cendant
Так именно из-за нефти сейчас войны.
Так именно из-за нефти сейчас войны.
» кончилась нефть... что дальше?
Ну, будут войны за другое сырье или за технологии. 
Palych
На войне делаются самые большие капиталы.
На войне делаются самые большие капиталы.
RAE
Самые большие капиталы делаются не сколько на войне, сколько на средствах защиты и противодействия. Которые во все времена были куда дороже...
Противоракета всегда намного дороже атакующей ракеты, бронежилет - автомата, броневое покрытие - гранатомета, перенацеливание - плечевой ракеты и т.п.
Самый выгодный бизнес, это оружие и средства обороны, при одновременном подкармливании террористов...
Самые большие капиталы делаются не сколько на войне, сколько на средствах защиты и противодействия. Которые во все времена были куда дороже...
Противоракета всегда намного дороже атакующей ракеты, бронежилет - автомата, броневое покрытие - гранатомета, перенацеливание - плечевой ракеты и т.п.
Самый выгодный бизнес, это оружие и средства обороны, при одновременном подкармливании террористов...
OldGopher
А разве это нельзя назвать одним словом - война?
А разве это нельзя назвать одним словом - война?
Война конечно дело грязное, но самые передовые технологии именно у вояк появляются.
Palych
Цитата:
Только потому что им преоритет отдается - а сами технологии как правило многоцелевого назначения.
Цитата:
но самые передовые технологии именно у вояк появляются.
Только потому что им преоритет отдается - а сами технологии как правило многоцелевого назначения.
Вот еще интересную вещь вспомнил, помнится на советском флоте были подводные лодки с реакторами с металическим теплоносителем и они развивали просто фантастические скорости, но далеше дело не пошло реакторы капризные оказались, теплоноситель иногда застывал. Интересно почему наземные не делают такие.
Palych
Правильно - замедлитель и теплоноситель - литий-7 (это еще однин интересный момент для imonah).
"Капризность" - в высокой химической активности лития и корозиционной агресивности окислов.
Наземные же как правило быстровики с натриевым теплоносителем.
Новый проект - БРЕСТ - быстровик с свинцовым теплоносителем.
Последний на мой взгляд больше выколачивание денег и не целесообразен.
Правильно - замедлитель и теплоноситель - литий-7 (это еще однин интересный момент для imonah).
"Капризность" - в высокой химической активности лития и корозиционной агресивности окислов.
Наземные же как правило быстровики с натриевым теплоносителем.
Новый проект - БРЕСТ - быстровик с свинцовым теплоносителем.
Последний на мой взгляд больше выколачивание денег и не целесообразен.
RAE
Я читал, что там на лодках именно свинцовый теплоноситель использовался - хотя могу ошибаться источники не надежные - журнал "Техника молодежи" и юморной рассказ "Расстрелять" Покровского где мечта у капитана подлодки была потопить амеровский авианосец и сделать мертвую петлю на подводной лодке.
Я читал, что там на лодках именно свинцовый теплоноситель использовался - хотя могу ошибаться источники не надежные - журнал "Техника молодежи" и юморной рассказ "Расстрелять" Покровского где мечта у капитана подлодки была потопить амеровский авианосец и сделать мертвую петлю на подводной лодке.
Считаю, что если не брать источник энергии, а взять например, новые види двигателей, которые не работают на бензине и нефтепродуктах, то перпективнее всего выглядят водородные двигатели, или водяные ... Воды у нас огромное ко-лво, причем круговорот воты в природе не даст ей исчезнуть. Имхо, нефть же не возрождается быстро.
AH
К сожалению, невозможно получить энергию из ничего. Законы сохранения никто не отменял.
К сожалению, невозможно получить энергию из ничего. Законы сохранения никто не отменял.
Pavel GL
СОЛНЦЕ!!!
Вот то, что мы своими силами не сможем истощить
СОЛНЦЕ!!!
Вот то, что мы своими силами не сможем истощить
Palych
Цитата:
Со свинцом проблем не меньше - высока температура плавления.
Кроме того малогабаритной установки (а это в АПЛ решающее) не выйдет, т.к. это уже реактор на быстрых нейтронах.
А литий отлично замедляет - меньше критическая масса, имеет высокую температуру кипения при атмосферном давлении (>1700С) и не высокую температуру плавления (<100С).
В стационарных условиях все упирается в стоимости читого изотопа Li-7.
Кроме того удельная энергонапряженность активной зоны на том реакторе превышала 800 МВт/м3 - для сравнения у ВВЭР-1000 - 110, быстровика с натрием БН-600 - 470.
