» кончилась нефть... что дальше?

bredonosec

Цитата:

прикольно - журналамер услыхал краем уха про энергетическую невыгодность альтернативных (масса затраченного на полный цикл производства первичного топлива больше, чем полезный выход), не понял услышанного, и начал что-то расписывать =))

Я это утверждал, утверждаю и без проблем доказываю.
Биотопливо - такой же коммерческий лохотрон, как проблема 2000 и ей подобные.

Рекомендую почитать:
http://www.vz.ru/society/2007/9/27/112886.html

И очень советую всем рекламистам альтернатив следующую статью скачать, распечатать и повесить у себя:
http://ihtik.spam_detected/stroitel_22dec2006/stroitel_22dec2006_1900.rar

RAE

Цитата:

Рекомендую почитать:

я тоже -
http://www.membrana.ru/articles/inventions/2007/09/03/180600.html


а если серьезно - то
http://environment.newscientist.com/article.ns?id=dn12496&print=true
+
Carbon Mitigation by Biofuels or by Saving and Restoring Forests?

и ап том (что-то линку найти не получилось), что на полный цикл производства 1 литра биодизеля (производство сельхозтехники, посадка, сбор, переработка, т.д.) тратится больше 1 литра условной нефти (в смысле, что может в роли эквивалента выступать газ, уголь, т.д.)
То есть, вопросы цен продажных даж нет смысла подымать: на нонешнем уровне сие есть обманка.

Японцы чего-нибудь замутят. У них нефти нет, а упёртости хватает, не мытьём, так катаньем они для себя эту проблему решат. Но не для нас.

bredonosec
Гляньте первую ссылку.

Вопрос стоит немного неверно. Нефть почти никого не интересует. Интерес вызывае продукт перегонки нефти - бензин. Прав я?. А вот процесс получения искуственного бензина разработан в 30-х годах в Германии. Практически всю МВ2 Германия воевала на этом искуственном бензине.
Ответ однозначен - Германия.

Mr Nobody
Тогда уж продукты - бензин, соляр, керосин, отчасти мазут и кокс.

На счет немцев - не совсем так.
Их производство по Фишеру-Тропшу было меньше 2 млн.тн/год и не покрывало и 10% потребности.
Остальное им обеспечивали своими поставками румыны и прочие.
Сейчас в ЮАР действуют такие производства на 6 млн.тн/год, покрывая большую часть потребностей.
И потом - работы этих двух товарищей были уже после работ Советских ученых, синтезировавших в промышленных масштабах искутсвенные каучук и прочие полимеры.
Так что немцы в лучшем случае были вторыми.

Имхо в связи с ростом цен на продовольствие, и в частности масла, рапс, зерновые (больше 100% уже с начала года!), скоро тех, кто ратовал за "биотопливо", самих могут в прямом смысле съесть, т.к. одна из причин роста цен - увеличение посевов культур для биотоплива. А лЮдям скоро есть будет нечего.

RAE

Цитата:

Тогда уж продукты - бензин, соляр, керосин, отчасти мазут и кокс.

Согласен, но ведь простой человек из нефте продуктов, кроме бензина, что видит? Лично я, если бы в далеком детстве в моей семье не имели бы кирогаз. то я и керосин не видел бы.
Как я слышал краем уха, у нас в Израиле начали строить завод по выпуску искуственной нефти из весьма дешевых сортов угля. Себестоимость барреля нефти - 29 долларов. Бензин получается вполне "съедобным".

Есть мнения, что нефть не кончится никогда.


Цитата:

В мировой практике нефтегазодобычи известно много примеров, когда фактически извлеченные объемы продукции превышали утвержденные запасы в несколько раз, а добыча на месторождении продолжалась.

ПОИСКИ И РАЗВЕДКА МЕСТОРОЖДЕНИЙ УГЛЕВОДОРОДОВ НА БАЗЕ ГЕОСОЛИТОННОЙ КОНЦЕПЦИИ ДЕГАЗАЦИИ ЗЕМЛИ

Будут ли исчерпаны запасы «черного золота»?

Способ восстановления истощенных запасов нефти

Российские ученые утверждают, что запасы нефти неисчерпаемы

Ученые разные, теории разные, вывод один.

tumber

Цитата:

Есть мнения, что нефть не кончится никогда.

Кто спорит с очевидным? Конечно на планете она не кончтся, а вот, например, вместо Ближнего Востока а будет на Дальнем. Вместо Южной Америки будет тоько в Северной. Вместо севера России появится на юге Европы.

