» Флейм для сисадминов (часть III)

RussianNeuroMancer
Цитата:

есть конвертер в самом LibreOffice/OpenOffice.org

ключевое слово - "в самом".. т.е. предполагается его установка/наличие на компе..
т.е. на каждом компе будет стоять 2 офиса, шо не есть оптимально со всех точек зрения..
ну, про проблему (пере)обучения и возможные косяки с конвертацией уже говорил..
Цитата:

обычный HTML для документооборота? У него, как минимум, две больших проблемы

имхо, не больше, чем у офисов.. при шаблоне оформления у получателя, отличающегося от шаблона у отправителя.. :)
да чё там, ёлы.. учитывая, шо большую часть "указующих перлов" присылают чуть красивше плайн-текста.. ;)
или ваще в виде сканированного в жипег.. и, сталыть, "ответная часть" тоже формируется "от фонаря"..
сталыть, исходя из этого, всем абсолютно пофиг КАК это выглядит.. контент сохраняется/понятен и достаточно..
зато поддержка хтмл УЖЕ в любом офисе есть.. и бравзеры УЖЕ стоят.. и людям НАВЫКИ менять не надо..
ну, ладно, не нравиццо хтмл - давайте меняццо пдф-ками.. они по определению хоть на луне также выглядят..
и софта под пдф - немеряно.. и "вес" того софта нихера не десятки метров.. и, опять же, он УЖЕ есть..
и не надо говорить мне нащёт "проприетарности формата" и всё такое.. исходить надо из реалий и фактов..
а так нарушается принцип Оккама - "не плоди сущности без надобности".. (с :)
Цитата:

Был какой-то стандарт?

без понятия, но суть в том, что у нас МСО "исторически" использовался для электрического обмена доками..
мне, во всяком случае, не раз встречалось прямое указание "предоставить данные в формате мс ворд/ехель/аксесс"..
под что и бабки на него тратились.. те же самые, казённые.. и людей учили.. и наработанная база терабайтами меряецца..
а нынче вона - шашкой махнули и нах всё прошлое.. уроды, карочь.. букоф других у меня просто нету.. :(
Цитата:

Парус 10 мультиплатформенный - есть версия для Linux

а покажите мне наличие одф в 1С.. на которой ну никак не меньше 80% бухов сидит..
и куча других "специализированных программулин для всяких там налоговых и пенсионных фондов..
да мне просто представить страшно, какой бардак надвигается..

---

ffvvvv2
Цитата:

ставь им в "довесок" ООо

про "довески" ответил уже, чуть выше.. нерационально оно, как ни крути..
Цитата:

и у OOo развивается. 3.2.1 уже стартует быстрее. Прогресс

дык, всё развивается, базару нет.. но в любых глобальных изменениях должен быть СМЫСЛ..
я оного смысла применительно к обсуждаемой хрени не вижу.. кроме как очередной заскок у властьпредержащих.. :)
только влиять этот заскок будет на всех и каждого, вот чё самое-то поганое.. :(
Цитата:

мирно сосуществуют с MSO 2003/2007/2010

да не вопрос, мирно сосуществовать может и куча другого софта..
всё дело в необходимости и достаточности - зачем ставить 2 софтины, если можно обойтись одной?..
тем паче, шо мсо юзается в Союзе с очень лохматых времён и натянуть на него успели уйму народу..
я, к примеру, с ворда-2/ехеля-4 начинал.. и про одф тады никто и знать не знал.. ;)
Цитата:

когда мы начали жить по закону

имхо, "когда нас заставили", так точнее будет..
по остальному - понятно всё.. не в холиваре дело, не в том какая из софтин/осей лучше/хуже..
для меня лично главный вопрос во всей этой кутерьме - ЗАЧЕМ? и в чём от этого выиграют мои юзеры/контора?
т.е. стОит ли сия овчинка выделки, штоп задницу на немецкий знак рвать и напрягать кучу людей..
в чём кайф-то, не пойму.. ну, одф.. таки шо, в ём буквы красивше выглядят аль таблицы ровнее? дык, вряд-ли..