Цитата:
Водород надо сперва получить - потеря еще минимум половины топлива.
А по воде - ГЭС давно используются.
Ippolit
Цитата:
Полностью согласен - в этой теме я уже описал имеющиеся наработки - дело за внедрением.
Цитата:
Я читал, что там на лодках именно свинцовый теплоноситель использовался
Со свинцом проблем не меньше - высока температура плавления.
Кроме того малогабаритной установки (а это в АПЛ решающее) не выйдет, т.к. это уже реактор на быстрых нейтронах.
А литий отлично замедляет - меньше критическая масса, имеет высокую температуру кипения при атмосферном давлении (>1700С) и не высокую температуру плавления (<100С).
В стационарных условиях все упирается в стоимости читого изотопа Li-7.
Кроме того удельная энергонапряженность активной зоны на том реакторе превышала 800 МВт/м3 - для сравнения у ВВЭР-1000 - 110, быстровика с натрием БН-600 - 470.
Цитата:
перпективнее всего выглядят водородные двигатели, или водяные ...
Водород надо сперва получить - потеря еще минимум половины топлива.
А по воде - ГЭС давно используются.
Ippolit
Цитата:
СОЛНЦЕ!!!
Вот то, что мы своими силами не сможем истощить
Полностью согласен - в этой теме я уже описал имеющиеся наработки - дело за внедрением.
AH
Хм, а водород вы как будете получать? Между прочим водород очень дорог.
RAE
Насчет солнца, слишком дорого и слишком фантастично. Что бы люди поверили в этот способ нужен хотя бы широко разрекламированный наглядный эксперемент.
Хм, а водород вы как будете получать? Между прочим водород очень дорог.
RAE
Насчет солнца, слишком дорого и слишком фантастично. Что бы люди поверили в этот способ нужен хотя бы широко разрекламированный наглядный эксперемент.
Palych
На счет солнца - в СССР это было бы реализовано - другого более эффективного пути нет и не будет.
На счет солнца - в СССР это было бы реализовано - другого более эффективного пути нет и не будет.
RAE
Цитата:
Да не интересный он мне Я вообще не уважаю быстровики.
Цитата:
Полностью согласен...
Добавлено
Цитата:
А во сколько этот проект обходится? (по сравнению со строительством термоядерного реактора)
Цитата:
Правильно - замедлитель и теплоноситель - литий-7 (это еще однин интересный момент для imonah).
Да не интересный он мне
Я вообще не уважаю быстровики. Цитата:
Новый проект - БРЕСТ - быстровик с свинцовым теплоносителем.
Последний на мой взгляд больше выколачивание денег и не целесообразен.
Полностью согласен... Добавлено
Цитата:
На счет солнца - в СССР это было бы реализовано - другого более эффективного пути нет и не будет.
А во сколько этот проект обходится? (по сравнению со строительством термоядерного реактора)
RAE
В СССР вся страна работала на оборонку, не думаю, что военных заинтересовало бы такое экзотическое оружие, хотя могли бы конечно долго долго строить и сейчас бы этим восхищался бы весь мир.
В СССР вся страна работала на оборонку, не думаю, что военных заинтересовало бы такое экзотическое оружие, хотя могли бы конечно долго долго строить и сейчас бы этим восхищался бы весь мир.
imonah
Цитата:
Разве быстровики с замедлителями нейтронов?
Интересен он тем, что это реальный ответ на твой вопрос по производству трития из лития-7.
Тем не менее быстровики - пока один из доступных путей развития, но в симбиозе с ВВЭР с расширенным воспроизводством на каждом этапе, вовлечением в цикл помимо урана тория, и глубиной выгорания на БН 150-160 ГВт*сут/тн, у ВВЭР 60-80 - один тепловой ГВт БН, плюс тепловых 3 ГВт ВВЭР.
Но быстровик не БРЕСТ, а БН.
Цитата:
Строительство конечной систему многократно дешевле строительства тепловых станций аналогичной мощности - не говоря уже о других типах станций.
Palych
Цитата:
Ну это враки - оборонка занимала от 3-5%.
Цитата:
Да не интересный он мне Я вообще не уважаю быстровики.
Разве быстровики с замедлителями нейтронов?
Интересен он тем, что это реальный ответ на твой вопрос по производству трития из лития-7.
Тем не менее быстровики - пока один из доступных путей развития, но в симбиозе с ВВЭР с расширенным воспроизводством на каждом этапе, вовлечением в цикл помимо урана тория, и глубиной выгорания на БН 150-160 ГВт*сут/тн, у ВВЭР 60-80 - один тепловой ГВт БН, плюс тепловых 3 ГВт ВВЭР.