Цитата:

Ученые разные, теории разные, вывод один

Mr Nobody
Я и говорю, фигней в этом топике страдаем
Впрочем, в других - не лучше

Цитата:

Ученые разные, теории разные, вывод один.

последняя особенно бредовая =)) хорошо улыбнула =))
Насчет теории образования за счет дегазации и разложения магмы - да далеко не нова она. Вот только не говорит она, что магма будет выдавать на-гора со скоростью растущих потребностей =))) Вот и получится, что "вообще-то" неисчерпаемо, но реально образуется значительно меньше, чем требуется (используется) за тот же период. А какой процент из этого можно энергоположительно добыть (т.е., потратив на добычу 1 литра условного топлива меньше того же самого 1 литра) - тож вопрос интересный.


Цитата:

Я и говорю, фигней в этом топике страдаем

дык на то флейм и создан =))) Весь адын большой раздел "глупых вопросов" и еще более глупых ответов =)))

tumber

Цитата:

Я и говорю, фигней в этом топике страдаем

Ну, это не страшно. Как меня учит опыт, эти "страдания" достаточно часто дают неплохие результаты.

Mr Nobody

Цитата:

Как я слышал краем уха, у нас в Израиле начали строить завод по выпуску искуственной нефти из весьма дешевых сортов угля. Себестоимость барреля нефти - 29 долларов. Бензин получается вполне "съедобным".

Вранье.
На тонну искуственной нефти идет от 20 до 30 тн угля, соответсвенно на барель ~4,5.
Найдите уголь по цене в 6,5$/тн - только транспортные затраты будут больше.

Была передача какая-то на эту тему, там упоминали про Бразилию, которая почти полностью перешла на биотопливо и даже его экспортирует в соседние страны, производят его из тростника и еще чего-то.

RAE

Цитата:

Вранье.
На тонну искуственной нефти идет от 20 до 30 тн угля, соответсвенно на барель ~4,5.
Найдите уголь по цене в 6,5$/тн - только транспортные затраты будут больше.

В душе я тоже считал, что это слишком хорошо, что бы была правда. Хорошо, я уточню. Но и по ваашей калькуляции получится максиум 40 долларов за баррель. А это совсем не страшно.

bredonosec

Цитата:

последняя особенно бредовая =)) хорошо улыбнула =))

Мне она тоже понравилась.
А насчет бредовости, так не то Бору, не то Эйнштейну приписывается высказывание:

Цитата:

Эта теория недостаточно безумна, чтобы быть верной.

А тут вполне достаточно!

Думаю будущее за солечной и электроэнергией.
К тому же, может не в тему, Нострадамус вроде предсказал, что у Земли будет своё мини-солнце.
Значит, энергия термоядерного синтеза.
ИМХО.

Цитата:

Нострадамус вроде предсказал

Шутил он так.

farAce

Цитата:

Была передача какая-то на эту тему, там упоминали про Бразилию, которая почти полностью перешла на биотопливо и даже его экспортирует в соседние страны, производят его из тростника и еще чего-то.

Это обычный этанол - питьевой спирт.
Только цена его в сравнении с обычным бензином всегда будет выше.

Mr Nobody

Цитата:

В душе я тоже считал, что это слишком хорошо, что бы была правда. Хорошо, я уточню. Но и по ваашей калькуляции получится максиум 40 долларов за баррель. А это совсем не страшно.

А кроме угля остальные затраты на тренспорт, переработку?
Там сложнейшее оборудование конверсии, производства либо водорода с последующей гидрогенизацией им угля по давлением в 300 атмосфер при 200С, либо смесь угарного газа с водородом, для уже упомянутого процесса Фишера-Тропша при давлении в 20 атмосфер.
Вы само оборудование для этого представляете?
Дешевле сотни наврят ли выйдет - одни проценты на капзатраты может и уложатся в эти 40$/бар.

lkzcgfvf
В теме я уже дал ответ по этим вопросам.

RAE

Цитата:

Только цена его в сравнении с обычным бензином всегда будет выше.

Если баррель нефти стоит больше чем 40 долларов, то нет. Но есть два момента
1. Этанол никокого вреда природе.
2. Самое главное, нефте добывающие страны хранят свое национальное богатства и алчным рукам Запада до него не дотянутся.
Согласитесь, а это не мало!

Цитата:

Вы само оборудование для этого представляете?

Я еще помню ровно 25 лет тому назад ЭВМ ЕС-1065, с 4 мегобайтами памяти, которая занмала весь спортзал. Сейчас у меня на столе стоит компьютер, который в десятки раз мошнее этой бывшей СуперЭВМ, да и памяти ровно в 40 раз больше.
Евреи, ради того, что бы опять рядом с межународным аэропортом Эр-Рияда мирно паслись верблюды, придумают все, что необходимо.

