Alexky
Уверен, построят!
Уверен, построят!
» кончилась нефть... что дальше?
Alexky
Цитата:
Флаг им в руки и палочки барабанные на шейю
Они много чего собираются... Особенно - демократию строить во всем мире
Цитата:
США собираются строить космическую электростанцию
Флаг им в руки и палочки барабанные на шейю
Они много чего собираются... Особенно - демократию строить во всем мире Churchill
Цитата:
Американцы, что бы отправить брата Уго по миру с протянутой рукой, пойдут на многое.
Цитата:
Флаг им в руки и палочки барабанные на шейю
Американцы, что бы отправить брата Уго по миру с протянутой рукой, пойдут на многое.
Mr Nobody
Цитата:
А у меня уверенности нет.
Японцы после кражи части наших работ еще 10 лет назад заяляли, что к 2000 году сделают.
Но "воз и ныне там".
К содалению нет многих, кто работал по теме.
Цитата:
Уверен, построят!
А у меня уверенности нет.
Японцы после кражи части наших работ еще 10 лет назад заяляли, что к 2000 году сделают.
Но "воз и ныне там".
К содалению нет многих, кто работал по теме.
Цитата:
Уверен, построят!ya-ya, naturliche! =)))
Вы только заплатите за это
//Зы, вспоминается не столь давняя эпопея, когда норвежцы под предлогом экологичности "за смешные деньги" предлагали заменить радиоизотопные источники в свето/радиотехнических автомаяках на крайнем севере россии на..... солнечные батареи
Типа, эффективно, экологично, сухо, комфортно =))
Особенно настаивали, что все работы должны быть завершены до наступления полярной ночи =)))))))))
ЗЗЫ, историйка абсолютно реальная
не хохма Для машин мне кажеться альтернанива - водород, или электромобили, вроде как наши уже разработали прототип двигателя на водороде. Но некоторые заинтересованые лица мешают продвижению на рынок))
)) Если смогут заново переоткрыть объект исследования Николы Теслы - эфир, то в этом случае будет реальная замена п. ископаемым.
RAE
Цитата:
Что именно? Можно конкретнее. Талант не всегда брат краткости!
Цитата:
Японцы после кражи части наших работ еще 10 лет назад заяляли, что к 2000 году сделают.
Но "воз и ныне там".
Что именно? Можно конкретнее. Талант не всегда брат краткости!
Mr Nobody
Больше интересует что выкрали, чем что сделают?
Больше интересует что выкрали, чем что сделают?
drbit
Цитата:
Для производства водорода, надо потратить в 3-4 раза больше топлива, чем при традиционном сжигании этого топлива.
farAce
Цитата:
Тоже пока ни кто ни чего не знает и не доказал - всего лишь мифы и домыслы.
Mr Nobody
Цитата:
Японцы в 1996 году, после попадания к ним части материалов о наших работах, заявили всему миру что до 2000 года сделают свою орбитальную космическую солнечную электростанцию мощностью 1 ГВт.
Уже через год об этом предпочли не вспоминать - технологии концентрации и преобразования СВЧ луча у них нет и повторить нашу работу они пока не в состоянии.
vasya pechkin
Цитата:
Попали материалы предварительных работ, по изготовленным модулям (вопрос куда они делись не ко мне, а к пьяному боре и еже с ним в те годы) и программа реализации нашей первой опытной 10 ГВт станции.
Куда дались материалы по самой проблемной части - пока не понятно, но что их нет у японцев - возможно к лучшему.
Цитата:
Для машин мне кажеться альтернанива - водород, или электромобили, вроде как наши уже разработали прототип двигателя на водороде. Но некоторые заинтересованые лица мешают продвижению на рынок
Для производства водорода, надо потратить в 3-4 раза больше топлива, чем при традиционном сжигании этого топлива.
farAce
Цитата:
Если смогут заново переоткрыть объект исследования Николы Теслы - эфир, то в этом случае будет реальная замена п. ископаемым.
Тоже пока ни кто ни чего не знает и не доказал - всего лишь мифы и домыслы.
Mr Nobody
Цитата:
Что именно? Можно конкретнее. Талант не всегда брат краткости!
Японцы в 1996 году, после попадания к ним части материалов о наших работах, заявили всему миру что до 2000 года сделают свою орбитальную космическую солнечную электростанцию мощностью 1 ГВт.
Уже через год об этом предпочли не вспоминать - технологии концентрации и преобразования СВЧ луча у них нет и повторить нашу работу они пока не в состоянии.
vasya pechkin
Цитата:
Больше интересует что выкрали, чем что сделают?