---

ща превью глянул - ну нифига я тут набухтел!.. ладно, резать не буду, оставим баянЪ "для истории".. :)
вопчем, моё хо - облажались наши братья по разуму, кады сей "штандарт" готовили.. крупно облажались..
за што им нихрена решпектов не видать и пожизненно пиваса на бронепоезде не наливать.. :)

sarti
У меня последний рабочий день был вчера. И хотя сейчас я уже не админ в классическом смысле этого слова (а просто единственный сотрудник техподдержки пользователей и проектов) и в моей работе сейчас много того, чего не должны быть, но я все равно считаю, что бывших админов не бывает.

А поздравлять всех нас я все равно буду 31.12.2010

Цитата:

Правда, хз, каким будущий год сложится, но здоровье и наличие хорошей работы в 2011-м никому не повредят, я уверен на 100%

Это точно.

Цитата:

т.е. на каждом компе будет стоять 2 офиса, шо не есть оптимально со всех точек зрения..

Ну, можно начать с того, что винда не самодостаточна сама по себе...
Кроме офисов, еще массу всего нужно ставить...


Цитата:

нерационально оно, как ни крути..

Я не спорю насчет рациональности.
В нашей сети я считаю это необходимостью.


Цитата:

у нас МСО "исторически" использовался для электрического обмена доками..

Ты не одинок. Такая же фигня была и у нас.
Но когда к нам пришла необходимость платить за все ПО сразу,
выяснилось, что ООо решает вопрос гораздо дешевле MSO,
цена на который для юрлиц астрономическая.


Цитата:

и в чём от этого выиграют мои юзеры/контора

Лучшая поддержка стандартов OOo...
Дело в том, что распространение OOo становится
больше... Как ни крути... Например, в нашей конторе
их большинство...
Документы ООо все чаще будут "залетать" в Вашу
контору.
Да, еще один плюс: MS, осознав конкуренцию,
будет корректировать цены, это тоже приятно...

БРАТЦЫ , С НАСТУПАЮЩИМ !!!

СЧАСТЬЯ , ЛЮБВИ , ЗДОРОВЬЯ !!!

ВСЕХ БЛАГ !!!

И спасибо всем тем, кто помогал мне в этом году. *Поднимает бокал за этих людей*

Mushroomer

Цитата:

и в моей работе сейчас много того, чего не должны быть

поделись если не трудно

Давайте пойдем от обратного...
Оффициальный формат обмена данными - форматы MS Office

А у меня нет его ... Но легко могу поставить ОО куда угодно...


Добавлено:
кстати:
http://www.google.ru/search?q=microsoft+%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B0%D1%82+odf

DJMC
Цитата:

поделись если не трудно

Не буду, ибо позориться не хочу. Если работодатель хочет использовать мои мозги очень непрофильно, то это его право. Весь вопрос - сколько я захочу работать на такой работе

TheBarmaley
Цитата:

ключевое слово - "в самом".. т.е. предполагается его установка/наличие на компе..

Ключевое словосочетание "мастер конвертации" Один раз конвертируйте, и используйте уже нормальный стандарт для документооборота.
Цитата:

ну, про проблему (пере)обучения и возможные косяки с конвертацией уже говорил..

Пользователей MSO до 2003 включительно не придётся переобучать при неизбежном переходе на MSO2007/2010/2014? Или, может, у самого MSO никогда не было проблем с пониманием собственного формата?
Выходит, что LibreOffice/OpenOffice.org имеет более привычный интерфейс, чем MSO2007/2010, а косяки конвертации doc, xls и ppt в современные форматы (обсуждаемый OpenDocument Format или стандартный формат MSO начиная с 2007 - OOXML, который, впрочем, не намного лучше старых бинарных форматов, используемых по умолчанию в MSO до 2003 включительно, так как и он наглядно иллюстрирует стратегию Microsoft "Embrace, extend and extinguish") будут в независимости от офисного пакета.
Цитата:

имхо, не больше, чем у офисов..

И? Делать HTML национальным стандартом документооборота? Как вы себе это представляете?
Цитата:

ну, ладно, не нравиццо хтмл - давайте меняццо пдф-ками.. они по определению хоть на луне также выглядят..
и софта под пдф - немеряно.. и "вес" того софта нихера не десятки метров.. и, опять же, он УЖЕ есть..
и не надо говорить мне нащёт "проприетарности формата" и всё такое.. исходить надо из реалий и фактов..

