководством, хочешь, чтоб штраф делали?". Один раз все таким один мужик (постарше его) вел его в тупик и он говорит: "да нафиг это мне знать? псуть об этом думает наш тех.специалист".(т.е. я)
Что можно о человеке сказать, если он говорит, что писал в институте операционную систему? когда к нам приходит клиент - он начинает рассказывать о себе, где и кем работал, как он крутой и молодец.. я все его жизнь уже знаю лучше его наверно, сколько уже слышал Это на цирк похож. Хотя из его слов пока ничего не совпал с реальностью.

TheBarmaley

этот "господин дерево" есть и главный ))) Он раньше (да и щас тоже) сидел в одном маленьком офисе и представился: ГЕНЕРАЛЬНЫЙ ДИРЕКТОР компании Хотя в конторе работает 3 человек.
Мне кажется у этого человека что то не то с психикой..

да ушел бы щас.. прям вот завтра написал бы заявление, просто...нету пока нормального рабочего места. Ну или есть - того подобные, ты руководства идиоты, то общий коллектив. Ну или ЗП на транспорт не хватит даже.. Хочу немного еще учится и начать все сначало в другом регионе а может и в стране. Хочется работать в нормальном компании, где я буду ценится таким, каким есть. Мне не надо золотые горы и не требую, чтоб меня на руках носили, нет ! просто таким, каким я есть. И буду знать свое дело.. а не как щас. У Васи не работает сервер - иди и сделай, при этом не знаешь что так к чему, даже какая ОС стоит, а Вася шьет обувь и не знает даже, что у них есть сервер. когда то кто то что то там поставил и ушел!... а потом начинается предявы - почему так долго, че рам такого? приходится писать что делал, когда, как долго..
Напрягает все это. Было случай, когда я сказал все, ухожу - И начинается: "воооот, мы так хорошо относимся к тебе, а ты уходишь. Ведь это все в блага тебе и т.п. лабуды"...

contrafack
Цитата:

Что можно о человеке сказать, если он говорит, что писал в институте операционную систему?

Ну должен программировать или на С или на ассемблере. Я тоже в институте писал операционную систему. Правда не всю. Многозадачность, кажется, реализовывали. Давно это было. Надо дискетку (если жива еще) со всеми заданиями посмотреть.

Цитата:

просто...нету пока нормального рабочего места.

Когда-нибудь ты придешь к простой мысли: психика (здоровье) важнее. Если у тебя большой дискомфорт на работе, с нее надо уходить. В любое другое место. Ведь на новом месте у тебя будет другой круг людей, заказчиков, от которых ты можешь получить хорошее предложение. Неправильно лишь уходить в никуда.
У меня так было в 2004. Ну не мог я работать, не мог. Командировки, долгое время езды на работу ..... Плюнул и ушел в никуда. полгода не работал (я мог себе это позволить). Затем работа нашла меня И вот уже 5 лет я на этом месте.

Mushroomer


Цитата:

Ну должен программировать или на С или на ассемблере

да стоит его только спросить - он все знает, начиная с ассемлера заканчивая с rubby. просто шас ничего не пишет, т.к. он теперь генеральный директор и у него много дел.

Цитата:

Когда-нибудь ты придешь к простой мысли: психика (здоровье) важнее.

уже пришел ))))
прихожу домой и начинаю наезжать на всех.. кто попадется.
ну не работать не могу позвонить себя. не все хорошо..
а так с большим радостью пошел бы оттуда и учился бы на хороших курсах (Cisco, Oracle). Думаю Cisco освоить самостоятельно трудно будет. а потом думаю найдется хорошая компания.. хотя где я щас живу и работаю - только один раз пришлось сталкиватся с CISCO, и тот сразу отказался даже трогать ))) ну его нафиг, потом не распачусь

contrafack

Цитата:

а так с большим радостью пошел бы оттуда и учился бы на хороших курсах (Cisco, Oracle). Думаю Cisco освоить самостоятельно трудно будет. а потом думаю найдется хорошая компания.. хотя где я щас живу и работаю - только один раз пришлось сталкиватся с CISCO, и тот сразу отказался даже трогать ))) ну его нафиг, потом не распачусь

есть програмные эмуляторы цисок на них можно хоть как тренироваться кроме того инфы по ним же достаточно много

Добавлено:
только не понял ЭCisco-OracleЭ , предметы одинаково интересны или одинаково востребованны?

lovec123
Это имхо предметы, приносящие много денежек. Особенно имхо Cisco. Специалист по Cisco всегда имхо будет иметь и хлеб и масло и красную икру

Mushroomer
Цитата:

Специалист по Cisco всегда имхо будет иметь и хлеб и масло и красную икру

Только если найдётся работодатель, использующий оборудование этого бренда, желающий и способный платить заработную плату, которой достаточно для покупки красной икры.

reff
На мой взгляд Cisco и серьезный работодатель тесно связаны. Ну имхо не стоит (в большинстве своем) оборудование Cisco в маленьких организацяих.

Mushroomer
При этом немаленькие организации, использующие оборудование этого бренда, не встречаются в маленьких поселениях.

reff
Mushroomer
lovec123

Cisco и Oracle - как вы заметили - это "жирные" куски IT рынка.
щас смотря на требование работадателей в нормальную организацию - типичный anykey'шик !
- знание windows, linux (сертификаты приветсвеуется)
- знание SQL (желательно oracle)
- хорошее знание Cisco, Linsys (сертификаты приветствуеются)
- желательно знание WEB технологии (PHP, JAVA)
- проектирование бизнец приложений

Вы знайте человека, который все это знает? если честно, я не представляю сколько времени надо, чтоб все это знать?! или вообше это возможно?!
лично я пытаюсь делать акцент на информ. безопасности, но тут тоже без базовых знание Oracle, Cisco не обойтись..