Попали материалы предварительных работ, по изготовленным модулям (вопрос куда они делись не ко мне, а к пьяному боре и еже с ним в те годы) и программа реализации нашей первой опытной 10 ГВт станции.
Куда дались материалы по самой проблемной части - пока не понятно, но что их нет у японцев - возможно к лучшему.
RAE
Цитата:
Не эта проблема, а проблема хранения водорода на автомобиле.
Цитата:
В ХХ веке я знаю две больших пиар-компании
1. 1961 - Коммунизм Никиты Сергеивича. Честное слово, я верил!
2. 1981 - Компьютеры пятого поколени, которыми Япония собиралась покорить мир. Честное слово, я опять верил!
Вот такой я доверчивый.
Цитата:
Для производства водорода, надо потратить в 3-4 раза больше топлива, чем при традиционном сжигании этого топлива.
Не эта проблема, а проблема хранения водорода на автомобиле.
Цитата:
Японцы в 1996 году, после попадания к ним части материалов о наших работах, заявили всему миру что до 2000 года сделают свою орбитальную космическую солнечную электростанцию мощностью 1 ГВт.
В ХХ веке я знаю две больших пиар-компании
1. 1961 - Коммунизм Никиты Сергеивича. Честное слово, я верил!
2. 1981 - Компьютеры пятого поколени, которыми Япония собиралась покорить мир. Честное слово, я опять верил!
Вот такой я доверчивый.
Mr Nobody
С хранением проблема понятна, но вопрос и в затратах первичного топлива на его производство.
С хранением проблема понятна, но вопрос и в затратах первичного топлива на его производство.
RAE
Цитата:
Ставится ядерная электростанция, а в перспективе и термоядерная электростанция, а что дольше, так и в учебнике химии за 7 класс было ясно сказано. 20 после Чернобыля показали, что это трагическая случайность, а не система. Учитывая. что отходом водородного двигателя служит вода, так за это можно и заплатить. Вы представляете Москву без смога? Правда, великолепно.
Как я слашал. в Израиле, в институте им. Вейцмана с 2004 года проводят эти разработки с бюджетом в 250 миллионов "зеленых" в год.
Цитата:
С хранением проблема понятна, но вопрос и в затратах первичного топлива на его производство.
Ставится ядерная электростанция, а в перспективе и термоядерная электростанция, а что дольше, так и в учебнике химии за 7 класс было ясно сказано. 20 после Чернобыля показали, что это трагическая случайность, а не система. Учитывая. что отходом водородного двигателя служит вода, так за это можно и заплатить. Вы представляете Москву без смога? Правда, великолепно.
Как я слашал. в Израиле, в институте им. Вейцмана с 2004 года проводят эти разработки с бюджетом в 250 миллионов "зеленых" в год.
Mr Nobody
Цитата:
А итоговый КПД?
В первом случае 10% с элекрохимическим генератором и 2-3% с двигателем внутреннего сгорания.
Во втором случае воообще 2-3 и 0,5-0,6%.
Цитата:
А потребление кислорода?
Цитата:
Но человек абсорбирует кислород лишь до 16%.
Уже при 18% высоко в горах могут еще какую либо активность проявлять лишь тренированные.
Проблема выхлопов решается много проще.
Цитата:
Ставится ядерная электростанция, а в перспективе и термоядерная электростанция
А итоговый КПД?
В первом случае 10% с элекрохимическим генератором и 2-3% с двигателем внутреннего сгорания.
Во втором случае воообще 2-3 и 0,5-0,6%.
Цитата:
Учитывая. что отходом водородного двигателя служит вода, так за это можно и заплатить.
А потребление кислорода?
Цитата:
Вы представляете Москву без смога? Правда, великолепно.
Но человек абсорбирует кислород лишь до 16%.
Уже при 18% высоко в горах могут еще какую либо активность проявлять лишь тренированные.
Проблема выхлопов решается много проще.
RAE
Цитата:
Достаточно!
Цитата:
По нулям. При разложении воды кислород уходит в атмосферу и потом, при сгорании, обратно уходит в воду.
Цитата:
Не понял, так получается, что 100 лет назад, без выхлоа, люди и не жили?
Цитата:
А итоговый КПД?
Достаточно!
Цитата:
А потребление кислорода?
По нулям. При разложении воды кислород уходит в атмосферу и потом, при сгорании, обратно уходит в воду.
Цитата:
Но человек абсорбирует кислород лишь до 16%
Не понял, так получается, что 100 лет назад, без выхлоа, люди и не жили?