PDF как раз таки открытый, только хранить документы в PDF это примерно как хранить их в PS (PostScript) - потом редактировать будет мягко говоря неудобно
Цитата:

без понятия

Не было.
Цитата:

но суть в том, что у нас МСО "исторически" использовался для электрического обмена доками..

И где хоть одна программа, работающая в соответствии с опубликованными Microsoft спецификациями их офисных форматов? А нет такой - даже сам Microsoft Office не полностью ей соответствует.
Цитата:

под что и бабки на него тратились.. те же самые, казённые.. и людей учили.. и наработанная база терабайтами меряецца..
а нынче вона - шашкой махнули и нах всё прошлое.. уроды, карочь.. букоф других у меня просто нету..

Чтобы больше не было необходимости в обязательном порядке покупать MSO (ну а если нравится - покупайте, но придерживайтесь нормальных стандартов), чтобы терабайты документов в этом формате прекратили расти.
Цитата:

а покажите мне наличие одф в 1С.. на которой ну никак не меньше 80% бухов сидит..

Формат полностью открытый, и в отличии от форматов MS может быть корректно реализован в стороннем софте, а не абы как на костылях через сам MSO.
Цитата:

и куча других "специализированных программулин для всяких там налоговых и пенсионных фондов..
да мне просто представить страшно, какой бардак надвигается..

Как раз всё это время и был бардак с документооборотом. Теперь, когда есть стандарт, можно навести порядок.
Цитата:

зачем ставить 2 софтины, если можно обойтись одной?..

Так обходитесь MSO2007SP2/2010, поддерживающим этот стандарт. Кто запрещает?

ffvvvv2
Цитата:

можно начать с того, что винда не самодостаточна сама по себе

давай не будем отклоняться - незачем ставить 2 софтины с одинаковым функционалом, так ведь?
и если УЖЕ есть, УЖЕ настроено, УЖЕ умеют работать - нафига менять???
Цитата:

пришла необходимость платить за все ПО сразу

так если УЖЕ давно заплатили, тогда ЗАЧЕМ менять??
мы ведь не говорим о самих программах, речь - о СТАНДАРТЕ! чё тут непонятного-то?
и если уж государство приняло стандарт, будьте любезны обеспечить его работоспособность на имеющейся базе..
т.е. дайте инструмент, позволяющий соблюдать стандарт с минимальными усилиями и финансовыми затратами..
и без полупринудительного использования того или иного софта, особенно - платного и/или нероссийского производства..
а иначе это нифига не стандарт, а, как правильно было замечено - "очередной распил бабла".. :(
Цитата:

поддержка стандартов OOo

ну-ну.. сам одф достаточно сырой ещё.. и при конвертировании сложные документы выходят корявыми..
и нифига не факт, что в ОО поддержка стандарта лучше, чем в МСО - формат изначально "неродной" для обоих.. ;)
к тому же, одф (на сегодняшний день) ограничивается текстом/таблицами, а те же бд, один хрен, остаются разными..
ну и, на засыпку, отсюда:
Цитата:

- В стандарте не описаны спецификации скриптов и макросов, которые играют важную роль в офисных приложениях. Результатом этого становится наличие различных реализаций сценариев в разных приложениях.
- ODF — развивающийся стандарт: текущая версия, принятая ISO — 1.0, тогда как в разработке находятся следующие версии данного стандарта (1.1, 1.2), не полностью совместимые друг с другом (см. ниже).
- В спецификации OpenDocument Format 1.0-1.1 говорится о формате ZIP, но нет ссылок на стандарт, описывающий его.
- Хотя OpenOffice.org позволяет использовать цифровые подписи и сохранять их в ODF используя XML-DSig, сам стандарт OpenDocument Format 1.0-1.1 применение цифровых подписей не описывает. Однако новая версия формата 1.2 будет включать XML-DSig подобно используемому в OpenOffice.org.
- Спецификация OpenDocument Format, принятая ISO, не определяет язык формул, что означает, что соответствующие файлы не обязаны быть совместимыми. OASIS работает над стандартизацией OpenFormula для ODF версии 1.2.
- Спецификации ODF 1.0-1.1 не допускают использования таблиц в презентациях. Эти возможности будут включены в версию 1.2, разрабатываемую OASIS.