Mushroomer
сложный вопрос, если человек знает циску это не равнозначно красной икре пока он не устроится в хорошую компанию, а для этого надо быть либо заоблачным специалистом либо иметь нехилый блат (махнатый рук) просто с улицы не возмут желательно чтобы был специалист с блатом потому как все места высокооплачеваемы и практически на перечот, поэтому согласен с reff
делать ставку на циску можно но значительно сокращается колво вариантов, а так в принцепе сколько я не сталкивался с курсами что с мелкософта что других все их можно пройти самостоятельно и нет там никакого обучения, дают инфу отвечают на пару вопросов и всё, платите денюжку в кассу мы вам бумажку дадим у нас в кабинете на против меня сидит дятел который может свой сортир оклеить сертификатами мелкософта - такой весь сертифицырованный сертификаты по почти всем виндам кроме семёрки по мускул и ещё по туевой куче при том что чувак не может настроить ппое соединение и проверить на програмном уровне работает ли сетевая карта, а сертификаты 80 процентов покупал за свои денюжки и что они ему дали? если он будет устраиваться в контору а он прогер, бонусы от сертификатов по винде у него наврядли будут, а работать админом он не сможет потому что до сих пор думает что его сетевая имеет два интерфейса один под интернет второй под локалку, ибо качает с рапиды сидит в аське-скайпе-месенджире и жалуется что у него быстродействие по локалке уменьшилось

lovec123
Согласись, что если человек знает Cisco, то он уже где-то с ней работает. потому как других вариантов лично я не вижу. А потом человек растет. Ну и переходит в другую организацию.

Mushroomer
Цитата:

Согласись, что если человек знает Cisco, то он уже где-то с ней работает

Не совсем так. Впервые "познать" Cisco придется на курсах обучения. Хорошо, если найдётся достойная работа и познание продолжится. Другими словами, названия брендов сейчас не гарантируют наличие работы и повышенную зарплату. Времена не те.

reff
Цитата:

названия брендов сейчас не гарантируют наличие работы и повышенную зарплату. Времена не те.

А разве когда-то было по-другому? Всегда ценился реальный опыт и знания.

Цитата:

Не совсем так. Впервые "познать" Cisco придется на курсах обучения.

А вот это как получится. Насколько я знаю, в Бауманке (речь идет не о "Специалисте") сейчас уже есть обучение Cisco. Т.е. выпускаешься, типа какой-нибудь инженер информационной безопасности, и вот тут наступает элемент везения и упорства. придется искать работу на небольшую зарплату и невысокую должность. Хорошо, конечно, когда тут есть мохнатая рука

Mushroomer
в том то и дело что бы хорошо знать циску надо не один год работы с ней, + курсы (не ради знаний а токмо ради сертификата) и мозг, + место работы, следовательно можно потратить время разобраться в работе циски и не найти высокооплачиваемую работу в компании хотя знание циски это бонус сам по себе, по то му что знаний используемых в сетях и знаний осок надолго хватит

чтото мы отвлеклись уважаемые поднимим наши кубки за САмоО бразование

Mushroomer
Цитата:

А разве когда-то было по-другому? Всегда ценился реальный опыт и знания.

Нет работодателя — нет опыта, нет опыта — нет большой зарплаты. Повторюсь, названия брендов не являются панацеей. Не подумайте, что я отговариваю Вас от возможного обучения. Нет, ни в коем случае.


Цитата:

А вот это как получится

Гнать в шею учителей, которые не предоставляют реальное оборудование для учащихся.


Цитата:

Хорошо, конечно, когда тут есть мохнатая рука

С такой рукой учиться и работать почти не обязательно. =)

Вообще сертификаты это хорошо но своя голова это лучше.
Некоторые омпании могут тупо закрыть глаза на сертификаты если вы нифига не знаете на собеседовании.

reff

Цитата:

С такой рукой учиться и работать почти не обязательно

ну скажем так технический специалист взятый на должность с помощью мохнатой руки если это нормальная контора вылетит оттуда как только выяснится что он не специалист потомушто содержать мёртвую душу прийдётся всему коллективу, самого пригласили по знакомству но еслиб не потянул вылетел бы птичкой
goletsa

Цитата:

Некоторые омпании могут тупо закрыть глаза на сертификаты если вы нифига не знаете на собеседовании.

абсолютно согласен

lovec123
Цитата:

ну скажем так технический специалист взятый

Добавлю: любой специалист в любой организации при наличии соответствующей руки сможет получать достойную зарплату без каких-либо телодвижений. И так тоже бывает.


Цитата:

Некоторые омпании могут тупо закрыть глаза на сертификаты если вы нифига не знаете на собеседовании.

Лозунг "без бумажки — ты к***шка" срабатывает, к счастью, не всегда и не везде. =)

Цитата:

Добавлю: любой специалист в любой организации при наличии соответствующей руки сможет получать достойную зарплату без каких-либо телодвижений. И так тоже бывает

В нашей дыре достойную зарплату из спецов ИТ получают операторы линии по розливу пива. Но мне никогда не подняться до заоблачных высот знаний чтобы работать там и коф. мохнатости опять же слаб.
Но чет опять все о работе о работе. А какже пиво водка тормозуха админки %))
День тяжолый понедельник - с утра 2 по сто

slay1212


Цитата:

День тяжолый понедельник

не то случай... уже голова кружится от звонков и сообшений по аське..

2_Алл
кто-нить сталкивался с маршрутизацией протокола IP-250 из локали наружу (и обратно) под виндой?
интересует использование встроенного маршрутизатора под вин2000/2003..

А что под вендой еще сущетвуют роутеры? Ужс.