Но быстровик не БРЕСТ, а БН.
Цитата:
А во сколько этот проект обходится? (по сравнению со строительством термоядерного реактора)
Строительство конечной систему многократно дешевле строительства тепловых станций аналогичной мощности - не говоря уже о других типах станций.
Palych
Цитата:
В СССР вся страна работала на оборонку
Ну это враки - оборонка занимала от 3-5%.
RAE
Может и так, я в СССР успел только родиться и походить в школу немного.
Может и так, я в СССР успел только родиться и походить в школу немного.
Palych
Мало того - через оборонку финансировалось очень много гражданских проектов.
Например атомное судно - ледоколы (про них слышали все), крупные торговые суда (о них почему то замалчивают), а так же другие системы (плавучие АЭС, информация о которых наконец стала пробиваться в печать).
Мало того - через оборонку финансировалось очень много гражданских проектов.
Например атомное судно - ледоколы (про них слышали все), крупные торговые суда (о них почему то замалчивают), а так же другие системы (плавучие АЭС, информация о которых наконец стала пробиваться в печать).
RAE
Ну дык по плавучим АЭС, слышал, что атомные лодки по бедности использовали для подачи электроэнергии в военные городки на севере.
А вот такой вопрос, помню обсуждали здесь спирт в качестве топлива и было сказано, что спирт можно перегнать в эфир, а что запас энергии на литр у эфира такой же как у бензина будет?
Ну дык по плавучим АЭС, слышал, что атомные лодки по бедности использовали для подачи электроэнергии в военные городки на севере.
А вот такой вопрос, помню обсуждали здесь спирт в качестве топлива и было сказано, что спирт можно перегнать в эфир, а что запас энергии на литр у эфира такой же как у бензина будет?
Palych
Цитата:
Конечно нет, но в зависимости от спирта - будет приближаться.
Так метанол имеет почти в двое меньшую, чем у бензина, каллорийность, а диметилового эфира - уже на треть.
Но октан и спирта и эфира очень высок (примерно 160 и 140).
Цитата:
а что запас энергии на литр у эфира такой же как у бензина будет?
Конечно нет, но в зависимости от спирта - будет приближаться.
Так метанол имеет почти в двое меньшую, чем у бензина, каллорийность, а диметилового эфира - уже на треть.
Но октан и спирта и эфира очень высок (примерно 160 и 140).
RAE
Если октановое чило очень высокое - это значит можно степень сжатия в движках внутреннего сгорания поднять и соответсвенно увеличить соотношение мощьности к рабочему объему и весу двигателя?
Если октановое чило очень высокое - это значит можно степень сжатия в движках внутреннего сгорания поднять и соответсвенно увеличить соотношение мощьности к рабочему объему и весу двигателя?
Palych
Само собой разумеется.
В формуле поэтому метанол и используют.
Само собой разумеется.
В формуле поэтому метанол и используют.
RAE
А вот еще Бороводородные топливные элементы бывают и вродекак топливо для них дешевое.
А вот еще Бороводородные топливные элементы бывают и вродекак топливо для них дешевое.
Palych
Чего то не слыхивал о таких - может воздушно-водородные?
Но навряд ли топливные батареи пока потребляют дешевые компоненты.
Чего то не слыхивал о таких - может воздушно-водородные?
Но навряд ли топливные батареи пока потребляют дешевые компоненты.
Цитата:
Бороводородные топливные элементы-Слышал о топливных элементах из углеволокна, хорошо набиарющего водород. Вроде уже авто на этом ходят. Только мало, экспериментальные.
bredonosec
Но ведь это все водород/кислородные батареи.
Но ведь это все водород/кислородные батареи.
RAE
http://www.n-t.org/ri/ps/pb005.htm
Вот про топливо на основе бора вместо углеродов. Не могу найти источник где я читал о топливных элементах, но суть была о том что уже скородолжны выпускать бороводородные топливные элементы для портативной техники причем топливо получается дешевым вроде бы.
http://www.n-t.org/ri/ps/pb005.htm
Вот про топливо на основе бора вместо углеродов. Не могу найти источник где я читал о топливных элементах, но суть была о том что уже скородолжны выпускать бороводородные топливные элементы для портативной техники причем топливо получается дешевым вроде бы.
Страницы: 12345678910111213141516171819
Предыдущая тема: Урал на ru-board
Форум Ru-Board.club — поднят 15-09-2016 числа. Цель - сохранить наследие старого Ru-Board, истории становления российского интернета. Сделано для людей.