и теперь это - государственный стандарт!.. нормально, да?
по этой же линке - любопытно глянуть на список стран, в которых одф принят госстандартом.. :)
наши, видимо, в очередной раз порешили быть "впереди планеты всей" и вляпались нипадеццки.. :)
не-не.. кто как, а я в своей конторе с мс слазить не собираюсь.. типа, "за всё уплочено, начальник".. :)
проще уж пару-тройку тачек приспособить под конверт официоза, чем иметь общий головняк..

---

RussianNeuroMancer
не, всё не могу больше, надоело.. и пальцы устали.. :))
за мс/оо цепляццо не хочу.. хочу, шоб херня всякая, никому не нужная, перестала на башку валиться..
и если уж придётся херню ставить/делать, делать всё будем о-о-очень ме-е-едленно.. не-то-роп-ли-и-иво-о-о.. :)
а там, глядишь, и какой новый штандарт родиццо.. ;)

---

ладно, чё та мы совсем от ГЛАВНОЙ темы отошли..
с Наползающим всех!
рабочих систем, умных и понятливых юзеров и адекватных начальников!
удачи всем и во всём!
+ +

TheBarmaley
Цитата:

давай не будем отклоняться - незачем ставить 2 софтины с одинаковым функционалом, так ведь?
и если УЖЕ есть, УЖЕ настроено, УЖЕ умеют работать - нафига менять???

Писал же - ну не ставьте два, если не хотите. Есть плагин для старых MSO, есть MSO2007SP2/2010 с поддержкой ODF, есть LibreOffice/OpenOffice.org - выбирайте!
Цитата:

так если УЖЕ давно заплатили

Что, неужели все?
А вы уже заплатили за MSO2007/2010? Так чего печалитесь? Он же ODF поддерживает. MSO2010, вон, при первом запуске даже предлагает выбрать, какой формат использовать по умолчанию: ODF или OOXML.
Цитата:

ну-ну.. сам одф достаточно сырой ещё.. и при конвертировании сложные документы выходят корявыми..

Как вы определили, что это не косяк исходных doc/xls?
Цитата:

формат изначально "неродной" для обоих..

А для чего же он родной, если не для LibreOffice/OpenOffice.org?
Цитата:

а те же бд, один хрен, остаются разными..

БД - понятие растяжимое
Цитата:

будьте любезны обеспечить его работоспособность на имеющейся базе..
т.е. дайте инструмент, позволяющий соблюдать стандарт с минимальными усилиями и финансовыми затратами..

Как это можно сделать до утверждения стандарта? Никак. Стандарт, кстати, в России вступает в силу с лета 2011 (с правом досрочного применения).
Цитата:

и без полупринудительного использования того или иного софта, особенно - платного и/или нероссийского производства..

Пока что было принудительное использование американского MSO.
Цитата:

и теперь это - государственный стандарт!.. нормально, да?

У форматов MSO недостатков ещё больше (по ссылке статья об OOXML, стандартном формате MSO2007/2010), а уж сколько их у предлагаемого вами HTML

В вашей цитате описаны недостатки спецификации формата версии 1.0, которые будут устранены в утверждаемой сейчас версии 1.2, и частично устранены в промежуточной версии 1.1. Регистрация ODF 1.2 в России пройдёт гораздо быстрее, так как 1.0 уже утверждена.
Цитата:

а там, глядишь, и какой новый штандарт родиццо..

Поддержка новой версии формата для конечного пользователя появится с обновлением LibreOffice/OpenOffice.org (уже версии 3.3.0 будут поддерживать ODF 1.2), либо с установкой SP на MSO2010. Продолжать сидеть на docs/xls/ppt тем самым продолжая плодить документы в этих форматах теперь уже смысла нет.

Mushroomer

Цитата:

Не буду, ибо позориться не хочу. Если работодатель хочет использовать мои мозги очень непрофильно, то это его право. Весь вопрос - сколько я захочу работать на такой работе

а мне кажется тут еще главное как это оплачивается... впрочем в чем то я вас понимаю, если ты сис.админ то по их мнению должен уметь работать с любым софтом и орг.техникой причем с закрытыми глазами...