Mr Nobody
Цитата:
КПД электропроизводства с АЭС будет менее 20%, что ниже КПД современных даже бензиновых ДВС.
На счет офишируемых 33% - уберите ~7% собственных нужд, еще пара процентов общестанционных, в т.ч. во время простоя блока, плюс еще пара потерь на шинах, далее потери в сетях, понижающих трансформаторах и выпрямителях.
Далее ~80% КПД электролизеров - уже ~15%.
Затраты компресоров, либо криогенных машин заберут еще примерно половину.
Далее КПД электрохимгенератора 60-70% - в итоге менее 5%.
А если вместо бензина в ДВС - так и получите всего пару процентов
Цитата:
Это в идеале для замкнутой системы.
В реальной Вам еще понадобятся системы хранения кислорода, что приблизит КПД электрохимгенераторного варианта к обычному с ДВС, а также снизит почти в двое пробег между заправками.
Если же как источник кислорода будет воздух - куда денете кислые газы, тот же углекислый, который быстро превратит каустик в карбонат и выведет электрохимгенератор из строя.
Цитата:
Если водород получать не электролизом, а как сейчас в промышленности конверсией углеводородов, все равно столкнемся к пока неофишируемой проблеме уменьшения его концентрации в атмосфере.
Цитата:
Достаточно!
КПД электропроизводства с АЭС будет менее 20%, что ниже КПД современных даже бензиновых ДВС.
На счет офишируемых 33% - уберите ~7% собственных нужд, еще пара процентов общестанционных, в т.ч. во время простоя блока, плюс еще пара потерь на шинах, далее потери в сетях, понижающих трансформаторах и выпрямителях.
Далее ~80% КПД электролизеров - уже ~15%.
Затраты компресоров, либо криогенных машин заберут еще примерно половину.
Далее КПД электрохимгенератора 60-70% - в итоге менее 5%.
А если вместо бензина в ДВС - так и получите всего пару процентов
Цитата:
По нулям. При разложении воды кислород уходит в атмосферу и потом, при сгорании, обратно уходит в воду.
Это в идеале для замкнутой системы.
В реальной Вам еще понадобятся системы хранения кислорода, что приблизит КПД электрохимгенераторного варианта к обычному с ДВС, а также снизит почти в двое пробег между заправками.
Если же как источник кислорода будет воздух - куда денете кислые газы, тот же углекислый, который быстро превратит каустик в карбонат и выведет электрохимгенератор из строя.
Цитата:
Не понял, так получается, что 100 лет назад, без выхлоа, люди и не жили?
Если водород получать не электролизом, а как сейчас в промышленности конверсией углеводородов, все равно столкнемся к пока неофишируемой проблеме уменьшения его концентрации в атмосфере.
RAE
Саша, если можно, для более легкого восприятия, допустим баррель нефти стоит 30 долларов. Какая разница в стоимости проезда 100 км. в автомобялях будет тогда?
Саша, если можно, для более легкого восприятия, допустим баррель нефти стоит 30 долларов. Какая разница в стоимости проезда 100 км. в автомобялях будет тогда?
Mr Nobody
Во первых - стоимость автомобиля на водороде с электрохимическим генератором ~2 раза выше.
По топливу.
Бар ~159 литров.
Производство высокооктановых бензинов в полном цикле заберет примерно треть, т.е. имеем чистый выход до потребителя ~ 105 литров.
При топливе для дизелей выход чуть больше, но оставим таким.
Итого с учетом КПД двигателей внутреннего сгорания, пробег будет эквивалентен ~25 и ~40 литрам исходной нефти, или полный КПД нефтяного топливного цикла ~15,6 для бензиновых и ~25% для дизельных двигателей.
Для электролитического производства водорода, опустив заоблачную цену электрохимического генератора и необходимость переодической замены едкого электролита (каустик) и дорогостоящих платинированных электродов:
Предварительная подготовка потребит чуть меньше, примерно пятую часть, - т.е. в остатке ~80%
КПД на шинах самых современных установок - 0,55% - итого 44%
Преобразования, выпрямление и прочие потери ~20% - итого уже 35%.
Расход на компрессия, системы хранения - ~половина, т.е. итог снизился до ~17,5%
КПД генератора 65% - ~11,4%
Потери в схеме авто ~15% (ЭХГ - низковольный источник постоянного тока и требует сложной и схемы преобразования), плюс КПД электромотора 90-95% - итого <9%.
Добавим расход из этого объема на транспорт дополнительной массы - в итоге имеем в лучшем случае 5-6%.