Mr Nobody

Цитата:

Если баррель нефти стоит больше чем 40 долларов, то нет. Но есть два момента

Посчитайте.


Цитата:

1. Этанол никокого вреда природе.

При сжигании практически вся таже гамма ядов.


Цитата:

2. Самое главное, нефте добывающие страны хранят свое национальное богатства и алчным рукам Запада до него не дотянутся.

Не понял - имеется в виду независимость "алчного запада" от нефтедобытчиков?


Цитата:

Я еще помню ровно 25 лет тому назад ЭВМ ЕС-1065, с 4 мегобайтами памяти, которая занмала весь спортзал. Сейчас у меня на столе стоит компьютер, который в десятки раз мошнее этой бывшей СуперЭВМ, да и памяти ровно в 40 раз больше.

Вы не сравнивайте электронику с материальным производством.
Здесь не электроны по проводам бегают, а огромные потоки материи.


Цитата:

Евреи, ради того, что бы опять рядом с межународным аэропортом Эр-Рияда мирно паслись верблюды, придумают все, что необходимо.

Тут уже с мембраны приводили ссылку про аппарат с одной лошадиной силой - уж не их их разработка?

RAE

Цитата:

Это обычный этанол - питьевой спирт.
Только цена его в сравнении с обычным бензином всегда будет выше.

Как мне говорил один химик, спирт можно выгонять из чего хочешь. Дело за малым, придумать установку.
Думаю, что обязательно придумают, как удешевить процесс.

Aalai
Не удишьвишь - да и количество отходов не меньше, чем от нефти.

RAE
У нас в городе на химическом заводе хозяева сменились. Новые технологии внедряют.
От основного цеха меньше трети площадей отняли, выкинули, относительно не так давно установленное новое оборудование, смонтировали своё и теперь гонят смолу в гораздо больших объёмах и лучшего качества. Теперь цех по изготовлению формалина новый ставят, оборудование по последнему слову техники. Тот что в заводе был, доживает последний год, так как по сравнению с новым, это небо и земля. Занимаемая площадь меньше будет, себестоимость продукта, гораздо ниже, объёмы гораздо больше, а качество выше.
Это я к чему... Формалин, он и есть формалин, только его делать можно и так и по другому.

Aalai
Производство фенол-формальдегидных смол не относится к высокотехнологичному, как и производство формалина окислением метанола - вот последний сами собираются делать?
Думаю, что наврят ли.

Добавлено:
Aalai
И потом - какой город?

RAE

Цитата:

производство формалина окислением метанола - вот последний сами собираются делать?

Так я и пишу, что делали формалин по старому методу или как там это называется. А теперь будут новый цех строить, с новыми технологиями. Может врут конечно, но судя по работе со смолами, вполне могут говорить правду.
Какой город говоришь ? Не скажу.

RAE

Цитата:

Не понял - имеется в виду независимость "алчного запада" от нефтедобытчиков?

Вы все поняли правильно. Национальное богатство нефте добывающих стран должно в этих странах и остаться.

Цитата:

Вы не сравнивайте электронику с материальным производством.
Здесь не электроны по проводам бегают, а огромные потоки материи.

Я опять в этом с вами согласен. А просо привел пример мощности человечес кого интелекта, который решил такую задачу. Решит и эту!
Вы инженер-химик?

Mr Nobody

Цитата:

Решит и эту

Aalai

Цитата:

Так я и пишу, что делали формалин по старому методу или как там это называется. А теперь будут новый цех строить, с новыми технологиями. Может врут конечно, но судя по работе со смолами, вполне могут говорить правду.

Новое в чем?
Тоже пропускание спирто-воздушной смеси через платинированную сетку.


Цитата:

Какой город говоришь ? Не скажу.

Только подтверждает, что преувеличиваете.


Mr Nobody

Цитата:

Вы все поняли правильно. Национальное богатство нефте добывающих стран должно в этих странах и остаться.

Каким образом?
Это возможно лишь при полном переходе на альтернативы.
Но тогда уже и это "богатство" ни чего не будет стоить.


Цитата:

просо привел пример мощности человечес кого интелекта, который решил такую задачу. Решит и эту!

Наш собеседник секретится, что дает основания подозревать, что не совсем так все радужно.


Цитата:

Вы инженер-химик?

Я занимаюсь многими отраслями, включая химию.