RussianNeuroMancer
вот же.. ну хорошо.. давай ещё раз..
я не против самого формата одф.. равно как и не собираюсь отстаивать форматы от мелкософта..
сами форматы - это детали, важно как будет происходить процесс и каков будет его результат..

итак, что имеем по сути, без оглядки на частности:
1. число юзеров/инсталляций/приложений, заточенных под мсо, на пару порядков выше, чем для одф..
2. с введением стандарта всем тока добавляется гимора и головняка, от одминов до юзеров, хотя должно быть наоборот..
3. реализация полноценной поддержки одф всеми производителями софта в обозримом будущем маловероятна..
4. само по себе изменение формата документов никак не подразумевает изменений/улучшений в документообороте..
5. нестыковка приложений/документов по функциям/форматам ведёт к ещё большему бардаку, уже в обозримом будущем..
6. применение более новых версий софта, поддерживающих одф, неизбежно ведёт к затратам на обновление парка техники..
7. средства, которые будут затрачены на решение бардака, несоизмеримы с кайфом, получаемым от его внедрения..

я бы ещё понял/принял полный перевод на электронный документооборот, но не этот дебильный финт ушами..
в стране существует некая система, которая строилась не в одночасье.. и она абсолютно нормально работает..
и тут появляется некий хрен с горы и предлагает устроить очередную революцию, пофиг как и за чей счёт..
не надо говорить о "светлом будущем", имхо - в очередной раз всё переломаем и сядем на опу у корыта.. :(

вопчем, чес гря, меня лично уже конкретно задолбали всякие бессмысленные теложвижения, не более того..
хотя, в этом году, как ни странно, всякое гавнище начало валиться на наши головы до 1 января..
тревожный симптом, однако.. ощущение надвигающегося ппца не покидает.. :(

TheBarmaley
1. Вообще-то у LibreOffice/OpenOffice.org этак 15% рынка домашних ПК уже, и наверняка в разик-другой побольше в организациях, так как там его внедрение сокращает затраты на софт весьма и весьма значительно.
2, 4. Когда никакого стандарта не было введение стандарта упрощает жизнь.
3. Как раз российские производители софта для предприятий его неизбежно поддержат. В мире с поддержкой ODF ситуация обстоит вот так.
5. Принятие стандарта нацелено на решение этой проблемы.
6. Это не касается LibreOffice/OpenOffice.org, в отличии от новых версий MSO.
7. А сколько средств могло бы быть потрачено на обязательную установку MSO, которые теперь не будут на это потрачены?

Цитата:

я бы ещё понял/принял полный перевод на электронный документооборот

Как раз месяц назад приняли ГОСТ Р 53898-2010. Осталось стандартизировать ЭЦП документов (полагаю, что этот вопрос будет решён вместе со стандартизацией ODF 1.2).

DJMC
Цитата:

а мне кажется тут еще главное как это оплачивается..

Денег за непрофильную работу мне не добавили. Да даже если бы добавили, то я бы не стал бы этому сильно радоваться.

Цитата:

если ты сис.админ то по их мнению должен уметь работать с любым софтом и орг.техникой

это даже не работа с техникой. Это несколько бумажная работа

Деградация админа короче. А она деньгами (для админов по крайней мере) имхо не лечится.
У админа должны мозги работать постоянно.

RussianNeuroMancer
угу.. надоело уже об очевидном спорить.. ладно, поживём, увидим, как оно будет.. жизнь покажет, чё/каг..
вот тока смена шила на мыло никак не радует.. по мне - што мсо, што оо, што ещё какой-нить "хо" - одна хрень..
отказ от одного производителя хорош, каэшна.. по идее.. но в наших реалиях оно будет совсем по другому..
и уж совсем не так быстро и шоколадно, как представляется.. ;)

TheBarmaley
Цитата:

и уж совсем не так быстро и шоколадно, как представляется..

Как это будет, зависит от каждого, кто сейчас читает эти строки.

Цитата:

давай не будем отклоняться - незачем ставить 2 софтины с одинаковым функционалом, так ведь?