При использовании двигателя внутреннего сгорания, данные значения будут примерно в 2,5-3 раза меньше, т.е. не выше 2-3%
Таким образом для традиционного использования характерен полный КПД нефтяного цикла 15-25%, а для водородного авто через промежуточный водород - в 3-10 раз ниже.
С учетом большей стоимости оборудования и его эксплуатации, водородный вариант будет в 5-20 раз дороже.
Во первых - стоимость автомобиля на водороде с электрохимическим генератором ~2 раза выше.
По топливу.
Бар ~159 литров.
Производство высокооктановых бензинов в полном цикле заберет примерно треть, т.е. имеем чистый выход до потребителя ~ 105 литров.
При топливе для дизелей выход чуть больше, но оставим таким.
Итого с учетом КПД двигателей внутреннего сгорания, пробег будет эквивалентен ~25 и ~40 литрам исходной нефти, или полный КПД нефтяного топливного цикла ~15,6 для бензиновых и ~25% для дизельных двигателей.
Для электролитического производства водорода, опустив заоблачную цену электрохимического генератора и необходимость переодической замены едкого электролита (каустик) и дорогостоящих платинированных электродов:
Предварительная подготовка потребит чуть меньше, примерно пятую часть, - т.е. в остатке ~80%
КПД на шинах самых современных установок - 0,55% - итого 44%
Преобразования, выпрямление и прочие потери ~20% - итого уже 35%.
Расход на компрессия, системы хранения - ~половина, т.е. итог снизился до ~17,5%
КПД генератора 65% - ~11,4%
Потери в схеме авто ~15% (ЭХГ - низковольный источник постоянного тока и требует сложной и схемы преобразования), плюс КПД электромотора 90-95% - итого <9%.
Добавим расход из этого объема на транспорт дополнительной массы - в итоге имеем в лучшем случае 5-6%.
При использовании двигателя внутреннего сгорания, данные значения будут примерно в 2,5-3 раза меньше, т.е. не выше 2-3%
Таким образом для традиционного использования характерен полный КПД нефтяного цикла 15-25%, а для водородного авто через промежуточный водород - в 3-10 раз ниже.
С учетом большей стоимости оборудования и его эксплуатации, водородный вариант будет в 5-20 раз дороже.
RAE
Цитата:
Саша, ты в курсе стоимости первых компьютеров? Да и не первых тоже. Вот такой анекдот
У парня свадьба. Все заканчивается и пора идти в спальню к молодой. Все дают молодому мужу советы. Вдруг его дед говорит:
- "Ты, внучек, как зайдешь в спалню, так сразу сдрачи!"
- !!!???
- "Что бы она поняла сразу, что ты можешь обойтись без неё".
Как только нефте-добывающие страны поймут, что можно обойтись без них, то все сразу изменится к лучшему. А вся альтернатива будет спокойно и не торопясь совешенствоваться дальше.
Цитата:
С учетом большей стоимости оборудования и его эксплуатации, водородный вариант будет в 5-20 раз дороже.
Саша, ты в курсе стоимости первых компьютеров? Да и не первых тоже. Вот такой анекдот
У парня свадьба. Все заканчивается и пора идти в спальню к молодой. Все дают молодому мужу советы. Вдруг его дед говорит:
- "Ты, внучек, как зайдешь в спалню, так сразу сдрачи!"
- !!!???
- "Что бы она поняла сразу, что ты можешь обойтись без неё".
Как только нефте-добывающие страны поймут, что можно обойтись без них, то все сразу изменится к лучшему. А вся альтернатива будет спокойно и не торопясь совешенствоваться дальше.
Mr Nobody
Не соглашусь, т.к. водород-кислородные системы в традиционном исполнении давно достигли технического максимума.
Даже сейчас есть более дешевые ресурсосберегающие варианты реализации, позволяющие сократить расход топлива при городском ритме движения в 2-3 раза.
Не соглашусь, т.к. водород-кислородные системы в традиционном исполнении давно достигли технического максимума.
Даже сейчас есть более дешевые ресурсосберегающие варианты реализации, позволяющие сократить расход топлива при городском ритме движения в 2-3 раза.
RAE, так что, нам счфстья нет? Так и всю жизнь будем работать на этих эксплоаторов из нефте добывающих стран?
Mr Nobody
Я ведь уже не раз делал акцент - даже сейчас можно сократить расход топлива на транспорте в разы.
Я ведь уже не раз делал акцент - даже сейчас можно сократить расход топлива на транспорте в разы.
RAE, ну не в разы, а в два раза вполне. В 1975 году только улучшили двигатели и был результат.
Mr Nobody
Опятьже смотря с чем сравнивать.