Согласен. Выбирать тебе. Я предлагал исходя из того, что
ODF для MSO не родной формат и как его извратит
MSO вкупе с плагином -- непонятно.

Цитата:

так если УЖЕ давно заплатили, тогда ЗАЧЕМ менять??

Дело в том, что на большинстве станций не стали платить --
убрали пиратский MSO и водрузили OOo.

Цитата:

мы ведь не говорим о самих программах, речь - о СТАНДАРТЕ! чё тут непонятного-то?

Есть стандарты бумажные, а есть фактические.
Долгие годы царил MSO и ничего другого не требовалось
(особенно когда за MSO ничего не надо было платить).
Но сейчас, когда OOo становится все более популярным,
наступает двоевластие.... Да, наверняка лидирует MSO,
но пользователю, которому попадает документ ODF,
от этого не легче.
Моя задача -- предупредить вопли пользователя
"А я не могу это открыть". И желательно ИМХО это сделать
с помощью родного для данного формата пакета.

RussianNeuroMancer
ffvvvv2
эх, ребяты-ы.. я ужо старый и мне все эти трючки с "революциями в одной отдельно взятой" давно известны..
ситуация примерно такая: есть куча машин, ездящих на 80-м бензине.. вонюче, зато дёшево и сердито..
и вот, хоба-на, с завтрашнего дня "мы дружно переходим на 98-й", исключительно для нашей же пользы..
все рады до безумия, пока щитать не начинают.. по настоящему, внимательно, чё/скока/зачем..
и тут-то радость поутихнет чуток, когда станет ясно, шо бабла влупить придёццо немеряно..
ну да, экология, то-сё.. но это - потом, завтра.. а сёдьня - мы все в заднице.. крызыс, аднака..

так и с этими штандартами.. херня это всё, эффект нулевой будет, а гимора до и более..
ну, внедрим и освоим.. а завтра таким же макаром прикажут перепрыгнуть на хмл/пдф иль ещё на чё-нить..
а деньги-то к тому времени уже потрачены, да и само время тоже.. вопчем, задрали уже наши экскриментаторы..

TheBarmaley
Цитата:

ситуация примерно такая

Цитата:

пока щитать не начинают.. по настоящему, внимательно, чё/скока/зачем..
и тут-то радость поутихнет чуток, когда станет ясно, шо бабла влупить придёццо немеряно..

Чудно. Примените ваш пример к MSO/LO/OOo и выложите расчёты.
Сколько, вы говорите, потрачено на MSO в вашей организации?
Цитата:

так и с этими штандартами..

Где бы вы не находились, оглянитесь. Подумайте, сколько стандартов нас окружает, и насколько большинство из них облегчает жизнь.

RussianNeuroMancer
Цитата:

Сколько, вы говорите, потрачено на MSO в вашей организации?

ща точно не скажу, давно то было.. но порядок - три сотни.. в рублях, ессно.. от мсо2000 включительно по мсо2007..
оно бы можно переставить, да вот тачки не потянут, проверено уже.. отсюда - менять парк.. отсюда - затраты..
или городить огород из кучи софтин на этом же старье.. и, опять же, апгрейдить.. да, ладно, по кругу уже идём..

если до сих пор непонятно, я говорил не об уже затраченном, но о предстоящих.. время + деньги.. на всё про всё..
здесь и щас щитать не буду, незачем.. ответ предсказуем - "ну, это копейки по сравнению с мировой революцией"..
но, тем не менее, это лишние затраты, навешенные на мою контору.. и на меня в том числе..
ибо наше родное и могучее ни копейки под это дело не даст.. типа, халява же, вот и трахайтесь сами..

Цитата:

Где бы вы не находились, оглянитесь

и ещё раз - я не против стандартов, всемерно за..
я против грядущего идиотизма.. когда развалим старое, а потом не факт, что будет лучше..
скажешь, не будет идиотизма? хы-ы.. да запросто, не забывай, где живём.. было уже, проходили.. :(

Непонятно о чем разговор.... Как майкрософт заявляет... поддержку ODF они обеспечили.... ОО формат майкрософт поддерживает....

Имейте что вы имеете... какая теперь разница?

TheBarmaley
Цитата:

ща точно не скажу, давно то было.. но порядок - три сотни.. в рублях, ессно.. от мсо2000 включительно по мсо2007..

О чём и речь!
Цитата:

оно бы можно переставить, да вот тачки не потянут

Что не потянут?
Цитата:

если до сих пор непонятно, я говорил не об уже затраченном, но о предстоящих.. время + деньги.. на всё про всё..

То есть вы хотите сказать, что обычное обслуживание парка ПК и софта на них не включает затрат времени и денег, а тут приходит страшный ODF, и из-за него начинаются немыслимые траты? На что, кстати? Вы вот упоминаете обновление парка ПК. Как это относится к ODF?
Цитата:

я против грядущего идиотизма.. когда развалим старое

И ещё раз - не было старого. Были лишь doc/xls/ppt привязанные к конкретным версиям MSO, были docx/xlsx/pptx от MSO2007/2010 (опять же, далеко не всё, что MSO2010 может разместить в документе, может быть корректно отображено в MSO2007), которые тоже без специального плагина не открывались в MSO2000-2003. Был беспорядок, мягко говоря.
Цитата:

скажешь, не будет идиотизма? хы-ы.. да запросто, не забывай, где живём.. было уже, проходили..

С такой логикой можно обхаять любое начинание, даже самое благое. Вот ваши слова, например - наглядный пример.

как же я сёдьня устал.. ребята-а.. давайте жить дру-ужно.. :)
я просто высказал своё мнение, оно пока что не изменилось.. и в ближайшее время тоже вряд ли изменится..
если ваше мнение отличается, да ради бога.. считайте и дальше, шо всё замечательно и будет нам всем щастье..
разжёвывать свои соображалки больше не имею желания.. убеждать по новой в том, что грядёт бардак - тоже не хочу..
напоследок - есть затраты предсказуемые, оправданные и нужные.. а есть - от ковыряния в носу..
возможно, там, в столице, оно как-то по другому видится.. ширше, масштабнее, с заботой о "народе"..
но лично мне всё это, почему-то, кажется очередным на...аловом.. на которое жалко времени, сил и средств..

пока-пока, вопчем.. жрать уже хочу, сил нет.. пойду домой и выпью водки.. может, полегчает.. ;)

ещё раз с наступающим вас! до 2-11-го! и да пребудет с нами сила одминская навеки веков!

RussianNeuroMancer
Цитата:

Вообще-то у LibreOffice/OpenOffice.org этак 15% рынка домашних ПК уже, и наверняка в разик-другой побольше в организациях, так как там его внедрение сокращает затраты на софт весьма и весьма значительно.

Вспоминая о среднем уровне подготовки пользователей, добавлю: "И увеличивает затраты на обучение и поддержку". Свободный софт вовсе не означает бесплатный софт.

TheBarmaley
Возможно чуть позже вы убедитесь в том, что оно было ошибочное.

reff
А переход MSO2007 и MSO2010 даже при наличии большого багажа знаний по предыдущим версиям MSO их, наверное, уменьшает, да?
Цитата:

Вспоминая о среднем уровне подготовки пользователей

Как говорится "какая разница, в чём им не разбираться?".

RussianNeuroMancer
Цитата:

А MSO2007 и MSO2010 при большом багаже знаний по предыдущим версиям MSO их, наверное, уменьшает, да?

2003-й с docx/xlsx-конвертером — наше всё.
Цитата:

Как говорится "какая разница, в чём им не разбираться?".

Разница большая, а именно в цене на лицензию.

RussianNeuroMancer
Возможно чуть позже вы убедитесь в том, что он TheBarmaley был совершенно прав!
С Новым Годом, господа одмины!!! Всех благ и удачи!

reff
Цитата:

2003-й с docx/xlsx-конвертером — наше всё.

До какого года он будет вашим всем? Когда он перестанет быть вашим всем, переход на новую версию MSO будет беспроблемным и бесплатным?

userpuser
Ну может хоть вы объясните, как связан ODF с апгрейдом парка ПК? Я же теперь заснуть не смогу, пытаясь решить эту загадку

RussianNeuroMancer
Цитата:

До какого года он будет вашим всем?

До того момента, пока его функционал не перестанет удовлетворять требованиям пользователей.

reff
Вы забыли ответить на второй вопрос