С самыми современными серийными - в пару раз, а если десятилетней и более давности - там поболее.
Даже сравните элементарную замену бензинового на дизельный агрегат - петвые ~1,5 раза повышения эффективности есть - уже в сумме будем иметь более 3.
Опятьже смотря с чем сравнивать.
С самыми современными серийными - в пару раз, а если десятилетней и более давности - там поболее.
Даже сравните элементарную замену бензинового на дизельный агрегат - петвые ~1,5 раза повышения эффективности есть - уже в сумме будем иметь более 3.
RAE
У меня такие подозрения были. Конечно, мировая экономика - это такая сложная система.Номного мене сложные системы я видел, потянишь тут, а "пищит" тама, совсем далеко. Но, короче, избавится от нефтяной "удавки" у нас шансы есть?
У меня такие подозрения были. Конечно, мировая экономика - это такая сложная система.Номного мене сложные системы я видел, потянишь тут, а "пищит" тама, совсем далеко. Но, короче, избавится от нефтяной "удавки" у нас шансы есть?
Mr Nobody
Цитата:
Ага, пересаживайся на велосипед или гужевой транспорт.
Кстати, на израильских электростанциях какое топливо используется? И как организовано снабжение горячей водой? Отопление для вас не актуально.
Цитата:
Но, короче, избавится от нефтяной "удавки" у нас шансы есть?
Ага, пересаживайся на велосипед или гужевой транспорт.
Кстати, на израильских электростанциях какое топливо используется? И как организовано снабжение горячей водой? Отопление для вас не актуально.
Spectare
Цитата:
Нет, это они персядут на верблюдов и ради этого мы что либо придумаем!
Цитата:
Есть ядерный реактор. На ТЭС используют уголь, мазут и газ. Все элетричеством, почти в каждом доме есть кондиционер.
Цитата:
Ага, пересаживайся на велосипед или гужевой транспорт
Нет, это они персядут на верблюдов и ради этого мы что либо придумаем!
Цитата:
Кстати, на израильских электростанциях какое топливо используется? И как организовано снабжение горячей водой? Отопление для вас не актуально.
Есть ядерный реактор. На ТЭС используют уголь, мазут и газ. Все элетричеством, почти в каждом доме есть кондиционер.
Mr Nobody
Цитата:
Выразите готовность покупать бензин баксов по 100 за литр и каждый араб сядет на верблюда.
Цитата:
Цитата:
Нет, это они персядут на верблюдов и ради этого мы что либо придумаем!
Выразите готовность покупать бензин баксов по 100 за литр и каждый араб сядет на верблюда.
Цитата:
Есть ядерный реактор. На ТЭС используют уголь, мазут и газ.Бедолаги... Трудно вам без собственных топливных ресурсов. Не нефтяная удавка, так урановая, газовая, биотопливная....
Цитата:
Бедолаги... Трудно вам без собственных топливных ресурсов. Не нефтяная удавка, так урановая, газовая, биотопливная....
До слезы прошибло!
Как в Японии примерно. Думать приходится, за счет чего и живут.
PS. Ни там, ни там не был, всякое совпадение случайно.
Spectare
Цитата:
Нет, когда нефть будет стоить 15 д/б, то они опять начнут ездить на верблюдах, а когда будет стоть 10 д/б, то у них и верблюдов не станет.
Цитата:
Как я тут на карте прикинул, Моисей искал место, наиболее удаленное от источников нефти. Решил он эту задачу блестяще. Вот приходится и на голову расчитывать.
tumber
Цитата:
Нет, совпадения как раз и не случайно! Приезжайте к нам, есть, как и везде, много интерестного.
Цитата:
Выразите готовность покупать бензин баксов по 100 за литр и каждый араб сядет на верблюда.
Нет, когда нефть будет стоить 15 д/б, то они опять начнут ездить на верблюдах, а когда будет стоть 10 д/б, то у них и верблюдов не станет.
Цитата:
Бедолаги...
Как я тут на карте прикинул, Моисей искал место, наиболее удаленное от источников нефти. Решил он эту задачу блестяще. Вот приходится и на голову расчитывать.
tumber
Цитата:
Как в Японии примерно. Думать приходится, за счет чего и живут.
PS. Ни там, ни там не был, всякое совпадение случайно
Нет, совпадения как раз и не случайно! Приезжайте к нам, есть, как и везде, много интерестного.
Страницы: 12345678910111213141516171819
Предыдущая тема: Урал на ru-board
Форум Ru-Board.club — поднят 15-09-2016 числа. Цель - сохранить наследие старого Ru-Board, истории становления российского интернета. Сделано для людей.